Le capitalisme déraisonné tue-t-il le jeu de rôle ? 107

ou mieux "La collectionite aigue et le jdr : l'argent m'a tuer"

je pense qu'on peut partir sur quelques centaines de pages

Ce n'est pas du tout de la collectionite, c'est un investissement. Le livre de jdr est un des rares objets "modernes" dont la valeur diminue relativement peu lors de son achat, et dont la côte remonte parfois après quelques années. C'est un placement un peu comparable à l'immobilier.

En tout cas c'est ce que je dis toujours à ma femme

...parti surveiller la PP de SWADE...

Tybalt Ah oui y a du contenu. Faut il encore reconnaître une décision absurde.

Je me suis toujours demandé si ça marché si bien que ça de revendre x10 x20 des jdr, mêmes rares. Faut pas ce leurrer dès qu'un jdr ou meme un jdp dépasse les 100 euros, le nombre d' acheteur potentiel lui décroît très vite. J'ai vendu quelques jdr en doublon suite à des achats de lots d'occasion de 2/3 ouvrages. Toujours revendu à des prix raisonnables, et c'est loin d'être partie vite. J'ai eu un supplement Appel de Cthulhu, Jeux Descartes mis en vente à 30 euros, d'autres vendeur le vendaient à 70/90 euros, je l'ai vendu 1 an plus tard à 20 euros, donc j'aimerais savoir s'ils se vendent vraiment ces suppléments affichés à 70/90 euros et plus, surtout que ça fait des années que je les vois ces annonces à des prix prohibitifs.

Surtout que les vrais collectionneurs, savent être patient, vont sur des forums jdr ou moins spécialisé, des brocantes ou on on trouve parfois des livres "côté" 50/70 euros à 5/10 euros.

Donc j'ai l'impression que ces annonces et leurs prix, c'est beaucoup de propagande.

J'aime bien cette "excuse"

Je vais essayer de proposer à ma femme cet argumentaire.

Purée oui je vais faire pareil ! ah mince, ma femme pledge aussi des projets.....ouch
Et ouais je vois aussi depuis plusieurs années des suppléments, principalement du cthulhu et du warhammer à des prix de malades sur les marketplace, là c'est du 150/200 le supplément

Je me suis toujours demandé si ça marché si bien que ça de revendre x10 x20 des jdr, mêmes rares. Faut pas ce leurrer dès qu'un jdr ou meme un jdp dépasse les 100 euros, le nombre d' acheteur potentiel lui décroît très vite. J'ai vendu quelques jdr en doublon suite à des achats de lots d'occasion de 2/3 ouvrages. Toujours revendu à des prix raisonnables, et c'est loin d'être partie vite. J'ai eu un supplement Appel de Cthulhu, Jeux Descartes mis en vente à 30 euros, d'autres vendeur le vendaient à 70/90 euros, je l'ai vendu 1 an plus tard à 20 euros, donc j'aimerais savoir s'ils se vendent vraiment ces suppléments affichés à 70/90 euros et plus, surtout que ça fait des années que je les vois ces annonces à des prix prohibitifs.

Surtout que les vrais collectionneurs, savent être patient, vont sur des forums jdr ou moins spécialisé, des brocantes ou on on trouve parfois des livres "côté" 50/70 euros à 5/10 euros.

Donc j'ai l'impression que ces annonces et leurs prix, c'est beaucoup de propagande.

genesteal

Globalement d'accord avec toi. Cependant, il y a des suppléments de l'AdC qui s'arrache à des prix ... sans commentaire.
Je doute que ce soit des "pros" qui revendent comme ça, surement plus des particuliers qui arrondissent des fins de mois ou qui financent leurs vacances.
Le peu d'AdC que j'ai revendu suite à des doubles (etc) est partis relativement vite ... tout dépends du supplément, mais c'est certains qu'un "Les secrets de X" partira moins qu'un "Terres de Lovecraft".
Un peu plus dans le sujet, oui le JDR est un loisir cher mais rien ne nous oblige à participer à toutes les PPs et suivre 50 gammes à la fois.

Il ne faut pas confondre le prix de la transaction et le prix de vente. Y a un gros écart comme dans l'immobilier. On nous annoce des prix qui flambent et qd on regarde le prix réel de la transaction, ça varie pas.

Je ne crois pas qu'il faille juger le capitalisme (raisonné ou non) à l'aune de mauvais gestionnaires. À un moment donné, dans n'importe quel domaine, il y a des absurdités dans certaines décisions ou dans l'application de celles-ci. La plupart des boîtes maquillent leurs comptes à un moment donné pour se faire paraître plus belles qu'elles ne le sont. Le problème, c'est quand ça devient une habitude.

Et les chiffres d'une entreprise, comme tous les chiffres, on peut leur faire dire un peu n'importe quoi selon comment on les présente. Et c'est là qu'est le principal piège de notre système économique selon moi, la totale incompréhension qu'ont la plupart des gens de ce que représentent certains des chiffres annoncés, et l'incapacité de comparer des éléments comparables (soit par méconnaissance, soit parfois par tromperie.)

Dans le cas précis de SD, selon moi, il y avait des signes annonciateurs assez évidents depuis deux ans. Et beaucoup ont alerté sur ces signes alors même que des centaines de milliers d'euros étaient versés sur des projets comme le KS Confrontation. Et plein de monde qui n'a pas voulu écouter "les oiseaux de mauvais augure". Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

... Donc, de la mauvaise gestion.

Ou, au moins, des erreurs. Les dirigeants de SD ne sont que des êtres humains, après tout!

Mais commetre des erreurs, ce n'est pas propre au capitalisme ("déraisonné" ou non), d'autres systèmes socio-économiques ont aussi permit des erreurs, alors ne confondont pas.

Sans parler de "capitalisme déraisonné" (parce que ce qui est raisonnable est à l'appréciation de chacun)

L'idée d'une gestion déraisonnable me fait penser aux livres de Christian Morel, Les décisions absurdes, où il étudie les processus conduisant à de telles erreurs et propose des moyens de les éviter. Je n'ai pas lu ces livres, mais depuis le temps que cette référence me trotte dans la tête, je vais vraiment devoir m'y plonger.

Tybalt

Je ne saurais trop te conseiller cette lecture, dont les enseignements sont pour beaucoup directement transposables dans nos vies quotidiennes professionnelles.

Dans mes vieux souvenirs de Bac Commerce, il y a une auto-régulation dans tout marché. L'acheteur ne veut pas payer cher le produit, le vendeur veut le vendre cher, et s'il y a assez de produits pour tout le monde le prix atteint un équilibre entre les deux. J'enfonce une porte ouverte mais plus c'est rare plus c'est cher.

Je pense aussi que le consommateur n'est pas un neuneu. Le gars qui vend ses AdC 100 balles sur Ebay il peut attendre longtemps, je pense. Par contre si un gars débourse 100 balles ça nuit en quelque sorte à tout le monde, parce que les vendeurs vont se mettre à croire que ça vaut ce prix là. C'est comme ça qu'on a vu une explosion dans le rétrogaming, avec des nostalgiques bien payés qui ont déboursé des sommes folles en faisant grimpler les prix.

Voilà, c'était mon post inutile du jour.

À titre personnel, ce qui me dérange le plus en ce moment (je crois qu'on est toujours dans le cadre du capitalisme dans le jdr, mais les puristes sauront me rappeler à l'ordre le cas échéant), c'est le sacro-saint principe de l'offre et de la demande qui fixe les tarifs de certains produits dits rares (en tout cas avant une réédition surprise !) d'une manière que je trouve outrancière.

Ainsi, il est notamment devenu quasi impossible aujourd'hui d'acheter certains ouvrages de SD (Terres de Lovecraft, 5 supplices...) sans devoir se séparer d'un rein, ou d'un poumon (voire les deux pour une "version prestige").

Je trouve cela totalement antinomique avec l'esprit jdr, fait pour moi de passion, de partage et d'une certaine générosité (un MJ va travailler pendant des dizaines d'heures pour préparer des scénars au profit de joueurs qui arrivent avec un crayon et une gomme, je caricature mais l'idée est là).

Or là, on aboutit à une sélection artificielle par les dollars... et qui n'a plus rien à voir avec le partage désintéressé du roliste : syndrome de "collectionnite" aiguë, mais juste pour collectionner j'entends, et pas pour faire jouer avec des amis voire même juste pour lire..., achat/vente de produits dans la foulée juste pour faire des bénéfices (quitte à se fournir à l'étranger...)...

Bref, pour la faire simple, je ne suis pas un bisounours et je vis bien avec mon temps, mais cela n'empêche pas que cela me désole...

Au final, non, je ne pourrai sans doute pas faire jouer la cmpagne des 5 supplices, ou savoir ce qu'on trouve dans l'université Miskatonic, ou...car je n'ai pas la possibilité d'aligner 100€ pour un livre vendu 32€ il y a deux ans...

Mais bon, si certains peuvent y trouver leur compte sur le plan financier, ou pour le fait d'exhiber une belle bibliothèque (jamais lu parfois) avec des ouvrages bien alignés, et tous avec le bord bien rond, pas celui qui est plat des rééditions, faut pas plaisanter (!)...

coaac

J'associerai plus la loi de "l'offre et la demande" au libéralisme économique (non régulation des prix) qu'au capitalisme

Sinon bienvenu dans le real world ! On de parle pas là de "méchantes entreprises" qui s'en mettent plein les fouilles mais d'invidividus, issus pourtant d'une communauté censé être cool, les rolistes. Et c'est humain, qui serait pret ici à revendre un ouvrage à son prix d'origine, alors que sur le "marché" des personnes sont pretes à y mettre 5 fois le prix ?

Tout n'est pas perdu ! Il y a quand meme pas mal de productions libre de droit, on peut avoir accés à des règles complètes et gratuitement grace aux licences OGL, comme pour H&D !

On trouve égalment pas mal de bonnes productions issues de la communauté, comme sur ce site. Et pour AdC je suis sur qu'il y a plein de ressources disponibles un peu partout sur le web qui garantissent des heures de jeux super sympa sans pour autant dépenser un centime.

Autre évolution positive, c'est le format numérique, qui permet d'avoir encore accès à des ouvrages meme quand la version physique est épuisée, et ce à un prix correct. Par contre oui cela n'aide pas dans le cas des 5 supplices à cause du contexte.

Meme si comme beaucoup pas fan des pdf cela peut s'avérer très utile ! Un jour j'ai oublié un de mes livres dans un avion, un livret d'aventure dont mes joueurs étaient au milieu du scnéar (dégouté l'ouvrage était épuisé). Heureusement qu'il existait la version pdf !

Euh.. non puisque c'est volontaire..

[message supprimé]

Quand je pense que moi ma première édition de Warhammer (presque complète, il me manquait un bouquin) je l'ai donnée à un de mes joueurs ^^

Mais j'étais jeune et fou.

[message supprimé]

Rétrospectivement ? Oui, il en ferait (en à fait) un usage bien plus important que je n'en aurai jamais fait donc, vu que de mon point de vue un jeu est fait pour être joué, je le referai sans hésiter un instant.

Joueurs, joueuse, aucune différence pour moi.

Faudrait plutôt dire capitalisme débridé...

Christophe, je n'ai pas compris ta réponse.

Les dirigeants de SD ne sont pas humains, ou quoi d'autre?

Inutile de pourrir ce fil.

...

Encore faut-il s'entendre sur la notion de "capitalisme". Plusieurs modèles économiques se partagent ce terme, avec des nuances importante. Alors, Capitalisme Rénant, Capitalisme Anglo-Saxon, autre?

Le terme "Déraisonné", comme dit plus haut, est on ne peux plus polémique: chacun trouvera raisonnable, ou non, selon sa propre vision des choses.

Qu'un gestionnaire (de boutique par exemple) veuille obtenir un bénéfice afin de faire fonctionner (sa boutique) en vendant ses produits (dans sa boutique), est-ce raisonnable? Ou est-ce raisonnable d'envisager que l'individu oeuvre gracieusement, simplement pour la beauté du geste, offrant le fruit de son labeur sans obtenir en échange de quoi subvenir à ses besoins? Raison, déraison, tout est affaire de convictions personnelles, et de rhétorique (peut-être d'un peu de mauvaise foi aussi, mais ça...)