Marché du JdR 89

Bonjour,

Je pense que cette question s'adresse surtout aux équipes de BBE.

Je voudrais avoir une idée de la taille du marché du JdR en France.

A-t-on une estimation du nombre de joueurs en France ? Par exemple, combien de clients chez BBE ? Réguliers ? Occasionnels ?

J'ose espérer que BBE a cette info, mais est-ce qu'ils accepteraient de la partager ?

Il y a quelques années, un éditeur US mentionnait que personne n'a jamais payé (ou publié ouvertement, en tout cas) pour une étude de marché sérieuse et exhaustive sur le jdr.

On ne sait pas combien de jdr sont vendus globalement, on ne sait pas combien sont effectivement joués ni lesquels, on ne sait pas à quelle fréquence ni par qui ni par combien de personnes.

Il y a des estimations, mais sont elles fiable ???

Le nombre de participants aux précommandes participatives donne une indication de la taille du marché (il n'est pas grand).

Il faudrait connaître les chiffres d'Asmodée/Edge pour se faire une idée réelle avec les gammes D&D5 et l'Appel de Cthulhu, et comme il n'y a pas de préco... J'imagine que les chiffres ne sont pas publics ? Peut-être que leur CA sur ce créneau est accessible ?

Il faudrait connaître les chiffres d'Asmodée/Edge pour se faire une idée réelle avec les gammes D&D5 et l'Appel de Cthulhu, et comme il n'y a pas de préco... J'imagine que les chiffres ne sont pas publics ? Peut-être que leur CA sur ce créneau est accessible ?

Darky_

OK, suppons qu'une PP fasse 500 participants et que la gamme se vendent dix fois plus après. Ca 5000 exemplaire/clients. (c'est plus qu'optimiste comme évaluation).

Maintenant suppons que ces gammes d'Asmodée se vendent 10 fois plus que celle des PP (pareil, ça serait délirant d'avoir un tel écart entre ces produits)... On arrive à 50 000 exemplaires (grand max).

Pas sûr, je pense que la majorité des rôlistes ne possède pas de compte sur les plateformes de FP.

Pas sûr, je pense que la majorité des rôlistes ne possède pas de compte sur les plateformes de FP.

Cedrole

C'est bien pour ça que j'ai dit que les participants représentent 10% des acheteurs (et je pense que c'est optimiste, il est probable que les participants d'une PP représente une part bien plus grande de l'ensemble des acheteurs).

J'ai lu diverses estimations sur la prépondérance de D&D dans le marché du jdr : entre 50% et 90%.

Si c'est plus proche de 90%, et une fois que tu rajoutes quelques autres locomotives genre Cthulhu, les multiples PP ne représentent plus qu'un très petit fragment d'un large public.

A l'inverse, si les jeux à preco représentent 50% des jeux joués, le marché serait en effet minuscule.

Je ne sais pas quelle est l'hypothèse correcte.

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Une autre question, et là la réponse est connue chez ks/ulule/gameon et chez les éditeurs :

si on a 20 preco par an, avec 250 participants par preco (j'invente), est ce que ça représente 250 personnes qui achètent 20 jeux ou 5000 personnes qui achètent un seul jeu ?

La grande majorité des acheteurs de JdR suivent 1 à 3 gammes. A contrario, il y a un moyau dur d'acheteurs compulsifs qui suivent plus d'une dizaine de gammes et qui participent à de nombreuses PP.

A titre d'exemple, j'ai dû dépasser les 150 PP de JdR, dont la moitié au format PDF Only.

C'est bien pour ça que j'ai dit que les participants représentent 10% des acheteurs (et je pense que c'est optimiste, il est probable que les participants d'une PP représente une part bien plus grande de l'ensemble des acheteurs).

Ca dépend des gammes, mais globalement c'est très optimiste ! Demandez-vous par exemple pourquoi BBE a décidé que certaines de ses gammes ne seraient plus distribuées en boutiques.

Vu la très faible visibilité des JDR en boutiques, sur certains financements participartifs c'est plutôt 10 pourcents de ventes en boutiques sur beaucoup de jeux.

Je pense aussi qu'il n'est pas grand, mais je ne sais pas si les précommandes participatives sont un indicateur fiable.

Dans le domaine du jeu de société, l'écart a l'air énorme entre de faibles nombre de participants sur beaucoup de KS, et les ventes réelles au total = même les cartons sur KS ne représentent que peu de personnes, alors qu'il y a beaucoup plus de joueurs (au global).

Pour plein de raisons :

• ce ne sont pas tout à fait les mêmes jeux
• les précommandes gardent une étiquette de "risque" (que le jeu ne soit jamais édité, ou qu'il soit bâclé)
• il faut débloquer une somme assez conséquente avant même de savoir ce que peut valoir le jeu et si on va l'aimer ou non (et sans avoir beaucoup d'avis / reviews / critiques dessus)
• les précommandes sont parfois très (très) courtes (quelques semaines tout au plus) et donc risque que beaucoup de personnes n'en n'ait pas connaissance
• etc.

Ex. un gros KS : https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven?lang=fr, 13 millions de dollars, 13 000 acheteurs (au niveau mondial !), alors que ces jeux (Gloomhaven / Frosthaven) se sont à priori vendus bien plus au final en boutique (= un ratio énorme). Alors que ce sont des jeux quand même "de niche" (chers, gros jeux, etc.).

Du coup j'ai quand même l'impression que pour le JDR, c'est un peu pareil pour les PP, et qu'il est sans doute difficile d'extrapoler l'un de l'autre.

Mais çà n'empêche pas qu'intuitivement, en effet, le marché du JDR est relativement petit - après il ne faut pas oublier non plus qu'il est incroyablement segmenté et qu'il y a un nombre de JDR qui sortent ces dernières années absolument démentiel (par rapport au marché et au temps de jeu).

De mon expérience sur plusieurs PP, le nombre de participants est un indicateur plutôt fiable du marché associé à une gamme. En gros, si une PP fait XXX participants, le nombre d'ouvrages vendu, par la suite (sauf rare exception), est un multiple de XXX, généralement un facteur 3 (si tout vas bien). Et, ce multiple n'est que très rarement bcp plus grand. (et comme l'a indiqué Carmody, pour certaines gamme, ce facteur est presque de 1).
De son côté, "le plus vieux jeu de figurine tactique, pris par erreur pour un jeu de rôle" a clairement un facteur de 4 ou 5 fois plus que la plupart des gammes... Mais, même pour lui, au final, on ne parle que de plusieurs dizaines de milliers d'exemplaire (à tout casser).
Je n'ai pas les chiffres, mais je soupçonne que le roman de gare de l'été, à titre de comparaison, est probablement imprimé à dix fois plus d'exemplaire...
Et le fait qu'il n'y aucun grand éditeurs dans le marché du JDR, laissé à des acteurs indépendants comme BBE, les XII Signes et Arkhane Asylum (plus de nombreuses productions amateurs) est également un fort indicateur de la taille de cette niche.

Mais çà n'empêche pas qu'intuitivement, en effet, le marché du JDR est relativement petit - après il ne faut pas oublier non plus qu'il est incroyablement segmenté et qu'il y a un nombre de JDR qui sortent ces dernières années absolument démentiel (par rapport au marché et au temps de jeu.

C'est un point intéressant, mais je ne sais pas si cette segmentation a pour effet de divisir le marché. Je doute que les fans de PF2 ne se rabattent sur Cthulhu ou Shadowrun, si, du jour au lendemain, PF2 n'existait plus. Et je pense que bcp de roliste achètent plusieurs gammes. La segmentation intervient juste sur le nombre de gamme que chacun peut suivre (mais, là, c'est un "gut feeling" plus qu'autre chose).

C'est pas forcément clair ce que j'ai voulus dire, donc prenons un exemple. Si demain, une marque de voiture disparait, les gens vont continuer à en acheter, donc ça veut dire plus de ventes pour les autres marques (segmentation du marché). Je ne suis pas convaincu que la fermeture d'un éditeur de jdr indépendant, implique forcément plus de ventes (de manière notables) pour les autres acteurs du marché.

Les préco sont un indicateur ... mais comme on sait que 80% des ventes des jdr correspondent à D&D .. qui souvent sont faites via amazon

On n'est dans un contexte winner take all ...

C'est bien pour ça que j'ai dit que les participants représentent 10% des acheteurs (et je pense que c'est optimiste, il est probable que les participants d'une PP représente une part bien plus grande de l'ensemble des acheteurs).

Ca dépend des gammes, mais globalement c'est très optimiste ! Demandez-vous par exemple pourquoi BBE a décidé que certaines de ses gammes ne seraient plus distribuées en boutiques.

Carmody

Parce que les boutiques se concentrent sur les gammes très connues?

C'est marrant je me souviens des boutiques Jeux Descartes ou de l'Oeuf cube des années 80-90 où on pouvait trouver de tout. Il semble que ce ne soit plus le cas.

Ca ne change pas grand chose... Que D&D vendent sa dizaine de milliers d'exemplaires par Amazon ou par des boutiques, dans les faits, c'est clair que D&D, sur le marché français, c'est pas un rapport de fois 100 avec par exemple le nombre de participants d'une PP PF2. Parce que, si ça l'était, c'est clair que la licence serait entre les mains de gros éditeurs (Fleurus, Hachette, etc..).

Après, personnellement, je pense qu'il faut arrêter de parler de D&D dans le cadre du JDR, car sa célébrité et ses ventes déforme complètement la vision du marché. Aucun JDR ne fera jamais autant que D&D et, une fois D&D sorti de la liste, la taille du marché des autres JDR est relativement similaire, disons de l'ordre de quelques milliers d'exemplaires. IMHO, c'est sa la taille du marché du JDR (soit 500 exemplaires pour un succès d'un JDR amateur à plusieurs milliers pour les gammes les plus "successful").

Les préco sont un indicateur ... mais comme on sait que 80% des ventes des jdr correspondent à D&D .. qui souvent sont faites via amazon

On n'est dans un contexte winner take all ...

Zoisite

Pour le cas particulier de la France est-ce que Philibert et parfois la FNAC (pour certains livres ou accessoires) n'ont pas une part de marché ?

Le rayon JdR de l'Oeuf Cube est bien moins intéressant que par le passé avec une place importante pour les grosses locomotives.

Philibert est surtout intéressant par les amateurs de VO pour éviter de payer des frais de port prohibitif