Trop de jeu tue le jeu ? 452
Forums > Gnomes & liches
Sur cette base, il y a de la place pour un paquet de jeux. Maintenant, plus il y a d'offre, et plus les ventes seront faibles, ce qui du coup pousse le prix vers le haut (plus cher d'imprimer 100 bouquins que 10,000), et moins il y aura de suivi sur la gamme du fait du faible nombre de participants pour un effort équivalent (écrire un supplément).
En fait, le soucis vient de plusieurs facteurs :
- L'effondrement des ventes prédate très très largement le foisonnement des sorties, ainsi que la rationnalisation des impression et la réduction du nombre d'ouvrages imprimés par titre.
- Ce n'est pas parce qu'il y a une sortie au lieu de 5 que la sortie en question fera 500 ventes au lieu de 100 parce que...
- ...En réalité, beaucoup de personnes achètent plusieurs jeux, et multiplient la présence sur les financements divers. Même si bien des personnes commencent à rationnaliser leurs achats aussi. Du coup...
- Au final quand on regarde, les jeux ne se vampirisent pas tant que ça, sauf exceptions.
Assez d'accord avec ce que tu viens de dire. Je ne pense pas qu'il y est énormément de vampirisation, un jeu trouve son public ou pas. Le sens de mon propos est plus que lorsqu'il y a une foultitude de titres sur un segment, l'éditeur est également plus prudent en terme de tirage. Et ca impact du coup je pense la profitabilité et le suivi d'une gamme. Maintenant, je pense aussi que le forum n'est pas tres représentatif: s'il y a une partie tres vocale de notre loisir qui achete tout (et n'importe quoi parfois), je ne pense pas que le roliste occasionel lambda soit pris d'une telle frénesie d'achat. Et du coup, effectivement, seules les plus grosses productions touchent le plus grand nombre je pense dans la réalité.
Ce qui manque vraiment je trouve, c'est une offre a-système. Franchement, j'achèterai des campagnes juste pour la trame, si elles ne faisaient pas référence à un système.
Parce que ça ne marche pas. Il y a eu des essais, mais en fait quand un livre n'est pas inféodé à un jeu (ou plusieurs), il n'est pas identifiable.
D'ailleurs c'est marrant, la remarque en gras... si tu achetais des campagnes sans système, ça te demanderait le même effort de créa technique qu'en achetant des campagnes avec système dédié. Je me demande où tu mets la différence.
(je dis ça parce que perso je fais jouer des scénarios ou des campagnes en changeant de jeu de manière régulière. Par exemple du Cthulhu rhabillé pour du Dark Heresy, ou du Vermine pour du MYZ)
Je concois tout a fait que ca ne marche pas, notamment auprés du roliste type qui aime bien avoir ses livres sur une gamme dans un meme format, avec la meme tranche, et la meme maquette 
Je le déplore juste, parce qu'au final, on est tous passé par des recherches génériques je pense a un moment donné ou a un autre sur Google pour faire une campagne, du type "campagne jdr pirate" ou "campagne jdr chevalier + princesse + gobelins" (non, ne commentons pas mes keywords, ni la maniere dont ils sont présentés, c'était un exemple ).
Toute campagne demande un effort, meme la campagne éditée spécialement pour ton jeu - la preuve dans Oblivion, tu revois en partie la trame pour l'adapter a tes envies et tes joueurs. De plus, les joueurs vont toujours finir par sortir de la trame a un moment donné ou a un autre sauf a jouer completement sur des rails (il n'y a qu'a voir les sujets sur ce forum). Donc je pense que tout MJ acceptera le fait de devoir réaliser un travail technique. Ce que je veux dire, c'est que si je prends une campagne de DD5 mettons, que je ne connais pas du tout le jeu, j'aurais plus de mal a l'adapter a RuneQuest si je n'ai pas d'idée de la difficulté de l'opposition ou de certains tests - maintenant, j'admet egalement que ca, finalement le MJ peut le faire a sa sauce suivant ce qu'il souhaite. Je pense que l'exemple type ce sont les campagnes COF a adapter a HD par exemple. Mais tu as tout a fait raison, ce n'est pas rédhibitoire.
Ce qui me manque vraiment, ce sont des idées originales, avec une trame bien décrite - pas juste 3 lignes et deux "bullet points".
Apres, j'ai l'impression que cette diversité est quand même très française. Je trouve ça plutôt positif
Elle est très Française pour le marché européen (quoique, les espagnols aussi produisent pas mal, et les suédois). Mais sur l'internationnal, il y en a de tous les côtés et dans tous les sens.
Ma méconnaissance des autres marchés alors, je n'avais pas l'impression de voir autant de diversité aux US par exemple, mais je dois dire que je suis de loin les "marchés".
Pistes de développement pour les éditeurs français: un système à la Chaosium où les fans peuvent produire du matériel pour une gamme, le vendre et l'éditeur prend sa comm. c'est facile, ça permet à tout le monde de faire de l'argent et à une gamme de rester vivante.
DSC1978
Sauf que c'est pas si simple. Notamment parce que l'éditeur n'a pas forcément envie de permettre tout et n'importe quoi avec la marque qui lui appartient d'un côté (c'est con mais c'est aussi une question d'image : il va vouloir un contrôle qualité), et de l'autre les autres éditeurs préféreront pour beaucoup sortir leur gamme pour éviter de filer une comm à un concurrent. Et vas mettre les gens d'accord sur "le système"...
Ca ne peut marché que sur un système ultra majoritaire comme WotC l'a fait avec D&D3 (et le fait un peu avec D&D5 mais de manière plus contrôlée).
Ceci dit, des transversalités de système il y en a : Bitume sera motorisé en CO Contemporain, tout comme Cthulhu no Kami par exemple.
Julien Dutel
Et je comprends tout a fait, effectivement... Mais il devrait y avoir possibilité d'une "sous-marque" ou "sous gamme" du type "Fan Productions", qui ne serait pas sanctionnée par l'éditeur comme étant canon. Le probleme, effectivement, c'est que je doute que l'éditeur pourrait ne serait-ce que lire tout ce qui serait publié, et on risquerait effectivement l'ouvrage a la c#n qui ferait resurgir Mireille version 5.0 et ferait une mauvaise publicité a une gamme. Mais perso, j'aime beaucoup le travail fait par certains fans, et encore plus a partir du moment ou il y un kit - ca permet si on le souhaite d'imprimer un truc qui va bien dans la bilbiotheque, plutot que d'avoir un ramassis de pages A4... Mais bon c'est du détail.
Pour les transversalités, je suis partagé sur la question. Sur que ca ne sert a rien de vouloir réinventer la roue a chaque fois si on a un systeme qui marche, mais d'un autre coté, on dirait une sorte d'appauvrissement avec tout qui devient motorisé sous un ou deux systemes de plus en plus... Je trouve qu'un systeme original participe a la personnalité d'une gamme, meme si on est d'accord, ca ne m'empechera pas de jouer au meilleur jeu de l'univers s'il est en d20 ou Basic.
Désolé pour le délai dans la réponse, j'étais un peu loin de mon pc ces derniers jours - y a pas d'ailleurs d'options pour "citer" mieux que ce que je n'ai fait en haut? C'est assez moche...
Oui, un truc qui est sur, c'est que c'est pas en écrivant ou en étant éditeur de jeux de rôles qu'on peut devenir millionnaire.
Gobo
Mais si c'est possible !
Il suffit juste d'être milliardaire au départ... 
Assez d'accord avec ce que tu viens de dire. Je ne pense pas qu'il y est énormément de vampirisation, un jeu trouve son public ou pas. Le sens de mon propos est plus que lorsqu'il y a une foultitude de titres sur un segment, l'éditeur est également plus prudent en terme de tirage. Et ca impact du coup je pense la profitabilité et le suivi d'une gamme. Maintenant, je pense aussi que le forum n'est pas tres représentatif: s'il y a une partie tres vocale de notre loisir qui achete tout (et n'importe quoi parfois), je ne pense pas que le roliste occasionel lambda soit pris d'une telle frénesie d'achat. Et du coup, effectivement, seules les plus grosses productions touchent le plus grand nombre je pense dans la réalité.
En fait la taille des tirage, elle est simplement la conséquence de ce que les éditeurs ont constaté. Et ils préfèrent un tirage un peu plus petit au départ et une réimpression si ça marche qu'un tirage trop gros. N'oublions pas deux choses :
- les clients ne savent absolument pas, dans leur immense majorité, quel a été le tirage d'un jeu. Ca ne rentre pas en compte dans leur envie d'achat ou non.
- un tirage épuisé peut être sujet à second, puis troisième, etc... tirage. Les jeux à succès le font régulièrement.
Je concois tout a fait que ca ne marche pas, notamment auprés du roliste type qui aime bien avoir ses livres sur une gamme dans un meme format, avec la meme tranche, et la meme maquette
Ben je ne suis pas certain, en fait. Peut-être mais... Si c'était si présent, les suppléments génériques seraient des cartons.
Toute campagne demande un effort, meme la campagne éditée spécialement pour ton jeu - la preuve dans Oblivion, tu revois en partie la trame pour l'adapter a tes envies et tes joueurs.
Oui alors Oblivion, c'est pas le bon exemple.
- je travaille la campagne pour la lier à mes joueurs et leurs persos, mais j'ai aussi fait l'inverse. Je la travaille surtout avec autre chose en tête...
- ... notamment le fait qu'elle doit offrir un truc à voir aux gens, donc je suis obligé de resserrer l'intrigue sur plein de points (sans compter les changements que je fais parce que je trouve ça plus cool, à mes yeux... Mais perso je suis de base du genre à travailler en profondeur mes campagnes)
- Je ne fais pas jouer Oblivion dans son système d'origine, donc je suis justement obligé de retravailler autant le système que si j'adaptais une campagne Pathfinder à Warhammer.
Et je comprends tout a fait, effectivement... Mais il devrait y avoir possibilité d'une "sous-marque" ou "sous gamme" du type "Fan Productions", qui ne serait pas sanctionnée par l'éditeur comme étant canon.
Les fan prods existent et son acceptées par l'immense majorité des éditeurs sur l'immense majorité des jeux. Du coup, ben... ça existe. Par contre, dès que ça touche la commercialisation, c'est plus compliqué.
Ce qui manque vraiment je trouve, c'est une offre a-système. Franchement, j'achèterai des campagnes juste pour la trame, si elles ne faisaient pas référence à un système.
DSC1978
Ca existe, il suffit de chercher.
Un exemple récent :
- Dyvim Star
Je ne voulais pas en faire la promotion, c'était simplement pour illustrer mon propos.
En revanche, pour le lien, volontiers ! la version pdf est gratuite ici : https://www.drivethrurpg.com/product/293374/The-Kings-Road-An-Epic-Fantasy-RPG-Campaign
Ce qui manque vraiment je trouve, c'est une offre a-système. Franchement, j'achèterai des campagnes juste pour la trame, si elles ne faisaient pas référence à un système.
DSC1978
Pas tout à fait récent, pas tout à fait une campagne mais un recueil de 50 scénarios, pas tout à fait "a-système" puisqu'il y a des petits ergo de carac pour donner des idées mais presque : Scénarii
Concernant les campagnes "a-systèmes", je comprends pourquoi il y en a si peu. J'ai longtemps joué à GURPS. Or, le problème de GURPS est qu'il y a peu de scénarios, et que ceux-ci sont surtout des one-shots sans suite. Jeu universel oblige, il faut explorer plein de possibilités pour en profiter...
Donc, que fait-on quand on aime les règles d'un jeu universel et qu'on a peu de scénarios à disposition ? Eh bien on prend des scénarios fait pour d'autres jeux, tout simplement.
Pour ma part, essentiellement L'appel de Cthulhu, Empire Galactique, Mega et Rêves de Dragons...
Tout ça pour dire quoi ?
Que c'est facile de transposer un système dans un autre. D'autant plus de nos jours, où la plupart des jeux ont un PDF gratuit de présentation/initiation, avec un scénario d'exemple, qui permet de connaître le fonctionnement du jeu, ses échelles de valeurs et, donc, de comprendre facilement les PNJ de tout scénario du même jeu sans avoir besoin d'acheter le livre de base.
Du coup, du point de vue d'un éditeur, pourquoi publier un scénario a-système ? Il obligerait tous les acheteurs à l'adapter. Absolument tous. Alors que s'il publie un scénario pour un système donné, ceux qui aiment ce système sont contents et ceux qui ne l'aiment pas peuvent l'adapter pour leurs règles préférées aussi facilement qu'ils le feraient avec un scénario a-système...
Si je veux le jouer avec GURPS, un scénario a-système ne me demande pas moins de travail qu'un scénario de L'appel de Cthulhu. Publier du a-système serait donc contre-productif pour Chaosium. Et de même pour n'importe quel autre éditeur.
Ce qui manque vraiment je trouve, c'est une offre a-système. Franchement, j'achèterai des campagnes juste pour la trame, si elles ne faisaient pas référence à un système.
Alors je vais me permettre de la ramener un peu sur ce sujet.
Il se trouve que mon premier CF je l'ai articulé autour d'un supplément de contexte D&D-générique sans système, la Cité sans Nom
De la même manière, un des cadres formels d'écriture des modules pour Coureurs d'Orages est de proposer le moins possible de références techniques, de manière a pouvoir être un achat rentable pour n'importe quel meneur de jeu de med-fan D&D-esque. Tu peux le vérifier gratuitement en téléchargeant l'esquisse des Marches de l'Ouest
En toute franchise je n'ai pas a me plaindre des ventes, que ce soit celles cumulées de la CSN ou celles plus récentes des modules pour CdO mais
- elles sont nettement inferieures a celles du livre de base de CdO (= les règles se vendent bien mieux que les modules/scénarios/campagnes, c'est absurde mais c'est un fait averé).
- Les retours sous la forme "je n'aime pas CdO mais je prends les modules pour pouvoir les jouer avec le D&D-like X ou le D&D-like Y" sont tres rares. Pas inexistants, mais rares.
Donc concrètement je vais continuer a produire, co-écrire et proposer des modules CdO parce que ca reste mon projet (créer une gamme OSR made-in france) et que le jdr n'est pas ma source de revenu principale mais si j'étais dans la position d'un auteur/éditeur dont les ventes impactent directement la qualité de vie (loyer, nourriture, tout ça, tout ça), j'abandonnerais CdO pour travailler sur de nouvelles règles et un nouveau livre de base.
Mes deux centimes.
Tout ça pour dire quoi ?
Que c'est facile de transposer un système dans un autre. D'autant plus de nos jours, où la plupart des jeux ont un PDF gratuit de présentation/initiation, avec un scénario d'exemple, qui permet de connaître le fonctionnement du jeu, ses échelles de valeurs et, donc, de comprendre facilement les PNJ de tout scénario du même jeu sans avoir besoin d'acheter le livre de base.
Gollum
Même si concernant ma propre pratique de Meneur je serais d'accord avec çà, il faut être conscient que cela est loin d'être vrai pour tout le monde. De nos jours, derrière la locomotive DD5, de nombreux nouveaux rolistes arrivent (ou reviennent) à notre loisir ... et leur approche est à l'opposer de cela.
La politique éditoriale de D&D en fait la démonstration : Adieu les suppléments de contexte encyclopédiques servant de bac à sable (univers) et boite à outil (règles) à des Meneurs souhaitant construire leurs récits. Bonjour les campagnes détaillées avec juste ce qu'il faut de contexte pour animer au mieux le récit proposé.
L'idée est de proposer autant que possible du "Prêt à jouer" demandant le moins de temps de préparation possible au Meneur et une accessiblité la plus aisée facile aux joueurs.
Alors bien sûr les deux approches se cotoient et sont complémentaires ... certains rolistes passeront même de l'une à l'autre d'une année sur l'autre ou même d'une semaine à l'autre ... mais cela veut surtout dire qu'il faut garder en tête que proposer un produit JDR laissant une grande liberté (règles et/ou histoire) revient à proposer quelque chose de passionnant mais demandant plus de travail, plus de temps et plus d'habitude.
Personnellement j'adore bosser ... je suis incapable d'utiliser un scénario écrit sans le modifier avant et pendant le jeu ... mais nous devons penser à tous ceux qui n'ont ni le temps ni l'envie de faire plus qu'appliquer le récit et les règles qu'on leur apporte.
Mais justement. Si je joue des scénarios de L'appel de Cthulhu, d'Empire Galactique, de Mega ou de Rêves de Dragons avec GURPS, c'est parce qu'il y a trop peu de prêt à jouer dans GURPS. C'est donc bien du prêt à jouer que je cherche, pas du bac à sable...
Alors certes, ce n'est plus vraiment du prêt à jouer puisque j'ai un travail de conversions à faire. Mais mon propos ci-dessus était simplement de dire que j'aurais le même travail à faire avec du a-système...
D'où l'inutilité pour un éditeur d'en publier.
