Maitre du jeu rémunéré 162

En ce qui me concerne, je suis un adepte du partage sans attentes. L'idée de me faire rémunérer en tant que MJ, même si elle m'a effleurée, génère trop de conflits intérieurs liés à mes propres valeurs. En ce qui me concerne, je ne le ferait donc jamais mais je peux concevoir que d'autres soient intéressés.
Ceci dit, il existe un autre aspect au delà de la rémunération : quid de la relation, du retour, du suivi des joueurs et des éventuels conflis que cela peut créer ?
Je vais énoncer quelques points qui me viennent à l'esprit mais il y en a certainement d'autres.
Suivi sur le long terme
Quand on fait un one shot de 4H, un MJ rémunéré ça peut passer. Mais quand on commence à penser campagne au long cours, les dépenses peuvent monter. Imaginons qu'après 8 session de 20€, le MJ raccroche pour une raison ou une autre. Bonjour la frustration. Qu'est-ce qui garanti qu'on arrivera au bout de l'aventure et combien coûtera-t-elle en tout ? On peut évidemment s'arranger sur la durée d'une campagne mais en fonction des évènements, on peut se retrouver avec des longueurs, du remplissage ou une fin baclée.
Les groupes problématiques
La sécurité émotionelle est devenue plus importante de nos jours. Il existe bien évidement celle des joueurs mais a-t-on pensé à celle du MJ ? en tant que MJ rémunéré, on ne sait pas sur quoi on va tomber. Comment gérer un groupe de joueurs qui, par exemple, prennent un plaisir malsain à décrire les moultes tortures qu'ils infligent à leurs prisonniers, ou qui ont IRL des remarques déplacées ? Les joueurs ont payé, ils veulent s'amuser et même si certaines règles ont été établies au départ, on est jamais à l'abri d'un dérapage.
Le joueur mécontent
Après la session, certains joueurs pourront avoir l'impression de ne pas en avoir eu pour leur argent. Ca peut être parce que leur personnage n'a pas eu l'attention qu'ils espéraient, que l'aventure n'a pas plus, que le style de MJ ne collait pas. Comment gérer ces conflits en tant que MJ. Et comment, du coté joueurs, obtenir une compensation si on est pas satisfait ?
Plus globalement, vouloir offrir un service rémunéré, c'est prêter le flanc au terrible adage qui dit que le client est roi et que sa satisfaction prime avant tout. Le conflit ou la déception surviendra, tôt ou tard. Si l'idée de se faire rémunérer peut sembler intéressante, il ne faut pas oublier les risques qui vont avec.

En ce qui concerne le second point .. lors de conventions Monte Cook Games oblige les MJ représentant leur jeu à faire remplir par les joueurs les "fiches de consentements" que l'on trouve dans tous leur jeu.

Au début je trouvais ça naze .. mais maintenant je trouve ça pas si con, globalement tous les joueurs y compris le MJ remplissent un formulaire ou tous les thémes problématiques sont indiqués et ceux qu'ils ne veulent pas voir (ça va jusqu'a "rapport sexuel", "torture", "meurtre" ... )

Bref ça se remplit anonymement et ça permet de mettre un cadre au jeu et de définir clairement le thémes à ne pas aborder.

Oui, effectivement tu soulève quelques petits problèmes

Suivi sur le long terme : on a tous eu en masterisant une campagne au long cours des soucis avec les joueurs ( pas de comportement mais plutôt d'assuidité des joueurs), s'engager à être présent tous les x jours pendant 1 ou 2 deux ans n'est pas évident. Un joueur peut avoir des horaires ou des jours de boulot qui changent ( et parfois s'est imposé par le chef de service " t'es pas content, t'as le droit de poser ta démission"), il peut déménager pour un meilleur boulot ou avoir un heureux évènement de la vie ( un nouveau venu dans la famille avec ses problématique de garde) ou un évènement de la vie plutôt néfaste ( aller gérer l'emploi du temps d'un divorcé avec garde d'enfant l'enfer surtout si deux de vos joueurs sont dans cette situation)

Hors si on fait appel à un MJ pro pour ce genre de campagne, on aura négocié ses tarifs ( sinon pris un emprunt automaubile) car je parle de 25 séances de 4 heures à minima ce qui fait au alentours de 3000€ hors frais de déplacement pour 4 clients ( soit 750€ pour chacun). C'est une somme que tous ne peut pas se permettre ( surtout que je compte pas l'hébergement et les faux frais).

Les groupes problématiques : Honnêtement, le MJ Pro doit être capable de se connaitre et soit il est capable de rectifié le tir lors de la première séance, soit il doit dire à la fin de la première séance qu'il arrête de maîtrisé avec ce groupe et de leur expliqué pourquoi ( tous les clients ne sont pas des imbéciles et la majorité est parfaitement capable de comprendre). D'ailleurs, le MD pro peut connaître un confrère plus adapté à ce genre de client.

Le joueur mécontent : T'a jamais eu un client mécontent à gérer dans ton boulot? Ou un client "casse-pied"? Comment tu le gère?

Et ben je ne pensais pas que mon sujet à laire couler autant d'encre, c'est cool.

Par contre, face à un pro, on a des exigences légitimes. Après tout, c'est lui qui se dit pro !

Quand à la ligne de démarcation entre le pro tout venant et l'expert très cher, elle est dans le prix, évidemment. Si on te demande le prix d'un restaurant trois étoiles, tu ne t'attends pas à manger une macédoine mayonnaise et un steak haché frite du niveau de la cafétéria de la supérette du coin.

Gollum

D'après toi Gollum, qu'est-ce que tu attendrais d'une table ou tu dois payer 10€ la séance de 3h00 ?
Niveau "talent et professionalisme" du MJ et niveau service à côté (boisson et chips par exemple).

Pensez-vous qu'un joueur qui paie ne serait pas un peu plus motivé à jouer ? Et fera peut-être plus d'effort pour participer "activement" à la table ?

Damsse

Excellente question. À défaut d'avoir des clients qui viennent poster ici, on peut au moins dire ce que nous, on espérerait si on était client (ce qui reste fictif, évidemment, car, moi, ce qui me manque vraiment, c'est le temps... Je sais où trouver des joueurs ou des MJ gratuitement, si je le souhaitais).

Pour quelqu'un qui est simplement rétribué à l'occasion, comme Evensnalgonel, je n'attendrais rien de plus que d'un pote qui me proposerait une partie. Je m'attendrais juste à ce qu'il connaisse suffisamment le jeu et son scénario pour me permettre de le découvrir sans trop de difficulté, ce qui serait mon but si j'allais dans une boutique. Il y aurait un éventuel achat à la clé, mais qui ne dépendrait pas de la qualité de la prestation. Les hésitations et éventuelles erreurs ne me dérangeraient pas plus que ça, non plus qu'une gestion approximative du groupe de joueurs.

Avec un MJ payé 10 € de la séance, je ne m'attendrais pas à beaucoup plus. En tant que MJ, je sais que c'est très bas, vu le nombre d'heures de boulot. Et en temps que simple client aussi : c'est juste le prix d'une séance de ciné ou d'un DVD à prix réduit. J'espérerais donc juste que le jeu et le scénario soient bien maîtrisés et que la gestion du groupe de joueurs soit correcte (même s'il s'agit de me faire taire pour laisser les autres parler ).

Avec un tarif comme celui de JM MJ (25 à 30 € la partie) je n'accrocherais et resterais client que si le jeu et le scénario étaient vraiment très bien maîtrisés et si la narration et la gestion des joueurs était de très bonne qualité. Je n'exigerais nullement la perfection (ça n'existe pas), ni l'émerveillement à chaque instant (faut pas déconner non plus), mais une partie de laquelle je puisse globalement me souvenir longtemps, que ce soit pour la qualité de l'intrigue, de l'immersion ou la fluidité du jeu. J'ai bien dit "ou", hein, pas "et". Je sais bien que réunir les trois à la fois, surtout sur la durée, ça relève de la gageure. Bref, je m'attendrais à avoir affaire à un MJ qui me fasse penser qu'il faut que j'apprenne à faire comme lui plutôt qu'un MJ à qui je penserais avoir des trucs à enseigner.

Et je précise qu'il y a sur ce forum des MJ qui m'ont fait jouer des parties de ce niveau-là, même s'ils l'ont fait gratuitement. Il ne s'agit donc pas de quelque chose d'impossible du tout. Il faut juste avoir beaucoup potassé son jeu, bien préparé son scénario, et travaillé un minimum son métier de conteur et d'animateur.

Rien que les feuilles de personnages : dans la plupart des jeux, il y a écrit que les copies sont autorisées à titre privé uniquement. Si on veut être précis, la mention est en général "photocopie autorisée uniquement pour un usage non commercial". Après ça ouvre en fait plein de questions. En général, cette mention était placée uniquement pour ne pas autoriser de vendre des blocs de feuille de personnage vierge. A partir du moment que cette feuille de personnage vierge est transformée, notamment pour faire un pré-tiré, à quel point le concepteur n'a plus de droit dessus et que celui-ci appartient au MJ (puisque c'est aussi à quoi est destinée la feuille de personnage vierge) ?

Idem pour un scénario du commerce : on joue très rarement un scénario à la lettre tel qu'il a été écrit. Si un MJ Pro le modifie et le fait jouer sans prétendre à le revendre hors de ses prestations, quel est le droit restant de l'auteur d'origine dessus ?

Autre parallèle : à ma connaissance, les bar à jeux (de société) ne reversent rien aux éditeurs et aux auteurs. Pourtant ils utilisent les jeux dans un cadre de prestation commerciale. Pourquoi ne payent-ils rien, alors qu'ils vont payer la SACEM s'ils passent un fond sonore ?

Je pense que le sujet est hyper vaste, et loin d'être juridiquement tranché.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Comme je l'ai dit, ce sont bien des questions que je (me) pose. Je ne sais pas du tout ce qu'il en est juridiquement (n'étant pas juriste du tout, en plus) et ne suis même pas sûr qu'il y ait des règles précises auxquelles on puisse se référer.

Je pense que ça ne posera aucun problème tant qu'il n'y aura pas d'enjeu important, mais s'il se met à y en avoir (beaucoup de MJ professionnels, de la concurrence entre eux, des maisons d'édition qui tiennent à avoir des MJ professionnels officiels qui présentent exclusivement leurs jeux et pas ceux des concurrents), ça risque de venir...

Maintenant, comme l'a très bien dit quelqu'un d'autre, la France n'est peut-être pas un pays où ce genre de proposition va se multiplier à ce point. Après tout, les rôlistes français ne sont pas très nombreux...

En fait il n'y a pas de droit ni de restriction d'usage concernant les jeux de société (contrairement à des dvd par exemple). Ça n'existe tout simplement pas. Donc une ludothèque ou un bar à jeux peuvent complément mettre a dispo a titre gratuit ou payant des jeux de société. Le jdr peut entrer dedans facilement à mon avis.

Edit : ce n'est pas qu'il peut y entrer c'est que ça le concerne également. Pas de flou juridique. J'en peux acheter un jeu et le mette en location, l'utiliser pour une animation payante sans souci. Au pire on facture l'animation mais pas l'utilisation du matériel. Le droit d'auteur s'appliquerait pour de la reproduction ou utilisation sur un autre support/média je suppose.

Se pose tout de même la question de la reproduction des aides de jeu... Et des feuilles de personnages, notamment si elles présentent une illustration, ne serait-ce qu'en filigrane ou sur le côté...

Si le meneur de jeu veut utiliser les prétirés d'une boîte d'initiation comme celles de Chroniques Oubliées Cthulhu, par exemple, il ne peut les distribuer qu'à un seul groupe de joueurs. A-t-il le droit de les imprimer et de les diffuser pour autant de groupes qu'il le souhaite ? Les joueurs vont écrire des choses dessus et elles ne seront pas réutilisables par d'autres. Ils auront peut-être envie de les garder en souvenir, aussi. Après tout, ils ont payé pour jouer. Ce serait normal de garder une simple photocopie...

Avec les jeux de société classiques, la question ne se pose pas. Il est rare qu'on ait besoin d'écrire quoi que ce soit en cours de partie, mis à part le nombre de points que l'on marque à chaque coup, sur du papier ordinaire ou un tableau qui n'a aucune illustration...

Dans la logique s'il reprend le matériel à la fin de la session je ne vois pas le problème.

Par contre effectivement il ne peut pas distribuer de la reproduction de matériel non libre de droits.

Pour rappel tu n'as dans le principe même pas le droit d'imprimer un pdf.

Mais encore une fois tout le matériel est utilisable pour une session et peut être repris à la fin de celle-ci. Enfin il existe une subtilité réelle qui consiste à ne pas faire payer l'utilisation du matériel mais facturer l'animation uniquement. Donc pas de réclamation possible côté clients qui ne repartira pas avec les fiches gribouillées ou pas (prévenus à l'avance bien sûr).

C'est intéressant les points que tu évoques mais est-ce que tu peux préciser les bases de ce que tu avances : les restrictions d'usage et pourquoi ils s'appliquent uniquement pour les DVD, et le fait que les jeux rentrent dans une logique inverse, sans flou possible.

Je reste en effet dubitatif qu'une jurisprudence ne pourrait pas trancher en sens inverse, car nous avons en France un droit d'auteur TRES protecteur des auteurs (beaucoup plus que le copyright américain), et des auteurs parfois eux-mêmes TRES scrupuleux sur le contrôle qu'ils gardent de leur création.

La parade ici est de plastifier la feuille : tu écris au feutre effaçable ce que tu modifies pendant la partie et tu justifies de reprendre le matériel à la fin de la partie. Mais c'est vrai que c'est un peu dommage de ne pas pouvoir distribuer un souvenir à la fin de la partie.

C'est intéressant les points que tu évoques mais est-ce que tu peux préciser les bases de ce que tu avances : les restrictions d'usage et pourquoi ils s'appliquent uniquement pour les DVD, et le fait que les jeux rentrent dans une logique inverse, sans flou possible.

Je reste en effet dubitatif qu'une jurisprudence ne pourrait pas trancher en sens inverse, car nous avons en France un droit d'auteur TRES protecteur des auteurs (beaucoup plus que le copyright américain), et des auteurs parfois eux-mêmes TRES scrupuleux sur le contrôle qu'ils gardent de leur création.

matr3v3

En fait je ne peux pas te montrer de texte (si c'est ta demande) puisque justement ils n'existent pas. Ce qui n'est pas interdit est autorisé. La restriction d'usage pourrait intervenir à l'initiative des éditeurs mais là je leur souhaite bien du courage, malgré les moyens de certains.

Le jeu de société ne figure même pas encore dans la liste des oeuvres de l'esprit :

https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ230305549.html

Il y a bien du droit d'auteur (et encore ces derniers sont parfois en grande difficulté pour le faire valoir) mais pour le reste c'est du bien matériel. Et heureusement de mon point de vu. Imaginez le jeu restreint à une utilisation règlementée à l'image du dvd n'a pas de sens ....

Oui, ou le meneur de jeu peut recréer sa fiche lui-même (ou tout simplement en utiliser une vierge, sans illustration) et ne montrer l'illustration qu'à part... Mais, du coup, si le joueur repartira bien avec sa fiche, il n'aura pas l'illustration qui va avec...

Quoi qu'il en soit, je soulève la question non pas parce que j'ai la réponse, ni pour trouver des solutions, mais parce que celui qui veut devenir MJ professionnel après avoir lu ce fil (ça peut faire naître des vocations, et c'est une bonne chose après tout : il y a plein de petits vieux qui s'ennuient dans les EHPAD et qui gagneraient à ce qu'un MJ rémunéré viennent leur faire vivre quelques aventures distrayantes) se pose bien la question et essaie d'y trouver une réponse...

Quand on est professionnel, connaître ses droits et ses devoirs est une obligation.

La parade ici est de plastifier la feuille : tu écris au feutre effaçable ce que tu modifies pendant la partie et tu justifies de reprendre le matériel à la fin de la partie. Mais c'est vrai que c'est un peu dommage de ne pas pouvoir distribuer un souvenir à la fin de la partie.

matr3v3

On théorise mais dans la réalité il est évident que les clients repartiraient avec une copie au moins N/B avec un chut ne le dites pas de la part du MJ. Et même en extrapolant/rêvassant à une activité réelle et dense dans ce secteur, je doute du moindre risque pris par celui-ci. On le pratique déjà dans tous les évènements publiques du secteur. On résonne donc juste sur des principes

On peut même envisager qu'il contacte l'illustrateur et lui achète le droit pour au moins reprendre l'illustration dans une feuille pré-tiré qu'il aura retravaillée (travail pas très lourd). Il me semble que même si l'illustrateur a produit l'oeuvre sur la commande de l'éditeur, il en conserve le droit et qu'il peut la proposer dans ce nouveau cadre, sans que l'éditeur ne puisse interférer ?

ALors là ce n'est pas si simple car les accords passés entre l'illustrateur et l'éditeur sont multiformes. Article solide à ce sujet.

https://www.ludiconcept.fr/droit-dauteur-propriete-intellectuelle-et-jeu-de-societe/

Donc en gros pas la peine de rentrer là dedans. Une fiche sans illustration ou une mise à dispo temporaire ira bien

Il existe la Société des Auteurs de Jeux SAJ depuis 2017 qui milite notamment pour cette reconnaissance, mais on comprend bien à la lecture qu on est loin d une structure et d une protection/controle des droits de type Sacem.

Merci pour ta référence, c'est intéressant. J'aimerai bien connaître leur point de vue sur ce qu'on débat puisque même en reprenant l'exemple de JM MJ, on s'accorde pour dire que les revenus d'un MJ Pro, c'est déjà super précaire sans même considérer d'en reverser une partie par rapport à l'utilisation de matériel existant.

Le demande des auteurs de jeux n'est pas la perception de droits d'auteurs sur l'usage des jeux, a aucun moment (donc pas d'équivalent SACEM) , mais d'obtenir des éditeurs de droit et de façons systématique ce qu'ils leurs doivent en tant qu'auteurs sans libre appreciations de leur part, le pein contrôle de leurs créations, leur évolution et devenir. Avec ceci des droits fiscaux et sociaux et d'autres points mais qui n'ont rien à voir avec une réversion pécuniaire aux auteurs pour l'utilisation des jeux.

Encore une fois imaginer une restriction d'usage ou un réversement de droits pour l'utilisation comme pour la musique ou la production vidéo serait se tirer une balle dans le´pied pour le secteur.

Je pense comme toi, il y a trop de choses emmêlées entre la partie créative originale et la partie créative qu'un MJ va ajouter pour qu'on puisse rentrer dans ce genre de mécanisme, ce serait se retrouver dans des situations inextricables. Sans aller sur la situation aux US, je pense que sur notre marché local, chacun peut bénéficier de la visibilité apportée pour faire connaître le loisir. Si je pouvais distribuer les pré-tirés de CO Cthulhu, ce serait surtout pour inciter ceux qui seraient venus s'initier à acheter le matériel complet pour continuer sur le plaisir découvert lors d'une initiation.