Maitre du jeu rémunéré 162

En fait ma pensee est simple :

Le référentiel de compétences d'un MJ est il assez dense et est il suffisamment de spécificique pour le classer comme métier ? Peut on y définir dans cette activité des objectifs commun, une culture partagée ?

Oui

Quelle formation ?

Pas spécifique.

Option ludothecaire , mediathecaire pour les diplomantes, a voir également du côté de l'animation comme option ou spécialiste(Bpjeps, Desjeps, DUT). Parcours divers et autres formations non diplomantes.

Le contexte actuel, la pratique, le marché, la clientèle, le besoin y est il favorable ?

Non et je doute à cours terme de possibilités autre que marginales en France.

En vrac : on fait aussi de la prestation à titre privé en ludothèque de toute nature et également du service publique. On a donc des usagers et des clients c'est le statut de la ludo et des intervenants qui le definit.

Pour l'avoir connu perso au sein d'une harmonie amateur puis dans d'autre activités c'est possible. Bien sûr la personne est plus défrayée que rémunérée mais le principe y était.

Comme toute prestation on s'entend avec l'intervenant. On est déçu on le dit et on se revoit ou pas. Un MJ pro ne joue pas avec ses amis ou sa famille. Il n'y a pa besoin d'être amis pour jouer ensemble à un jeu ponctuellement ! Il répond au mieux à une demande, établit contractuellement, explicitement les attendus avec le client (ce n'est pas un gros mot). Ses compétences lui permettent d'intervenir auprès de différents publics, structures publiques ou privées... il propose différents univers, scénario de différentes durées et difficultés, des règles simples ou simulationnistes, accessoirise ou pas, place le curseur entre rôle et play en fonction du contexte et de la demande... ça se fait dans tellement de domaines du divertissement, loisirs, artistiques. Et l'argument des joueurs actifs et pas spectateurs n'en est pas un pour moi. Là ce sont des personnes qui ont besoin de quelqu'un pour les mettre en jeu, peu importe la raison, ils ont décidé de passer par un presta et sont suffisamment grand et pas plus bêtes (je le suppose) que nous.

On pourrait s'amuser à imaginer le statut de joueur (pj) pro. Mais là ça ne marche pas pour des raisons évidentes, cest bien une marque qui indique que le poste de MJ est particulier.

Il n'y a rien de malsain dans la relation d'argent et j'ai du mal a comprendre les enjeux humains exprimés ici. J'ai l'impression que l'on imagine payer son MJ habituel, son pote de 25 ans, ce qui n'est pas le sujet. Je doute que les utilisateurs du forum soient concernés par ce service, c'est une minorite expérimentée ancrée dans ses usages (rien de péjoratif) qui a apprit toute seule. On voit quand même l'état moribond du secteur à ce jour. Moi même je ne suis pas concerné et ne serait mêmes pas intéressés par un très hypothétique statut pro ou semi pro en raison des contraintes (cf ton image du cuisinier)

Mais le statut en lui-même et la valorisation qui l'accompagne, je n'y verrais que du positif.

Allez j'en ai finit

Il n'y a rien de malsain dans la relation d'argent et j'ai du mal a comprendre les enjeux humains exprimés ici.

Spark5262

Voilà ce qui nous sépare.

Mais j'ai trouvé ton point de vue intéressant. Merci de l'avoir développé !

Une chose tout de même :

J'ai l'impression que l'on imagine payer son MJ habituel, son pote de 25 ans, ce qui n'est pas le sujet. Je doute que les utilisateurs du forum soient concernés par ce service, c'est une minorite expérimentée ancrée dans ses usages (rien de péjoratif) qui a apprit toute seule.

Tu devrais accorder à ceux qui ne partagent pas ton avis la même capacité de généralisation que tu te reconnais sans doute. Il ne semble pas qu'il y ait d'un côté des personnes capables de prendre de la hauteur et voir les choses en grand et d'autres qui peineraient à s'extirper de l'expérience restreinte de leur cercle d'amis et de leur longue pratique.

Pour le coup, on peut avoir 1 association de chorale dans l adhesion des membres choristes sert a remunerer le ou la cheffe de coeur. Elle leur offre 1 divertissement, dont la part sociale n est pas à négliger, et 1 savoir-faire, selon son parcours et son implication. Et ils pourront faire des chants a diverses occasions, benevolement ou contre gratification, au profit de l association pour diverses choses (frais de deplacement, materiel audio, heures de pianiste ou organiste...).

Tout cela pour dire que non je ne pense pas que ce soit Pros=tous payés VS Amateurs=tous bénévoles.

L organisation, l animation, le savoir-faire... peuvent s offrir entre amis, etre pratiqués bénévolement par altruisme, militantisme ou pour son propre plaisir (proches et connaissances pas assez dispos, ou gout pour les rencontres), mais aussi contre dedommagement voire remuneration. Je ne vois pas le probleme car cela repondra a des attentes plutot differentes, avec des modalites specifiques propres a chaque public (ne serait ce que le choix des creneaux).

Mais je suis tout a fait d accord que les MJ tentés par l aventure devront bien anticiper la possible contrariété des CLIENTS qui pourraient estimer ne pas en avoir pour leur argent, malgré les heures de préparation et l expérience accumulée mise à leur disposition. Le rapport sera effectivement changé.

[Déjà en festival ou animation en evenement municipal ou associatif on peut avoir des participants qui consideront qu ils ont perdu leur temps ou auraient préféré faire 2 parties de JdS ou sessions de VR au lieu d 1 partie de JdR finalement poussive. Leur temps sur une manifestation peut deja avoir 1 valeur en soi, meme pour 1 animation gratuite]

Parallele avec les escapes games : je peux en organiser chez moi ou chez des amis, avec plus ou moins de preparation et de materiel, mais avec 1 pro on attendra 1 niveau superieur d ambiance, de materiel, d intrigue... que le fait de professionnaliser, meme a temps partiel, l activité permettra, jusqu a ouvrir 1 local et trouver de nouvelles façon de surprendre et challenger les clients meme habitués.

Enfin my 2 cents

Quid de la propriété intellectuelle et du versement de royalties au éditeur des jeux joués en pro ?

Les DJ pro payent la sacem par exemple.

Oui, tout à fait !

C'est la question que je me suis posée aussi. Il n'y a pas de cadre bien défini dans l'utilisation des jeux de rôles, contrairement à celle des musiques ou des films.

Je peux faire des séances de découvertes d'auteurs de musiques ou de cinéma à des amis mélomanes ou cinéphiles chez moi, mais si c'est rémunéré, il va falloir que je paye pour les musiques ou les films que je choisirai...

Quid pour un jeu de rôle ? Rien que les feuilles de personnages : dans la plupart des jeux, il y a écrit que les copies sont autorisées à titre privé uniquement. Là, on sort clairement du cadre privé. Quid du scénario ? Et quid de la diffusion de certains passages des règles pour faciliter le jeu (liste d'équipement par exemple).

On n'est pas du tout dans la citation courte à titre d'exemple mais bien dans celui de l'utilisation commerciale d'un produit destiné à être utilisé dans le cadre privé et non rémunéré (un jeu de société).

Si le MJ rémunéré joue avec un jeu qu'il a lui-même créé et des aventures qu'il a lui-même écrites, il n'y aura aucun problème. Mais si c'est D&D, L'appel de Cthulhu ou Chroniques Oubliées, des jeux célèbres et demandés, et que le MJ devient célèbre et demandé grâce à ça dans le cercle des MJ rémunérés (un spécialiste reconnu de l'un de ces jeux par exemple), est-ce que Hasbro, Chaosium ou BBE ne seront pas en droit de réclamer quelque chose ?

Les actuals plays suffisamment célèbres pour rapporter de l'argent à ceux qui les font ont généralement des contrats avec les maisons d'édition des jeux auxquels ils jouent.

Mais enfin ...

Actuellement toutes les boites de la GenCon sont sur le chemin inverse. Elles rémunérent de façon direct ou indirect les différents stream et actual play de leur gamme. Critical Role a sorti ses deux jeux de rôles ... WoTC n'ayant pas réussi a les garder dans leur giron.

Est ce que vous croyez que c'est Critical Role qui paye Wizkids pour sa gamme de figurine ... bah non c'est complétement le contraire. Les actual play et autre stream augmentent le nombre de ventes et génére plus de revenu qu'une potentiel taxe de droit d'auteur.

Je n'ai pas non plus eu l'impression que l'utilisation de la propriété intellectuelle de D&D dans Stranger Things ai fait le moindre mal à WoTC. Au contraire c'est un des meilleurs placements de produits gratuits réalisé par une société.

Si tu vas sur les discord de Chaosium, Cypher System, Kobold Press, Green Ronin, ... tu verras la politique de rémunération ou au moins d'encouragement clairement indiqué. Tu as une alerte sur tous les lives en cours.

La très grande majorité (voir même la totalité) des éditeurs anglo saxons ont maintenant mis en place des systéme de licence (dont l'OGL est la plus connu) pour partager et distribuer.

La seule ligne rouge actuelle est la diffusion d'éléments artistiques ou d'utilisation d'IA artistique .. et même dans ces derniers cas, pas mal de boites donnent des stock d'illustrations en kit que tu peux utiliser.

Les mécanismes de tous les jeux de sociétés sont décorticés sous youtube dans les moindres parcelles, et les seuls éditeurs à faire la gueule ... c'est ceux dont on ne parle pas.

Je comprend l'idée mais comment tu fais ça pour amener à table?

Soit les joueurs offre le livre/le financement participatif au MJ pour pouvoir jouer cette campagne? Ou bien encore rembourse une partie des livres nécéssaire à leur faire jouer la campagne si le MJ les a déjà?

Oui, c'est ce que je disais. Il y a souvent des contrats dès lors qu'il y a des (gros) sous en question, même s'ils peuvent effectivement être passés par la maison d'édition qui décide de se servir de l'actual play comme moyen publicitaire, car c'est évident que ça leur fait de la publicité.

Une maison d'édition pourrait donc aussi le faire avec des MJ professionnels.

Mais en l'absence de règles ? Et avec un MJ pro qui refuserait de faire exclusivement de la publicité pour eux, n'hésitant pas à utiliser souvent des jeux concurrents... Comment réagirait une grosse maison d'édition avec un service commercial et juridique à disposition ?

C'est une véritable question que je me pose, pas une critique des MJ professionnels du tout.

Il me semble qu'il y a un trou juridique et que ça peut entraîner des soucis dès lors que le mouvement prendra de l'ampleur (du point de vue des sommes ou du nombre de MJ professionnels).

Il y aurait donc sans doute intérêt à se réunir en syndicat ou en association professionnelle pour réfléchir à la question, avec des maisons d'édition.

P.S : certains éditeurs, dont Steve Jackson Games refusent catégoriquement toute OGL et toute utilisation rémunérée de leur jeu sans contrat explicite qui passe exclusivement par eux. Donc, si on demande à un MJ professionnel une initiation à GURPS, ça pose problème.

Heu, j'ai été animateur payé et bénévole et dans les 2 cas, je bossais de la même façon.

Et être MJ, c'est ni plus ni moins que de l'animation (j'ai d'ailleurs fait des parties rémunérées du coup).

D'ailleurs, il y a des colos jdr aussi avec des anims évidemment rémunérés (enfin pas assez généralement).

Et c'est quoi ce truc sur les bobos ? ça n'a aucun rapport, ça serait comme dire que faire une murder payante ou un escape room, c'est un truc de bobos ...

Par contre, la vraie question, c'est la rémunération des MJ, car bon, je pense en effet qu'une partie de 4h, ça amène une journée de boulot, qu'il y a des cotisations à payer, ... et le smic horaire est de 11,65€ brut, si les MJ veulent être payés au moins au smic, ça sera donc minimum 100€ pour la partie (sachant qu'il y a peut-être des coûts en plus en tant qu'autoentrepreneur derrière).

Si cela ne te derange pas de maitriser en virtuel, c'est tres simple de trouver des joueurs, il y a beaucoup de discords pour organiser des parties en ligne, et bien souvent pas assez de MJ pour satisfaire tous les joueurs qui souhaitent essayer le JDR.

Pour revenir au sujet, sur la plateforme "Start Playing", les parties vont de 10$ a 25$ par session a peu pres. Avec 6 joueurs ca peux faire 60$ a 150$ pour 4H. Personnellement, c'est une somme que je mettrais une fois pour voir le niveau du MJ, ce quíl propose ect mais chaque semaine, c'est bien trop cher pour un loisir de mon point de vue. Apres comme je suis MJ, etre joueur m'ínteresse moins.

JM MJ facture 30 euros par joueur pour une partie de 4h. Donc autour de 120 euros les 4h de jeu si on admet une moyenne de 4 joueurs. C'est pas énorme 30 euros de l'heure... Après le temps de préparation peut être réduit s'il recycle des scénarios.

[...]
Le premier doit produire une expérience satisfaisante pour les seconds. Il doit faire attention à ce que chacun ait son petit moment de gloire et qu'il n'ait pas rencontré de frustration. Etc.

[...]

Cassius Clef

Je comprends la position, mais je réagis juste à ce passage qui pour moi est justement une définition d'un bon MJ. Comme quoi. Pour moi, le MJ n'est pas un "joueur" asymétrique, il est aussi Psychologue, Animateur, au service d'une expérience pour les Joueurs et il doit, lui, prendre plaisir à ce pan de l'activité d'offrir du plaisir à ses joueurs.
Il n'est pas un "Joueur" avec ses propres règles (comme à HéroQuest par exemple, pour tirer le trait), c'est beaucoup plus que cela.
Si j'anime une partie et qu'un seul joueur s'emmerde ou est frustré (et le prends mal), j'ai raté ma partie, pour ma part.

Pour revenir au débat, je n'ai rien contre un MJ rémunéré (donc pro, ce qui n'implique pas qu'il soit meilleur qu'un MJ amateur), ça sera forcément différent, d'autant que je n'ai pas l'expérience pratique de parties où le MJ est un inconnu des Joueurs, qui, eux, se connaitraient dans la vraie vie.

Pour moi, un MJ qui se fait payer doit absolument être meilleur qu'un amateur.

Si je demande à un pote de m'expliquer un point de mathématiques que je n'ai pas pigé, j'accepte qu'il hésite, qu'il balbutie, qu'il ne trouve pas rapidement où se situe mon incompréhension et même que ce soit raté, c'est-à-dire que je ne pige toujours rien après plusieurs heures et plusieurs tentatives.

Si je paye un prof particulier, j'attends de lui qu'il soit capable de voir rapidement que mon blocage remonte à la mécompréhension d'une autre notion impliquée dans celle que je ne comprends pas, et j'exige qu'à la fin, ce soit réussi, c'est-à-dire que je comprenne la notion que je ne pigeais pas au début. Sinon, je ne veux plus avoir affaire à ce prof particulier. Alors que je demanderais d'autres trucs à mon pote sans hésiter, et lui paierai volontiers un coup pour ses efforts, ou lui rendrai la pareille, même s'ils ont été infructueux.

Pour un MJ pro, c'est donc la même chose. Si je devais un jour m'offrir ses services, il y aurait intérêt à ce que ce soit pro. Pas forcément que le jeu me plaise et que je veuille absolument l'acheter à la fin, ni que le scénario m'emballe... Non. Mais il faut que ce soit distrayant, qu'il n'y ait pas de temps morts, de recherches dans les règles ou le scénario qui prennent dix bonnes minutes sur les quatre heures, d'erreurs dans le nom des personnages qui rendent l'enquête difficile à résoudre. Bref, si je paye, j'exige du professionnalisme.

Alors qu'avec mon pote comme MJ, s'il y a des temps morts, des oublis, des erreurs, je m'en fiche. Du moment que l'ensemble des parties me plaît globalement, je me contente même d'en rire avec lui après coup.

Dans les faits, il y a des MJ amateurs qui sont de véritables pros tant ils maîtrisent leur art. J'en ai rencontré plus d'un et leur en garde une grande reconnaissance. Les parties avec eux étaient tout simplement géniales. Mais je n'ai pas exigé ça d'eux. Alors que d'un professionnel que je paye, je l'exige. Sinon, je change de crémerie !

L'analogie avec ne prof particulier est intéressante, car elle se rapproche le plus de ce que je perçois comme un MJ pro: quelqu'un qui a une méthode pour partager un moment à d'autres personnes, mais qui dépend aussi de leur comportement à eux.

Et effectivement, j'ai beau payer cher un prof particulier, qu'il soit excellent ou non, il peut être en échec avec un élève récalcitrant ou tout simplement pas réceptif aux diverses méthodes employées .

Idem pour le mj pro. Du coup, serait-il "mauvais" pour autant?

Mauvais en général, non. Mais mauvais pour moi, oui.

Si tu payes un prof particulier à ton enfant et que ton enfant ne fait aucun progrès, tu arrêtes de le payer.

Si ton pote ne trouve pas la panne de ta voiture, tu ne lui en veux pas. Si ton garagiste ne la trouve pas mais qu'il te fait payer cinq ou six heures de main d'œuvre, là tu lui en veux.

Même si certains amateurs sont meilleurs que certains pros, on attend un minimum d'un pro qui prétend se faire payer pour son travail, alors qu'on n'exige rien d'un simple amateur qui fait ça gratuitement.

Quand on dit qu'on est professionnel et qu'on demande un salaire, on se doit (moralement et légalement) d'être compétent.

Pour avoir fait le prof de math particulier pendant des années. Tu ne peux rien faire si l'enfant est là à cause de ses parents.

Tu es juste le chieur qui lui prend un heure de son temps libre.

Il faut savoir discuter avec les parents et avec l'enfant .. et faire un retour rapide en disant que tu ne penses pas que tu serves à quelques choses.

Dans l'hypothése ou un MJ peut être une activité économique raisonable, on peut penser que les joueurs aient quand même une motivation.

Si le problème ne vient pas des mathématiques, un bon professionnel de l'enseignement des maths doit en effet s'en rendre compte rapidement et discuter avec les parents.

S'il a de bonnes notions de pédagogie et quelques notions en pychologie (et pas seulement en mathématiques), il peut même arriver à débloquer la situation. J'ai un ami qui donne des cours particuliers et qui a permis à un élève qui ne fichait rien pour faire suer ses parents d'avoir une note correcte au bac, parce qu'il a vu le problème et l'a traité au lieu de le chercher dans les maths.

Un bon professeur particulier sait qu'il va avoir affaire exclusivement à des élèves qui échouent avec l'enseignement classique. S'il est professionnel, il ne peut pas se contenter de la didactique de sa discipline.

De même, un bon MJ professionnel doit savoir gérer le jeu de rôle et des joueurs divers et variés, avec des profils très différents du joueur ultra motivé que nous sommes tous, nous qui venons poster ici sur ce forum.

Mais la motivation du joueur, elle est là de toute façon. Il n'a pas été forcé par ses patents ou par la société. Il a au contraire payé 30 € de sa poche pour 4 heures de jeu.

Si ça rate (parce qu'il a du mal à comprendre les règles, l'intrigue, le principe d'un jeu de rôle, à parvenir à différencier le d20 du d12, etc.), c'est la faute du MJ pas la sienne. Le MJ pro doit être bien conscient qu'il aura très certainement affaire à des joueurs qui détestent les maths, même quand il s'agit d'une simple addition, voire qui sont handicapés mentaux. À lui de savoir prendre en charge tout ce que le joueur n'arrive pas à retenir en 4 heures.

J'initie pas mal de débutants. À GURPS ou au jeu de rôle tout court. Ça marche à chaque fois. Sans doute parce que je suis enseignant spécialisé professionnel et que la difficulté des élèves, surtout quand ils débutent, c'est le coeur de mon métier. Mais je suis amateur du jeu de rôle. Il n'y a pas d'autres exigences de mon côté que celles que je me donne.

Un MJ professionnel, lui, doit être bien conscient que comprendre ce qu'est un jeu de rôle plus comment fonctionne celui qui a été choisi en particulier plus piger l'intrigue du scénario plus interpréter son rôle et tout ça, face à des inconnus, c'est très difficile.

Il doit donc savoir s'adapter à chacun de ses joueurs. Et en aucun cas rejeter la faute sur eux. Quand on donne 30 € pour une après-midi ou une soirée, on est forcément très motivé.

L'analogie n'est pas bonne. Comme dit precedemment par d'autres, un prof est la pour transmettre, apprendre et corriger. Un MJ n'a pas vocation a apprendre/eduquer - sauf a parler de parties d'initiations. Il est la pour animer.

Et non, si la partie rate, ce n'est pas la faute du MJ necessairement... il n'y a pas d'obligations de resultat. Tout au plus de moyens. Mais chaque joueur est different... c'est pour cela que toutes les tables ne prennent pas. Ce n'est pas la faute forcement du MJ. Et c'est pour cela qu'on a recours au contrat moral et aux sessions 0. Il y a quand meme un element de compatibilité qui est important. Et qui s'applique a toute relation humaine. Et decreter que le joueur qui paye a suffisament prouvé sa motivation, je trouve ca un peu leger. Personnellement, les tables ou je m'eclate, les joueurs font un boulot sensiblement equivalent a celui du MJ: ils vont lire les regles, connaitre celles qui s'appliquent a leurs persos pour ne pas ralentir la partie, faire des resumés, creerv un background que le MJ puisse reutiliser, penser au deroulement de l'histoire et y participer. Et le joueur doit egalement faire preuve de psychologie a table... c'est a lui de savoir se taire ou de mettre en avant parfois ses petits camarades. On est entre adultes.

Pour en revenir par exemple a une pratique sportive collective (puisque le jdr est collectif, et desolé encore pour une enieme analogie): tu as 15 gamins dans ton club de foot local. Ils payent tous leur licence. Tu n'as que 11 places dans l'equipe. Et bien ils ne sont pas tous garantis de jouer, ni meme de jouer dans la position qu'ils veulent. C'est la vie. Le jdr c'est pareil.

Le JDR, c'est la vie

Je suis globalement d'accord avec la nuance a mon propos qui était, je l'avoue, un peu caricatural sur la fin.

Mon but était de bien insister sur le fait qu'un joueur qui paye sa prestation est en droit d'attendre plus d'un MJ professionnel qu'il paye que d'un amateur qui propose une partie entre potes, et qui la prépare sur son temps de loisirs... voire sur son temps de sommeil, gratuitement. Mais je pense que tout le monde m'a compris.

J'apporterais toutefois une nuance à ton analogie. Dans un club de sport collectif, tu sais à l'avance que tous les membres ne feront pas partie de l'équipe finale de compétition... et tu ne paies pas chaque séance de jeu. Tu paies à l'année, pour les entraînements. La compétition est un bonus.

Avec un MJ professionnel, tu payes chaque "match".

Oui mais soyons honnete: si tu veux jouer une campagne, tu vas payer pour 80 heures de jeu, pas 4. Ca revient juste a lisser la somme que tu debourses sur une plus longue periode. Si tu viens faire une initiation dans ton club de foot, souvent tu ne paieras pas la premiere fois, et on essaiera theoriquement de te faire jouer a plusieurs postes et de voir si tu as ta place. C'est pour ca que les analogies ne sont jamais bonnes Je ne pense pas (mais je peux me tromper) que ta premiere partie de jdr soit gratuite dans le systeme que nous discutons.

Pour revenir au professionalisme, il y a egalement pro et pro. Tu ne t'attends pas a la meme performance d'un pro de 3eme zone qu'a celui qui est reconnu mondialement. Et ou trace t'on du coup la ligne? Et pour quel prix egalement? Ta prestation pourrais etre multipliee par 10 pour un pro reconnu dans le secteur. Et tu peux de ce fait avoir des amateurs tres eclairés au niveau de pros plus modestes. Il n'y a pas de garantie en la matiere. Et meme un pro dans son domaine peut avoir un jour de meforme.

Entendons nous bien, je ne suis pas contre le professionalisme. Mais il ne m'interesse pas a titre personnel dans ce domaine- je n'empeche pas les autres d'y avoir recours, et je serai meme en fait curieux d'avoir des retours de joueurs ayant eu recours a ce systeme. Je ne suis juste pas convaincu par le fait que remuneration = meilleure prestation dans tous les domaines. Que cela genere des attentes, ca par contre, j'en suis conscient.

Et puis quelque part, ca casse un peu le postulat de base du groupe de copains qui se reunissent pour jouer avec des pizzas le vendredi soir. Meme si il ne faut pas rester enfermé dans les clichés et que tout peut evoluer. Mais je me demande si une grande part du succés du jdr n'est pas justement du a ce postulat de depart.