Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Je ne pense pas que ce fil dise que c'est la fin des FP (de manière globale), je pense qu'il dit qu'on est sur une période de transition et que les FP du futur ne suivront peut être plus le même modèle que ceux du passé. Je pense qu'on est aussi en train de dire que le hobby JDR est en pleine mutation, ce qui est normal pour un marché de cet âge, et compte tenu de tous les paramètres qu'on a évoqué au fil des pages.

De mon côté tous les joueurs que je connais viennent du jeu vidéo, parce qu'ils jouaient à Baldur's Gate et ont lu que c'était basé sur un jeu de société. Je n'ai jamais vu personne utiliser de boîte d'initiatin mis à part les rôlistes eux-mêmes qui veulent montrer ça à leurs proches

C'est marrant, ce débat sur l'initiation. Je me demande bien comment nous avons fait il y a 25-30 ans pour nous initier nous-mêmes au jdr, surtout avec des systèmes bien plus velus qu'aujourd'hui. Franchement, si on leur mâche à ce point le boulot, vous pensez qu'ils auront la capacité d'imagination et l'investissement nécessaires pour jouer sur le long terme? Alors oui, ce message va déclancher une levée de boucliers et je vais me faire traiter de vieux réac', mais au bout d'un moment, il faudrait peut-être arrêter de tout simplifier, non?

Je ne suis pas de cet avis. Peu après avoir découvert le jdr au collège avec BaSIC et Cthulhu, j'ai connu l'une des pires déceptions de ma vie en subissant le système de règles de Rêve de dragon alors que le concept était génial et que je mourais d'envie d'y jouer. Puis je me suis embrouillé avec les règles d'Agone, moins pires mais quand même trop pointues pour moi alors que là aussi l'univers était extraordinaire. Quelques années après, quand j'ai fini par craquer pour Shadowrun "on vous jure, on a simplifié les règles" 5e édition, nouvelle déception cruelle, j'ai fini par le donner à une ludothèque. Les jeux auxquels je joue le plus volontiers sont soit des jeux anciens mais au noyau très simple (BaSIC, version très simplifiée du BRP), soit des jeux plus récents du type Barbarians of Lemuria ou Ryuutama, qui me permettent enfin de moins tripoter les chiffres et de consacrer plus de temps à l'histoire elle-même. Moralité : vive les jeux aux règles simples !

Pour en revenir à l'évolution des jeux de rôle, c'est aussi la scène indé qui a explosé et proposé une énorme diversité de jeux, de systèmes, d'univers et d'ambiances. Ça a quand même complètement métamorphosé la notion de jeu amateur en donnant accès à tout le monde à des outils informatiques et à des moyens de constituer une communauté dont on n'aurait même pas osé rêver 20 ans avant. Là où ça a pu générer une surenchère dans l'offre, c'est que le système des plateformes de financements participatifs et de mécénat participatif a fait miroiter à tout le monde la perspective d'une monétisation de leur loisir, voire d'une carrière semi-pro ou professionnelle, alors que d'une part ça demande du temps, de l'énergie et des compétences qu'on n'a pas forcément (ou pas les moyens d'investir ou d'acquérir), et que d'autre part l'argent que les gens peuvent donner n'est pas non plus infini. Mais au moins, ça a rendu possible des jeux hyper originaux et ça a permis au loisir de devenir plus mature.

À propos de jeux tournés vers l'initiation, ça me rappelle Kémi, aventures en Égypte ancienne. Un jeu au système simplissime (simpliste, pourrait-on dire), avec un thème original tout sauf D&Desque (historique, pas de magie, mais dépaysant), très didactique... mais dont l'éditeur n'a visiblement pas pu ou pas voulu assurer une diffusion/promotion assez large pour le faire connaître. Et maintenant le jeu a disparu des radars. Triste histoire. Combien d'autres jeux bien conçus, et qui pourraient attirer un public différent, restent le bec dans l'eau pas faute d'originalité ou d'efforts de didactisme, mais faute de moyens ou de gens pour aider à les faire connaître, ou par la faute à pas de chance ?

Pour moi avec un jeu ludique/technique dont les règles sont précise et solides (ce que d'autres appellent à tort des systèmes complexes ou touffus) tu cible un certain type de joueur et joueuses, qui aime ce genre de jeu.

Avec des règles plus légères (les ludistes diront floues) et orientées vers le roleplay ou même le narrativisme, tu cible un autre type de joueur et de joueuse.

Et il y a une foule de nuances entre les deux, et moi je sais que mon "sweet spot" est entre les deux, mais pas tout à fait au centre (compromis ludique / narratif, mais avec un poil plus de narratif) la plupart du temps, en sachant que certains jeux et certaines ambiances, mon avis diffère légèrement.

Par exemple, je vais plus facilement aimer un jeu un peu plus "ludique" qui parle d'un thème militaire où la tactique est importante, et inversement, je vais plus facilement apprécier un jeu très narrativiste quand on est sur des jeux où le thème est plus poétique disons.

Il faut de tout pour faire un monde, et la variété, le choix, c'est important ! Pourquoi les jeux d'initiation feraient exception ? il y a de la place pour plusieurs styles de jeu aussi en boite de démarrage !

C'est tout mon propos : simplfiier les règles à outrance (faire réellement un truc basique, avec 3 ou 4 caracs, à base de D6). Simplifier l'univers à outrance en ne se focalisant que sur le scénario et les éléments d'ambiance autour.
Bref, une aventure prête à lire et à jouer, pour quelqu'un n'ayant jamais fait de JdR.

Encore une fois : les boîte d'initiations (même si elles sont très bien faites) n'ont pas pour rôle premier d'initier au JdR en général, mais d'initier à un Jeu donné (que l'éditeur compte vendre derrière), avec de fait la volonté d'initier à un corpus de règles plus touffues et à un univers.

Mais je crois qu'il faudrait tordre le cou à l'idée "jeune rôliste en 2024" = ne lit pas, ne persévère pas et a besoin de règles simples...
Le nouveau rôliste de 2024 n'est pas fondamentalement différent de celui de 19xx, et à l'époque comme aujourd'hui, tout les profils existent.

Le problème était le même il y a 20 ans : la question n'est pas de remettre en cause le parcours que tu décris et que beaucoup d'entre nous ont connu (et que beaucoup de jeunes d'aujourd'hui empruntent), mais comment ouvrir le loisir à un plus large panel de personnes ?

Bref, s'adresser aussi à celle ou celui qui n'a pas connu un camarade ou un membre de la famille pour l'initier, et qui n'a pas au départ une appétance manifeste pour le JdR et n'essaiera jamais devant le prix ou le temps que cela implique (et parce qu'il/elle ne connait même pas véritablement le loisir).

Donc l'idée est aussi de convertir d'autres publics, qui ont déjà un pied dans l'imaginaire ou le jeu.

C'est faux, il y a de vraies boites d'initiaiton et livres/livrets dinitiation (cf message plus tôt) qui ne sont pas des JDR complet et qui ne sont pas une simplification d'un JdR complet. Leur objectif est d'initier au JdR. En pratique, c'est plus ou moins réussi car ce n'est pas simple d'auto-initier un MJ qui n'a jamais joué.

Oui.
Tu les as déjà cité, et j'ai déjà justement réagi à ton message en disant que c'était effectivement à cette forme que je pensais.

Mais en étant encore plus accessible en adoptant un format livre (pour paraître plus accessible, encore moins couteux, et toucher un public plus large que les seuls ludistes).
Et en développant une gamme (avec une identité visuelle et en touchant plusieurs thèmes d'aventures ou scénarios) pour être plus visible.
(et si en plus les scénarios, de fait génériques, sont assez bons, ils pourraient même servir à des rôlistes confirmés).

Ça a existé je pense, chez Larousse, sous format petite boite ou mais aussi carrément livre, dans les 15 euros (destiné a la grande distrib, comme les espaces culturels Leclerc ou Cultura...) :

https://www.legrog.org/jeux/soiree-jeu-de-role

ou dans les memes prix ici :

https://www.cultura.com/p-jeu-de-role-koh-lanta-9782263170188.html

En 2020/2021 Fleurus a lancé cette gamme au format livre (avec fiches de persos et jetons detachables) et regles simples, a 10 euros :

https://www.legrog.org/jeux/jeu-de-role-junior

Il y a aussi les editions 404 ont tenté des choses aussi, soit format livre, soit petite boite, regles plutot simples, themes generiques ou licence forte (Seigneur des Anneaux) :

https://www.legrog.org/editeurs/404-editions

Mais bon, je ne crois pas qu une seule de ces propositions soient passées par un FP, et je ne suis pas sûr que le succès ait été exceptionnel. Ça a (ou eu) le merite d exister.

Mais je comprends ce que tu proposes comme orientation de gamme moins onereuse en FP et plus étendue en public, avec moins de "poids" en développement de gamme.

[Edit : apres des trucs legers avec d6, yen a deja plein le net - itchio, lulu, sites divers - en amateur ou semi-pro ou pro aussi, gratuits ou payants, pdf ou POD, et bien souvent de qualité]

Mais bon, je ne crois pas qu une seule de ces propositions soient passées par un FP, et je ne suis pas sûr que le succès ait été exceptionnel. Ça a (ou eu) le merite d exister.

Mais je comprends ce que tu proposes comme orientation de gamme moins onereuse en FP et plus étendue en public, avec moins de "poids" en développement de gamme.

[Edit : apres des trucs legers avec d6, yen a deja plein le net en amateur aussi, gratuits ou payants, pdf ou POD, et bien souvent de qualité]

Galadorn

A mon avis, la question n'est pas de créer de bons jeux convenant à l'initiation guidée ou autonome, comme mentionné par plusieurs, il en existe déjà de nombreux, de difficulté variable, pour tout les goûts, sur tout les thèmes, et à la portée de toutes les bourses, support papier ou PDF, ...
La question serait plutôt, pour moi, comment mettre ces jeux entre les mains de public autres que le public du jdr actuel, et donner à ces potentiels joueurs l'envie d'essayer ?

Pourquoi les gens qui veulent découvrir iraient-ils vers une préco ? avec un délai avant d'être livré ? et si l'envie leur passe pendant qu'ils attendent ?

Un produit d'initiation à mon avis doit être disponible tout de suite, en boutique, pas cher, et reprendre des grands noms connus du JDR pour attirer le regard. C'est pour ça qu'on voit de plus en plus de produits de ce genre directement publiés par WOTC pour D&D... j'imagine.

jtrthehobbit

Remarque très judicieuse !

C'est justement un des problèmes des commandes participatives. Elles ne s'adressent qu'à des gens qui connaissent déjà les jeux de rôles, même quand il s'agit de produits d'initiation. Alors, bien sûr, quand on est un vieux routard du jeu de rôle, c'est toujours intéressant d'avoir du matériel très adapté pour pouvoir initier de nouveaux joueurs...

Mais c'est un peu le serpent qui se mord la queue et cela expliquerait pourquoi elles marchent moins bien que pendant "le nouvel âge d'or" : les vieux routard en question ont déjà tellement de matériel, y compris pour l'initiation, qu'ils n'en ont plus vraiment besoin.

Comment attirer de nouveaux clients vers le précommandes participatives est donc la question essentielle que les éditeurs ont à se poser s'ils veulent les voir fonctionner à nouveau ?

Mais bon, je ne crois pas qu une seule de ces propositions soient passées par un FP, et je ne suis pas sûr que le succès ait été exceptionnel. Ça a (ou eu) le merite d exister.

On les trouve actuellement chez Noz, c'est dire...

La préco permet peut être de voir si un jeu est populaire chez les rolistes "actifs". Si il l'est, on peut penser que la proposition ludique plaira au plus grand nombre. Et du coup, la création de boite d'initiation peut se concevoir, pour amener des nouveaux joueurs au jeu, plus tard, post livraison?

C'est surtout Fleurus qui a tenté ça avec ses 4 ambiances Jeu de Rôle Junior en livre (avec couv', fiches et pions détachables comme l'avait fait 404 Editions). C'est "cross média" avec QRCode pour l'ambiance sonore.
404 Editions avait ouvert la voie avec 2 ambiances d'Initiation au Jeu de Rôle. Ils ont aussi sorti une boite Mon Jeu de Rôle Junior.
Larousse a conçu 3 boites Soirée Jeu de Rôle dont l'une a été adapté en livre Petit manuel d'initiation au Jeu de Rôle qui est encore accessible.

L'inconvénient c'est que ce n'est pas conçu pour être rejouable. Et une fois le livre joué, ils sont livrés à eux-même. La boite COF renvoit à BBE, la boite Alien à Frre League, etc, mais les produits d'éditeurs plus classiques ne renvoient pas aux vrais JdR.

Par contre, il ne faut pas compter sur un FP pour faire découvrir le JdR a un public qui ne connait pas. Le public des FP est restreint. Ca marche avec les AP car les abonnés ont l'habitude des paiements électroniques avec Twitch. Mais je ne suis pas sûr que le FP des Terres d'Arran ait emporté des lecteurs non rôlistes des BDs.

Oui, justement, ça existe plus ou moins déjà, et oui il y a déjà eu des choses allant en ce sens.

Mais je pense qu'il y a de quoi faire mieux sur la forme ... Je l'ai déjà évoqué, mais je pense par exemple à Unlock : une charte identifiée, un peu plus attractive, un côté "prêt-à-jouer" et une gamme à collectionner (donc de multiples thématiques et ambiances).

Et passer par le format livre, sous forme de guide /magazine, éviter l'aspect jds avec boîte ou accessoires (qui en plus augmentent la note).

Donc prise en main pour décrire le JdR (enfin, dans le cadre de l'aventure à faire jouer), résumé de l'histoire et présentation des prétirés, présentation rapide des règles, basiques. Le scenario (avec conseils de jeu). Des idées d'accroches pour poursuivre l'aventure. Puis quelques aides de jeu / articles d'ambiance sur la thématique. Et enfin, comme l'évoque Cedrole, des recommandations de JdR du commerce.

Donc pas forcément si loin d'un hors série de Geek Magazine ou Casus, mais uniquement resserré autour du scénario prêt à jouer.

Bah justement : pas par FP ou PDF, et pas en boutiques spécialisées.

Pour moi, c'est plutôt le truc sur lequel on tombe par hasard (en magasin ou librairie), qui attire l'oeil et crée une envie, et qui n'effraie pas par la taille, la forme ou le prix.

D'où l'idée du livre, où l'on peut se dire "au pire, je peux toujours le lire", qu'on peut offrir, etc ...

La préco permet peut être de voir si un jeu est populaire chez les rolistes "actifs". Si il l'est, on peut penser que la proposition ludique plaira au plus grand nombre. Et du coup, la création de boite d'initiation peut se concevoir, pour amener des nouveaux joueurs au jeu, plus tard, post livraison?

DSC1978

Justement. C'est peut-être là que le bât blesse... Ce qui plaît aux rôlistes actifs (et particulièrement au vieux routards) n'est pas forcément ce qui plaira au jeunes joueurs, et encore moins aux néophytes.

Traveller, par exemple, est un jeu essentiellement tourné vers les vieilles générations nostalgiques (j'en fait partie). De même qu'une réédition augmentée des Masques de Nyarlathotep (même si cette dernière peut aussi séduire les Gardiens des Arcanes plus ou moins débutants).

Les boîtes d'initiation de Chroniques Oubliées sont censées s'adresser à des néophytes. Mais les précommandes attirent exclusivement des vieux routards du jeu de rôle suffisamment informés pour savoir où elles ont lieu et quand...

Pour moi avec un jeu ludique/technique dont les règles sont précise et solides (ce que d'autres appellent à tort des systèmes complexes ou touffus) tu cible un certain type de joueur et joueuses, qui aime ce genre de jeu.

Avec des règles plus légères (les ludistes diront floues) et orientées vers le roleplay ou même le narrativisme, tu cible un autre type de joueur et de joueuse.

jtrthehobbit

On dérape un peu du sujet, mais selon moi la précision/solidité des règles n'a rien à voir avec la complexité d'un jeu. On peut tout à fait avoir des jeux très touffus-complexes avec des règles imprécises et au contraire des jeux simples-épurés avec des règles précises.

De la même manière, il me semble que tu amalgames deux choses différentes, la complexité d'un jeu, au sens du nombre de règles encadrant le système de création des personnages joueurs/non-joueurs et de résolution des actions, et l'axe créatif d'un jeu (narrativisme/ludisme/ simulationnisme). Alors je sais que la tendance est qu'une majorité de jeux dits narrativistes sont plutôt du côté de la simplicité sur le spectre de la complexité des règles, mais il y a des jeux narrativistes complexes (je ne qualifierais pas les règles de Dogs in the Vineyard, Torchbearer ou même City of mist de légères) et des jeux ludistes simples (typiquement la scène OSR).

Merci pour ces précisions. En effet, ce n'est pas le sujet du fil, et le débat a déjà eu lieu de nombreuses fois. A mes yeux, ça n'invalide pas mon propos / mon intention, qui est de dire qu'il y a des jeux différents qui correspondent à des façons de jouer et des envies différentes, ciblant donc des personnes aux goûts différents. Du coup, une boite de jeu d'initiation différente peut être souhaitable pour chacun de ces styles, et la diversité reste une bonne chose.

Tout à fait, je pense cependant qu'il y a une limite à la complexité des règles que l'on peut raisonnablement attendre qu'une personne n'ayant jamais fait de jeu de rôle puisse assimiler et comprendre seule (ce qui est la finalité d'une boite d'initiation).

Pour faire un parallèle, je ne choisirais pas Twilight imperium pour faire découvrir le jeu de société à une personne qui n'en a jamais fait (surtout si elle doit apprendre à jouer seule pour ensuite initier ses camarades).