l'appel de cthulhu chez EDGE 1816
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C'est le temps que cela me prends aussi, en tout cas bcp moins long qu'une feuille de personnage pour DD5 ou mes joueurs sont un peu perdu parfois.
Les compétences ne sont pas que "descriptives", elles sont aussi "prescriptives" : elles disent aussi au MJ ce que l'on a envie de jouer, où, comment, etc... Et donc si le MJ comprend le message, elles serviront.
Mes joueuses mettant déjà 20 minutes à créer un perso en savage worlds, mettre plein de compétences inutiles avec une allocation de points trop grande est super galère.
Les dernières parties de l'adc se faisaient avec des pretirés.
Mais même comme ça, je trouve la pléthore de compétences au mieux inutile sinon contre-productive sans oublier qu'une comp à 75% signifie que t'es un pro, je ne vois pas un pro louper en difficulté normale 3 fois sur 4.
C'est comme si moi, animateur pro, je loupa is 3 fois sur 4 à gérer un groupe d'enfants pas spécialement chiant.
- darkblade
- et
- Ours
C'est comme tous les jeux - le perso il a 75% donc oui c'est un pro , voir un expert - donc à moins que le jet mérite d'être fait , soit particulièrement compliqué , pour moi sa compétence à 75% suffit pour que ce soit une réussite automatique - ex : conduite automobile si le PJ à 75% ou plus, à part si il roule de nuit à tombeau ouvert sous la pluie et sans phares , il fait pas de jets - Cela marche pour de nombreux autres jeux
Mais même comme ça, je trouve la pléthore de compétences au mieux inutile sinon contre-productive sans oublier qu'une comp à 75% signifie que t'es un pro, je ne vois pas un pro louper en difficulté normale 3 fois sur 4.
Ce n'est pas plutôt une fois sur quatre?
Après, ce qui est long en création de perso - et ce peu importe le jeu - c'est de trouver et construire le bon concept. Enfin, plus ou moins long selon le joueur... 
Mais ça c'est incompressible.
C'est une fois sur quatre, mais ce n'est qu'une erreur de frappe je supose ce n'est pas important. Par contre un pro n'a aucune raison de lancer les dés pour une tache de difficultée normale. Même avec 20% de réussite, personne ne lance les dés s'il n'y a pas de difficulté particulière à l'action.
- 7Tigers
Yep, et on peut même rajouter que ce n'est pas parce qu'on rate un jet de sa compétence que l'action échoue à 100%.
le système BRP / D100 peut être très narratif si on le désire...
Très belle la couv' de Berlin
C'est comme tous les jeux - le perso il a 75% donc oui c'est un pro , voir un expert - donc à moins que le jet mérite d'être fait , soit particulièrement compliqué , pour moi sa compétence à 75% suffit pour que ce soit une réussite automatique - ex : conduite automobile si le PJ à 75% ou plus, à part si il roule de nuit à tombeau ouvert sous la pluie et sans phares , il fait pas de jets - Cela marche pour de nombreux autres jeux
darkblade
Exactement ! C'est une accusation qui est faite à tort à L'appel de Cthulhu. A tort pour deux raisons.
La première, c'est que c'est aussi le cas pour tous les autres jeux de rôles ! La seule différence, c'est que dans L'appel de Cthulhu, on a affaire à des pourcentages, donc on le voit tout de suite. Alors que dans les autres jeux, on ne le voit pas. Dans Chroniques Oubliées Fantasy, Krush, par exemple, est censé être un bête de combat, même au niveau 1. Eh bien il n'a que 55% de chances de toucher un petit gobelin...
La deuxième c'est que c'est dit, répété et souligné des dizaines de fois tout au long des règles (et pas seulement dans la 7ème édition) : les pourcentages sont les pourcentages dans des situations anormales dont l'exemple le plus flagrant est le combat. 50% de chance de toucher à l'épée, c'est pas 50% de chances de toucher quelqu'un dans une salle d'entraînement, bien au chaud, après s'être échauffé, avec un partenaire super sympa ou un adversaire qui ne vous en veut pas vraiment et un arbitre qui va veiller au grain. C'est 50% de chances de toucher un type qu'on veut tuer, qui va donc tout faire pour ne pas mourir et qui va bien évidemment vous rendre les coups pour vous tuer aussi, le tout sur un champ de bataille avec toute la fureur qui y est coutumière autour (cris, flammes, hurlements de terreur, éventuelles explosions...).
Donc, 75% de chances de conduite, c'est pas 75% de chances de réussir à mener correctement sa voiture sur une autoroute pour aller en vacances. C'est 75% de chance de rouler correctement sur un champ de bataille au milieu des explosions... Ou, plus prosaiquement, lors d'une course poursuite. Et pas une gentille course poursuite type rallye, qu'on fait le dimanche pour s'amuser. Une course poursuite avec des sectateurs qui vous tire dessus à coups de revolver ou de Tommy Gun ou qui veulent vous faire sortir de la route pour vous achever. Ou avec des monstres tentaculaires et indicibles qui vont vous bouffer s'ils vous attrapent.
On sait tous conduire à plus de 50% sur une autoroute (et heureusement !). Lequel d'entre nous est capable de faire une course poursuite dans ce genre de conditions dramatiques ? On comprend mieux pourquoi les péquins moyens que nous sommes n'ont que 20% en conduite... Et combien un type qui a 75% touche vraiment sa bille ! C'est un expert... En dérapages contrôlés, demi-tours au frein à main et toutes autres sortes de cascades de ce genre... Au minimum !
Donc, comme cela est dit et répété dans les règles de Cthulhu depuis des lustres (et dans la plupart des autres jeux de rôles aussi) : pour toutes les situations de la vie ordinaire, il n'y a pas de jets de dés ! C'est réussite automatique. Et c'est encore plus vrai avec la 7ème édition où il n'y a même plus d'action facile. Il n'y a que les tests ordinaires (situation de combat), majeurs (chances divisées par deux) et extrêmes (chance divisées par 5).
Alors, s'il vous plait, arrêtons ce faux procès contre L'appel de Cthulhu.
- darkblade
Après, le ldb ne donne pas vraiment ce que représente les difficultés à part contre des pnj.
Mais, c'est vrai que le ldb v7 est peu ergonomique et plutôt massif.
Il y a pas mal d'exemples pour l'utilisation des compétences dont le redoublement mais comme il y a beaucoup de compétences, c'est loin d'être évident à "ingurgiter".
J'espère que le starter set y remédie mais perso, je ne pense pas utiliser des masses l'adc maintenant que j'ai rats in the wall ou cthulhu dark pour remplacer.
+ 1 Gollum
je vois forcemment les choses comme toi
et le fameux TOC ?? : le PJ il a 85% - il fouille le bureau - combien de fois j'ai entendu la fameuse phrase " fais un jet de TOC "
pareil : il a quoi le bureau ? On est de nuit ? sans torche ? il faut fouiller en 10 secondes car on est poursuivi par des goules ? y a 4 doubles fonds dans le tiroir ?
ben non - si le personnage prend le temps, avec sa compétence, il trouve la petite boite d'allumettes ou la lettre tant utile et puis point , on avance dans la partie
- Grand_Ancien
Pauvre Howard ... s'il nous entendait ...
Le charme de l'Appel de Cthulhu et de ses nombreuses variantes réside à mon sens dans l'ambiance et l'investigation. On voit que la question des règles n'est pas simple : certains éditeurs l'ont abordée par le foisement de compétences d'autres par des systèmes qui se veulent plus intuitifs (comme Gumshoe - que j'ai tespté mais j'ai pas été totalement convaincu) et pour ce qui est des joueurs où retrouve là encore une myridade de sensibilités (l'éternel débat de la narration versus confrontation normée). Je pense que ça dépend énorment de la table de jeu, du MJ (souvenez vous du bruit de dés derrière le paravent 
Mais revenons au fil de la discussison, l'aperçu de la couverture Berlinoise donne bien envie de pousser du dé (même s'il est moche).
Effectivement, c'est un défaut qu'on trouve malheureusement trop souvent sur les tables de l'AdC... 
Et qui par ricochet à cette mauvaise pratique des règles du jeu ont apportè cette réputation complètement infondé de mortalitèe.
Et pour compléter les très bon propos de Gollum, je dirais que cela à toujours était le cas depuis les premières règles de l'AdC.
Oui revenons sur la discussion
enfin de la nouveauté pour un vieux MJ de AdC comme moi - Berlin : contexte nouveau donc joie - j'ai souvent fait jouer à cette époque en Allemagne ( Indiana Jones et la dernière Croisade était passé par là ) mais avoir un contexte offciel avec image d'archive c'est TOP -
contexte et sénar ont l'air sympa - possibilité de jouer en indépendant ou campagne donc bien - et surement plein de possibilité de mettre des faits historiques en plus ( nuit des longs couteaux en 1934, dissolution du Reichstag en 1933, l'arrivée du national socialisme aussi en 1933 ) - bref plein de choses à mettre en scène si on aime Adc et l'histoire
+ 1 Gollum
je vois forcemment les choses comme toi
et le fameux TOC ?? : le PJ il a 85% - il fouille le bureau - combien de fois j'ai entendu la fameuse phrase " fais un jet de TOC "
pareil : il a quoi le bureau ? On est de nuit ? sans torche ? il faut fouiller en 10 secondes car on est poursuivi par des goules ? y a 4 doubles fonds dans le tiroir ?
ben non - si le personnage prend le temps, avec sa compétence, il trouve la petite boite d'allumettes ou la lettre tant utile et puis point , on avance dans la partie
darkblade
Les modificateurs de difficulté (+ 10%, - 20%) sont là pour prendre en compte ces facteurs, non ?
- Gollum
Pour Berlin, je conseille la trés bonne sérieTV Babylon Berlin sur cette époque fin année 20/début anneé 30.
