BRP open game license 110

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On a surtout parlé de beaucoup de choses qui se sont avérées fausses au regard du texte tel qu'il est écrit (et non fantasmé), les unes après les autres.

Gollum

Heu non. Rien ne s'est avéré faux. Ce n'est pas un OGL et Chaosium se retrouve obligé de clarifier le texte qui peut être interprété comme nous l'avons dit (je m'inscris en faux sur ta déclaration représentant l'interprétation juridique d'ailleurs - autrement t'aurais pas de contrats hein).
Donc pas de fantasme, un boulot mal fait de chez Chaosium.DSC1978

Désolé, mais si.

Le fait que Chaosium interdirait de poursuivre le développement de son jeu avec un autre système une fois la licence BRP rompue s'est avérée faux. Et le coup "c'était mal rédigé, ils ont mal fait leur boulot" ou du "sinon il n'y aurait pas de contrat" n'est pas un argument recevable. Si les contrats étaient si clairs, pourquoi y aurait-il des procès avec juges et avocats ? Il suffirait de lire les contrats pour que tout soit réglé. Et je te mets au défit de me citer une seule phrase qui n'ait pas plusieurs interprétations possibles. La communication sans ambivalence n'existe pas.

Le fait que Chaosium pourrait empécher du jour au lendemain quelqu'un de publier son jeu BRP s'est avéré faux aussi. Même en cas de changement de licence BRP OGL, la précédente est perpétuelle, avec réédition possible et même des changements jusqu'à 30% de l'oeuvre de départ. Ce sont juste les nouveaux produits qui doivent utiliser la nouvelle version de la licence.

Quant au fait que la licence OGL BRP ne serait pas une vraie licence OGL, ça me semble également de plus en plus litigieux. Désolé encore, mais la licence OGL D&D5 est très contraignante elle aussi. On ne peut pas copier les inventions des autres (ni celle de D&D5 lui-même) comme on veut. Les races, les classes, les sorts, les capacités diverses et variées sont formellement exclus de la licence (sauf celles très basiques du SRD, évidemment).

J'ai répondu en partie plus haut mais non, tu confonds la possibilité qu'offre l'OGL d'utiliser plus facilement les règles d'un jeu (sans passer par la case reformulation), et le fait d'utiliser les sorts, les classes et les races...
Un OGL permet de protéger ça, et même avec un OGL type WotC tu ne pourrais pas utiliser la liste des sorts de l'AdC V7. Ce qui est reproché, c'est que l'on a un OGL qui empêche d'utiliser certaines mécaniques comme la SAN ou le Pushing, ce qui n'a strictement aucun sens et enlève tout intérêt à utiliser cet OGL. Comme tu le dis, si on enlève les mécaniques qui font toutes la particularité voir l'intérêt d'un système, quel est l'intérêt de faire un OGL dans ce cas-là, il n'y en a pas.

Belgarath31283

Je ne confonds rien du tout. Et je ne suis pas d'accord.

Ce qui fait les particularités de deux jeux D&D5 OGL différents, c'est précisément les capacités spéciales qu'ils peuvent offrir. Chacune d'elles pourra amèner ses propres règles spéciales (la magie peut être plus ou moins vancienne, par exemple, nécessiter ou non un jet de d20 pour réussir, un jet de sauvegarde pour être esquivé ou non, partiellement ou totalement, etc.)... Ca permet de créer des jeux plus ou moins héroïques, plus ou moins réalistes, plus ou moins joyeux ou plus ou moins sombres... Et tout ça, on n'a pas le droit de le copier sur quelqu'un d'autre. La licence OGL de D&D5 l'interdit formellement.

Ce qui fait les particularités de deux jeux BRP OGL différents, ce sont les ajouts aux règles de base. La Santé mentale pour l'horreur, les Passions pour Pendragon, Les Runes pour Runequest. Ca permet de créer des jeux plus ou moins héroïques, plus ou moins réalistes, plus ou moins joyeux ou plus ou moins sombres... Et tout ça, on n'a pas le droit de le copier sur quelqu'un d'autre. La licence OGL de BRP l'interdit formellement.

C'est exactement la même chose. Tellement, que j'ai fait du copier coller pour l'écrire.

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Juste pour t'inviter à considérer ça sous un angle different, comment expliques tu que un jeu comme Cthulhu No Kami s'il était sous cette licence ne pourrait sortir alors que ça passe en COC (sauf si il y a eu authorisation de Chaosium mais je ne l'ai lu nulle part - j'ai vu des contacts par contre pour vérifier justement le contenu et que ça n'empiétait sur rien de Chaosium). C'est juste illogique.

Je ne comprends rien à ton argument... Comment Cthulhu no Kami pourrait sortir ? Mais parce qu'il n'utilise pas le système BRP, justement, donc je ne vois pas quel est le problème. Et même si ses auteurs avaient voulu le faire sous le BRP system (ce qu'ils auraient peut-être fait si cette licence BRP OGL était sorti avant - on ne le saura jamais), ils auraient pu le faire sans la moindre difficulté, à condition de ne pas utiliser les choses restreintes, tout simplement...

Et ce ne serait franchement pas compliqué !

Tu fais une réserve comparable à celle des points de vie égale au Pouvoir, que tu appelles points de psychisme par exemple, et tu inventes ta propre façon de sombrer dans la folie... Quand tu prends une blessure psychique majeure (points de psychisme divisés par 2) ou quand tu tombes à 0 points de psychisme... Tu peux même inventer un système bien plus cohérent avec les apports de la psychanalyse si le coeur t'en dit... Et hop, le tour est joué !

Ce n'est pas tout système de santé mentale qui est interdit. C'est seulement l'utilisation de celui de L'appel de Cthulhu.

De même pour tout le reste.

Le texte, là aussi est très clair : "If substantially similar...".

Bon écoute je pense que ça sert pas à grand chose de discuter plus avant. C'est tellement clair effectivement que tout le monde leur tombe dessus et qu'ils doivent tout expliquer. Ça ne correspond pas à une OGL mais c'en est une...

Franchement ça m'intéresse pas plus que ça de passer encore plus de temps que ça sur le sujet. J'ai déjà perdu suffisamment de temps comme ça à expliquer un point de vue qui est finalement personnel. Je souhaite bon courage à Chaosium, on verra bien dans le futur si les gens adoptent leur licence ou pas... allez bonne soirée à tous.

"Ce n'est pas tout système de santé mentale qui est interdit. C'est seulement l'utilisation de celui de L'appel de Cthulhu.

De même pour tout le reste.

Le texte, là aussi est très clair : "If substantially similar..."."

Oui car, comme je l'ai dit:

"les règles ne peuvent pas être protégées par le copyright. On ne peut pas protéger une mécanique de jeu (et a mon sens, bien heureusement). Ce que l’on peut protéger, c’est l’expression textuelle des règles.
Donc à partir du moment où l’on formule les règles avec d’autres mots, ça ne peut pas être qualifié de plagiat. De plus, OpenCthulhu se réfère à d’autres OGL que le BRP (Legend et Delta Green notamment).

Cet OGL BRP ne protége en l'état pas grand-chose. Si j'ai envie de reprendre l'intégralité des règles de l'AdC, je peux au final relativement facilement le faire."

Toi et moi sommes clairement pas d'accord, l'OGL WotC interdit d'utiliser certaines choses (et encore heureux) mais tous le systéme de base peut-être utilisé. Là, on a un OGL qui empêche d'utiliser certaines mécaniques de base qui font l'essence des jeux qu'il prétend pouvoir permettre d'utiliser.

Pour reprendre la comparaison, ce ne sont pas certaines classes, certains objets magiques, ou les capacités spéciales qui rendent le jeu plus ou moins héroiques, plus ou moins réalistes, plus ou moins joyeux, que l'on t'empêche d'utiliser, c'est plutot comme si tu ne pouvais pas utiliser l'avantage/desavanatge ou le bonus de maitrise.

On tourne en rond, je vais m'arreter là.

Bon, les gars, j'arrive plus à suivre... Vous êtes trois et je suis seul à vous répondre... J'ai donc l'impression que ma tête va exploser... Pas au sens propre heureusement ! Ce seait dégueu...

Je crois qu'on a fait le tour et que personne n'arrivera vraiment à convaincre "l'autre camp", parce qu'en fait, la vérité doit se situer entre nos deux thèses. Peut être un peu plus de votre côté, peut être un peu plus du mien... Qui sait ? En tout cas, elle est ailleurs.

Et puis, c'est bien connu, le format forum empêche d'avoir autant de nuances qu'on le voudrait. Chacun de nous exagère donc un peu son propos pour essayer de le rendre plus clair... Ce qui n'est pas toujours le cas...

En tout cas, vous m'avez grandement aidé dans une recherche personnelle !

Comme je le disais en page une ou deux (punaise on en est déjà à la page 6 ?!?), lorsque je suis devant un scénario Cthulien, j'hésite terriblement entre L'appel de Cthulhu, GURPS et Chroniques Oubliées, parce que j'adore ces trois jeux sans arriver à les départager.

Mais je m'aperçois ici (et dans d'autres fils) que celui que je défends avec le plus de passion (oui, oui, j'avoue, je ne suis pas toujours raisonnable ), c'est bien le système de L'appel de Cthulhu. Il se pourrait fortement que ce soit en fait parce que c'est celui des trois qui me tient le plus à coeur...

Merci donc à vous trois pour ce précieux renseignement. Il va me simplifier la tâche. et, avec cette BRP OGL, il m'ouvre des possibilités que je n'avais pas encore osé envisager...

Interdit de copier le système de santé mentale que j'ai inventé ci-dessus !

Nan, je blagueuh. Vous pouvez copier tout ce que vous voulez dans mes écrits si ça vous inspire. Je ne prétend pas avoir inventé quoi que ce soit...

Très bonne soirée à tous les trois et merci encore, pour cette passionnante discussion, et ce que vous m'avez permis de découvrir sur moi-même ce soir.

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Juste pour t'inviter à considérer ça sous un angle different, comment expliques tu que un jeu comme Cthulhu No Kami s'il était sous cette licence ne pourrait sortir alors que ça passe en COC (sauf si il y a eu authorisation de Chaosium mais je ne l'ai lu nulle part - j'ai vu des contacts par contre pour vérifier justement le contenu et que ça n'empiétait sur rien de Chaosium). C'est juste illogique.

Je ne comprends rien à ton argument... Comment Cthulhu no Kami pourrait sortir ? Mais parce qu'il n'utilise pas le système BRP, justement, donc je ne vois pas quel est le problème. Et même si ses auteurs avaient voulu le faire sous le BRP system (ce qu'ils auraient peut-être fait si cette licence BRP OGL était sorti avant - on ne le saura jamais), ils auraient pu le faire sans la moindre difficulté, à condition de ne pas utiliser les choses restreintes, tout simplement...

Et ce ne serait franchement pas compliqué !

Tu fais une réserve comparable à celle des points de vie égale au Pouvoir, que tu appelles points de psychisme par exemple, et tu inventes ta propre façon de sombrer dans la folie... Quand tu prends une blessure psychique majeure (points de psychisme divisés par 2) ou quand tu tombes à 0 points de psychisme... Tu peux même inventer un système bien plus cohérent avec les apports de la psychanalyse si le coeur t'en dit... Et hop, le tour est joué !

Ce n'est pas tout système de santé mentale qui est interdit. C'est seulement l'utilisation de celui de L'appel de Cthulhu.

De même pour tout le reste.

Le texte, là aussi est très clair : "If substantially similar...".

Gollum

1 e : all works related to the Cthulhu Mythos, including those that are otherwise public domain;

Tu penses vraiment que c'est le système qui fait une différence sur CNK? C'est pour ça qu'il y aura un document vers la V7?

Bon comme je l'ai dit, bonne soirée.

Punaise, on a réussi à se mettre d'accord : on a tous les trois décidé d'arrêter la conversation en même temps !

Si ça s'est pas de l'entente cordiale, qu'est-ce que ça peut bien être ?

😂

C'est parce que la Reine parlait. Fallait que je montre ça à mon fils.
Allez, bonne soirée à tous et sans rancune.