Marché du JdR 89

Sur Paris et Région parisienne

L'oeuf cube, Descartes, Starplayer, Cellules grises .. c'est actuellement 20% max (et souvent plus proche de 10%) de place pour les jdr (plateaux, figurines, magic prenants 80% suivants les boutiques)

Globalement tu n'as quasiment aucune VO à part du WoTC ... tu as bien sur du D&D français, et quelques gammes en français.

On est très très loin des années 90 ..

En dehors de D&D .. plus de 5000 exemplaires par livre me parrait aujourd'hui quasi impossible à réaliser (je suis sur qu'il doit y avoir un contre exemple)

Là ou tu pouvais avoir entre 10 000 et 20 000 exemplaire à l'époque Siroz/Multisim ...

Et pourtant le marché du JdR n'a jamais eu meilleure presse et le nombre de joueur est en augmentation, ce qui simplement malheureusement pour moi défini une suprématie totale de D&D en france. y a du du JdR à la fnac, a cultura .. dans des endroits inatendus.

Quelques lueurs d'espoir à l'étranger quand les 2 derniers pledge de MonteCook game ont dépassées les 2 millions de dollar et que ToR de Free League arrive a dépasser le million de dollar sur chaque PP

Phillibert à une part importante du marché j'en suis sur .. mais c'est très difficile à voir. Pas mal de gens ont mon reflexe d'aller chez eux plutôt que chez notre hoplite préférée.

Quand je discute avec les boutiques les PP .. bah elles aiment pas ça. Bon d'un coté c'est normal puisque l'argent ne passe par eux. Mais après ils sont souvent bloqué avec des stocks de produits que les acheteurs ont eu en PP, ca masque leur visibilité.

C'est dommage certains produits comme Wurm avaient pu se develloper via des démo boutiques, maintenant depuis la fin du confinement je n'ai pas vu d'annonce de démo en boutiques parisienne de JdR .. mais je précise tout de suite que j'y traine qu'une fois par moi donc j'ai pu rater des trucs.

Phillibert à une part importante du marché j'en suis sur .. mais c'est très difficile à voir. Pas mal de gens ont mon reflexe d'aller chez eux plutôt que chez notre hoplite préférée.

Malheureusement, il y a plus de référence que dans certaines boutiques spécialisées et Philibert participe à certaines PP (de mémoire, il était possible d'y acheter le pack intégral de la première PP des Oubliés, des XII Singes).

Sur Paris et Région parisienne

L'oeuf cube, Descartes, Starplayer, Cellules grises .. c'est actuellement 20% max (et souvent plus proche de 10%) de place pour les jdr (plateaux, figurines, magic prenants 80% suivants les boutiques)

Globalement tu n'as quasiment aucune VO à part du WoTC ... tu as bien sur du D&D français, et quelques gammes en français.

On est très très loin des années 90 ..

En dehors de D&D .. plus de 5000 exemplaires par livre me parrait aujourd'hui quasi impossible à réaliser (je suis sur qu'il doit y avoir un contre exemple)

Là ou tu pouvais avoir entre 10 000 et 20 000 exemplaire à l'époque Siroz/Multisim ...

Et pourtant le marché du JdR n'a jamais eu meilleure presse et le nombre de joueur est en augmentation, ce qui simplement malheureusement pour moi défini une suprématie totale de D&D en france. y a du du JdR à la fnac, a cultura .. dans des endroits inatendus.

Quelques lueurs d'espoir à l'étranger quand les 2 derniers pledge de MonteCook game ont dépassées les 2 millions de dollar et que ToR de Free League arrive a dépasser le million de dollar sur chaque PP

Phillibert à une part importante du marché j'en suis sur .. mais c'est très difficile à voir. Pas mal de gens ont mon reflexe d'aller chez eux plutôt que chez notre hoplite préférée.

Quand je discute avec les boutiques les PP .. bah elles aiment pas ça. Bon d'un coté c'est normal puisque l'argent ne passe par eux. Mais après ils sont souvent bloqué avec des stocks de produits que les acheteurs ont eu en PP, ca masque leur visibilité.

C'est dommage certains produits comme Wurm avaient pu se develloper via des démo boutiques, maintenant depuis la fin du confinement je n'ai pas vu d'annonce de démo en boutiques parisienne de JdR .. mais je précise tout de suite que j'y traine qu'une fois par moi donc j'ai pu rater des trucs.

Zoisite

Sauf que si, l'argent peut passer par les boutiques lorsqu'elles pledgent. Elles font une marge identique en général, voire supérieure, à un achat via le distributeur. Donc cette réticence des boutiques est incompréhensible pour moi.

Pour moi il y a la locomotive DD qui se vend à plusieurs milliers d'exemplaires et les autres.

Je me souviens que BBE avait expliqué que la raison du non suivie de certaines gammes de JDR était que quelques mois après la fin de la distribution des livres d'une PP, les ventes après PP s'effondaient. Donc pour certaines gammes la PP représente au moins 80% des ventes totales et pour d'autres qui ont une vie propre plus longue. La part des gammes ayant une durée de vie courte avait l'aire d'être non négligeable ( ce qui est pas cool pour l'éditeur car les frais fixe de dévellopement : maquette, traduction, relecture, illustration, partie teste, et j'en passe seront amortie sur moins d'exemplaire et cela pèse sur la rentabilité du business).

Deplus, je rapelle à tous que l'on parle d'une typologie de jeux qui a une espérence de vie longue, je connai de gens qui joue toujours avec leurs exemplaires d'ADD2 édité en 1991. Ouais 32 ans plus tard, cela me rajeuni pas.

Il est clair que si tu connais le principe du JDR, tu peux te faire tes règles, et jouer sans rien, et pendant des années c'est sûr que ça n'aide pas (par comparaison à une voiture par exemple).
Par contre, je ne qualifierai pas DD de locomotive, car je ne pense pas que les ventes du jeu apporte grand chose au jeu de rôle. Certes des gens découvrent le jdr par son truchement, mais j'ai tellement croisé de personne dégouté du JDR par des parties de D&D orienté baston, que je ne suis pas sûr que le truc soit vraiment bénéfique en fin de comptes. Pour moi, D&D est un "point" hors courbes, une anomalie, qui fausse les chiffres plus qu'autre chose.

Pour moi, D&D est un "point" hors courbes, une anomalie, qui fausse les chiffres plus qu'autre chose.

belaran

Je suis d'accord avec ton analyse à l'exception de ce fameux point, qui ne fausse pas la courbe, il constitue quasiment à lui seul la courbe du marché depuis D&D 3 en termes financiers et de nombre de livres vendus. Ce sont les autres propositions qui corrigent sa courbe, sans que je puisse chiffrer, donc au pif l'Appel de Cthulhu, Warhammer, et fût un temps Pathfinder (en tout cas la v1, la v2 j'ai aucune idée).

Je suis assez d'accord. Je fais jouer à plein de jeux à la boutique non loin de chez moi pour de l'initiation et souvent, les gens achètent une boite DD ou un manuel des joueurs, même s'ils ont adoré le jeu avec lequel je leur ai fait jouer qui n'avait rien à voir !

Pourquoi ? Parce qu'ils voulaient faire une partie de JDR pour découvrir, mais ce qu'ils avaient en tête en venant à la boutique, c'était D&D. Du coup, c'est étrange de les voir s'éclater sur du Deadlands et repartir avec une boite "l'essentiel" de D&D .

Il y a une hype dessus qui est assez impressionnante (j'ai eu la même chose sur une partie de SR6, faut le faire !!!)

C'est incroyable à quel point les gens sont matrixés (ptdr)

Je suis d'accord avec ton analyse à l'exception de ce fameux point, qui ne fausse pas la courbe, il constitue quasiment à lui seul la courbe du marché depuis D&D 3 en termes financiers et de nombre de livres vendus. Ce sont les autres propositions qui corrigent sa courbe, sans que je puisse chiffrer, donc au pif l'Appel de Cthulhu, Warhammer, et fût un temps Pathfinder (en tout cas la v1, la v2 j'ai aucune idée).

C'est une autre façon de dire ce que je sous-entend, mais, en gros, on est d'accord les ventes de D&D en sont pas du tout représentatives du reste du marché du JDR.

Le retour de Evensnalgonel rejoint mes réflexions sur les "biens faits" de D&D sur le jdr en général. Je ne pense pas qu'il y soit nocif, par contre, je pense que dire "nan, mais c'est bien D&D [parce que ça vend bcp] ça fait du bien au jdr en général" est probablement réducteur. Entre les gens qui pensent que "elfe, nain et donjon" c'est QUE ça le JDR (à cause de D&D), ceux qui essaye le "jdr" pour quitter, écoeuré après la 3e baston en une heure de jeu, et tout ceux qui ne viennet JAMAIS aux JDR, parce que le look "D&D" (ou simplement la fantasy) ne le fait pas rêver, ben mine de rien, ça ne fait pas QUE du bien ...
(et je m'interroge sur les "clients" de Evensnalgonel qui ont joué à X et pris D&D Essentiel... Ont-ils été deçu, une fois à la maison, de son contenu [par rapport au super jdr qu'il leur a fait jouer ] ?)

Pas plus en cette matière que d'autre. Perso j'ai pas vu de référence à d'autres jeux de rôle dans the Big Bang Theory, 2 épisodes hilarants centrés sur D&D de Izombie, Stranger Things est basé sur quel jeu?

Et les supports films comme Mario Bros ou D&D renforcent des positions dominantes.

Je pense que grâce à l'heure d'internet, les gens qui ne connaissent le jdr qu'à travers D&D et qui sont étriqués dans leur tête n'ont pas le droit de dire qu'ils ne savaient pas qu'il y a une diversité de jdr, ils n'ont qu'à chercher et trouver le jdr qui leur convient c'est tout.

(et je m'interroge sur les "clients" de Evensnalgonel qui ont joué à X et pris D&D Essentiel... Ont-ils été deçu, une fois à la maison, de son contenu [par rapport au super jdr qu'il leur a fait jouer ] ?)

belaran

Je suis également interessé par son retour, mais le Essentiel Kit est un des meilleurs produits de WotC pour D&D5 après le Starter kit !

Je pense que grâce à l'heure d'internet, les gens qui ne connaissent le jdr qu'à travers D&D et qui sont étriqués dans leur tête n'ont pas le droit de dire qu'ils ne savaient pas qu'il y a une diversité de jdr, ils n'ont qu'à chercher et trouver le jdr qui leur convient c'est tout.

LegendofConan

C'est exact, et ça vaut pour la politique, la religion, la finance, le droit, l'astrophysique, le sport, la medecine, la cuisine, la nutrition. En gros c'est le projet de société d'Amazon/Google où Internet a la solution et "anticipe" même les questions, plus besoin de chercher. En creux le Yaka Internet marche pour tout mais ne fonctionne que pour une part faible de la société très connectée, agile, bien équipée en matériel et connection et disposant de souplesse et de temps de cerveau disponible. Par ailleurs en indécrottable humaniste, les rencontres et échanges IRL et parfois sur forum aident, et là l'enthousiasme marche mieux que l'injonction Internet très marquée socialement.

Alors, non en général : ce qu'il faut voir c'est que j'ai une population de joueurs, on va dire en gros entre 12 et 50 ans. Les plus âgés, viennent souvent pour faire découvrir à leur enfant (c'est top ça de voir un père et sa fille ou son fils venir jouer je trouve) pour faire découvrir. Les très jeunes, c'est plus le syndrome Stranger Things. Entre les deux, c'est le bouche-à-oreille je dirais (en gros...).

Dernièrement, j'ai appris qu'une personne (environ 25 ans je dirais) que j'avais fait jouer a du Savage World (univers Med' Fan perso) qui s'est acheté le triptyque D&D et à lancé une campagne avec 5 joueurs et ça tourne pas mal, idem pour le groupe de jeunes de 12 ans (mais avec l'essentiel, pas le même budget).

Des retours que j'ai, car le gérant m'en parle ou je les croise de temps à autre, non, ils sont contents. En général, ils préfèrent le médiéval fantastique à un autre style de jeu (contemporain, Far West, futuriste ou autre) car ils s'y sentent plus à l'aise pour se lancer (après la partie, je fais toujours un petit débriefing avec eux et je leur montre les gammes de la boutique aussi).

Il faut dire aussi qu'ils ne fréquentent pas les forums de JDR, encore moins les financements participatifs. Globalement, ils se fichent même de savoir que dans une gamme donnée il n'y a que 10% de trucs traduits ou que la gamme va s'arrêter ou autre. Ils prennent ça vraiment comme un autre jeu de société et du moment où ils ont leur livre ou leur boite, ça leur va. Ils sont même surpris d'apprendre que sur le net, ils peuvent trouver des scénar gratuits mis à dispo par d'autre s ou ce genre de chose. Ils font jouer ce qu'ils ont, et inventent un peu comme quand j'ai commencé en fait.

Si derrière ils veulent en tester un autre, ils prendront sans doute un autre livre de base et se satisferont de ça : les gros livres de campagne ont tendance à pas mal les intimider.

Après, ma propre expérience ne vaut qu'à mon échelle et sur pas non plus énormément de personnes (je fais ça environ 1 fois par mois depuis 2 ans avant la pandémie (mais pas pendant ), à raison de 3 à 5 joueurs à chaque fois.

Précision, la ville fait environ 30000 habitants et Chambéry et Annecy ont leur propre boutique plus fournie que la mienne, donc il faut aussi remettre dans le contexte. Là, le JDR représente une étagère simplement avec tout de même de tête je dirais environ 20-25 références différentes allant des oubliés, DD, SR anarchy, du pbta, du capitaine vaudou, du Chroniques Oubliées (les 3 types), du WH4, du Torg (forcément ^^), du Pax elfica, de l'Appel et pas mal de boites d'initiation, Aliens, les chants de Loss, Watsburg (il y a quelques autres références que je n'ai pas forcément en tête non plus).

Bref, dans d'autres villes avec un choix différent de jeux, peut-être que ça passe autrement.

(désolé pour le pavé...)

En fait, honnêment, pourquoi iraient-il chercher sur le net ? ils ont un bouquin à dispo, ils peuvent jouer avec, fin de l'histoire : il regarde ça comme un autre jeu de société qu'ils achètent dans leur boutique habituelle. Ils ne pensent absolument pas à allez voir ailleurs pour ça. Comme pour l ejeu de société : quand on en achète un à moins d'être un fan hard core, on joue simplement ua jeu en uestion, sans forcément avoir l'idée de chercher sur le net s'il y a d'autre trucs équivalent...

Pas plus en cette matière que d'autre. Perso j'ai pas vu de référence à d'autres jeux de rôle dans the Big Bang Theory, 2 épisodes hilarants centrés sur D&D de Izombie, Stranger Things est basé sur quel jeu?

Et les supports films comme Mario Bros ou D&D renforcent des positions dominantes.

Darky_

Justement je disais que les gens étaient matrixés à D&D tu le vois même dans ces séries que tu as cité. Et tout à fait d'accord avec ta seconde intervention.

Tout à fait, les gens ne sont pas des malades mentaux comme nous à dépenser des sommes astronomiques en jdr

BBE avait publié les chiffres de vente de ces jdr dans le Casus Belli HS 0. Ça date un peu mais c'est ce qu'il y a de plus proche d'une étude de marché.

Je suis peut etre à côté de la plaque dans la discussion, mais concernant la réticence des boutiques face aux PP, j ai eu le retour très concret d une boutique justement :

=> avance de trésorerie, alors que la logique habituelle de distribution c est le contraire : la boutique commande et paie bien apres la reception. Là il faut payer dès la fin de la PP, pour une livraison (et donc une vente) dans X mois, voire sur l exercice de l année suivante. Pour un petit commerçant ce n est pas si évident.

Je suis peut etre à côté de la plaque dans la discussion, mais concernant la réticence des boutiques face aux PP, j ai eu le retour très concret d une boutique justement :

=> avance de trésorerie, alors que la logique habituelle de distribution c est le contraire : la boutique commande et paie bien apres la reception. Là il faut payer dès la fin de la PP, pour une livraison (et donc une vente) dans X mois, voire sur l exercice de l année suivante. Pour un petit commerçant ce n est pas si évident.

Galadorn

Sauf que non, certains éditeurs proposent des facilités de paiement, avec par exemple le paiement à réception. Donc ce n'est pas non plus un argument valable.