Animaux de compagnie + question technique 17

Avant d'aborder le sujet j'ai une question technique concernant la maîtrise des armes et armures. Il existe des capacités comme par exemple Archer émérite des elfes sylvains : "Lorsqu’il utilise un arc, le PJ obtient une réussite critique sur un résultat de 19-20 au d20. Il gagne la maîtrise des armes de trait."
J'aime pas le principe de donner une maîtrise martiale dans ce genre de condition. Si vous prêtez attention aux archétypes rôdeurs/rôdeuses, forestier/forestière et druide/druidesse ils ont "tous" la maîtrise des armes de traits. Mes joueurs mini-maxeur (on on a tous au moins 1, c'est pas grave ça n'en fait pas une mauvaise personne ) me disent pour optimiser à mort un elfe sylvain, il faut jouer autre chose qu'un archétype et ne pas prendre les armes de trait, pour plus tard se spécialiser dedans.
Je trouve ça aberrant effectivement. Je pense proposer à mes futurs elfes sylvains d'offrir une maîtrise martiale supplémentaire s'ils sont déjà formé aux armes de traits. Que feriez-vous dans cette situation ?

Bon le vrai sujet maintenant. J'ai un nouveau joueur qui va arriver dans un mois et il va jouer un profil très franchement dans le délire d'un beastmaster. Il va prendre voie du compagnon animal et voie du combat monté. Le principe m'a l'air franchement cool. Mais j'ai plusieurs questions sur le sujet au niveau des règles.

Pour commencer voici écrit ceci dans la voie du compagnon animal : "L’aventurier obtient un loup pour compagnon animal dès qu’il acquiert au moins un rang dans cette voie". Est-ce que ça signifie que le loup peut se battre avant le rang 3 ? Et tant qu'il est présent est-ce qu'il dispose des capacités du loup (intercheangeable et odorat) ?

Pour la voie du combat monté doit-il nécessairement choisir entre un cochon de combat et un cheval ? Mon joueur va jouer un ogre. Et je vois pas trop un ogre sur un cheval, ça me fait bizarre. Supposons que j'accepte que l'ogre possède une autre monture inventée par mon joueur et donc plus massive, est-ce qu'elle garde les stats de la fidèle monture (moi ça me paraît logique mais demander ne coûte rien) ?
Et maintenant deuxième question pour la fidèle monture. Elle ne possède que 15 points de vie et elle n'évolue pas à ce niveau là avant le rang 5. Donc elle est particulièrement fragile. Le loup aussi sauf que lui a 4*niveau, donc par exemple au niveau 10 il aura 40pv ça peut aller un peu. Donc est-ce que prendre les animaux des joueurs pour cibles ça fait partie du jeu ou je ne suis pas vraiment censé les attaquer durant un combat ?

Et enfin que se passe-t-il lorsqu'un animal de compagnie ou une monture meurt ? Ils sont assez fragile et ils vont se faire tuer en un clin d'oeil si je les prends pour cible. Comment les remplacer du coup ?

Il existe des capacités comme par exemple Archer émérite des elfes sylvains [...]

Alors effectivement, il arrive régulièrement que des capacités des voies culturelles offrent des formations martiales. Ces capacités ont un objectivement implicite de "typage" culturel: si l'individu est très investi dans sa culture, quel que soit ses choix initiaux ou sa formation de base, il sera à un moment donné formé à certains armes. L'exemple du sylvain est parlant car - dans l'imaginaire - l'archétype du sylvain sait forcément utiliser un arc.

Maintenant en terme d'optimisation, ça ne me choque pas que cette donnée soit prise en considération. Est-ce que je prends la formation aux armes de trait à la création de personnage? Est-ce que j'attends le niveau 3 pour aller la chercher dans la voie culturelle? Comment vais-je combattre pendant ce temps? Etc.

Effectivement si le PJ a déjà pris cette formation à la création et qu'il progresse dans la voie culturelle, il y aura redondance. Comme la capacité ne se résume pas uniquement à la maîtrise des armes de trait (elle offre un autre avantage) ça ne me choque pas de la laisser comme ça. Après ça se tient d'offrir une formation martiale bonus mais en terme de RP, ça se justifie moins.

PS: un mini-maxeur peut largement se dépatouiller de cette situation sans t'obliger à modifier le jeu au demeurant :p

Pour commencer voici écrit ceci dans la voie du compagnon animal : "L’aventurier obtient un loup pour compagnon animal dès qu’il acquiert au moins un rang dans cette voie". Est-ce que ça signifie que le loup peut se battre avant le rang 3 ?

Non. Le loup ne peut pas combattre avant le rang 3. Il est trop jeune, trop frêle, pas formé au combat, peureux, etc. (à définir, biffer les mentions inutiles).

Et tant qu'il est présent est-ce qu'il dispose des capacités du loup (intercheangeable et odorat) ?

Non ces capacités sont ceux du loup de meute issu du bestiaire.

(Par ailleurs Interchangeable ne fonctionne que s'il y a plusieurs loups pour combattre et Odorat transforme la SAG en capacité supérieure, ce qui est déjà le cas du loup au Rang 3).

Pour la voie du combat monté doit-il nécessairement choisir entre un cochon de combat et un cheval ?

Ce sont juste des exemples (et les principales montures non ailées illustrées dans les BD), tu peux choisir la monture de ton choix (du moment qu'elle n'est pas ailée). Les caracs. restent les mêmes par contre.

Cependant, je n'ai pas la moindre idée de ce que pourrait monter un Ogre... C'est gros un ogre!

Donc est-ce que prendre les animaux des joueurs pour cibles ça fait partie du jeu ou je ne suis pas vraiment censé les attaquer durant un combat ?

Ca fait partie du jeu. Je dirais même que c'est un avantage non négligeable pour le groupe: si le compagnon animal prend le coup, c'est toujours ça d'épargné pour le reste du groupe. Maintenant il faut jouer le combat de façon "cohérente": des combattants inexpérimentés ou paniqués vont généralement prendre pour cible le cavalier plutôt que la monture par exemple ; si le loup est envoyé au milieu de la mêlée, il va ramasser, mais si l'ogre fonce en rugissant depuis sa monture et que le loup attaque par derrière, discrètement, il ne sera pas pris pour cible, etc.

A toi de voir en fonction de la configuration du combat.

Et enfin que se passe-t-il lorsqu'un animal de compagnie ou une monture meurt ? Ils sont assez fragile et ils vont se faire tuer en un clin d'oeil si je les prends pour cible. Comment les remplacer du coup ?

Alors perso j'adapterais en fonction de la campagne et de la relation du PJ avec ses compagnons.

Dans tous les cas, ces créatures font partie des capacités du PJ, au même titre qu'une arme: l'en priver ponctuellement, ça se tient, mais continuellement ce serait frustrant. Par ailleurs, je gérerais les compagnons comme des PJ et non comme des PNJ, dans le sens où une fois à 0 ils sont inconscients/mourants et non pas tués (sauf situation qui justifie la mort).

Le compagnon peut ensuite être ranimé mais tant qu'il ne sera pas soigné, il ne pourra combattre de nouveaux.

Note: ce paragraphe a été oublié (de ma faute :p) et va être rajouté avec la remontée des erratas:

Soins des compagnons

Un compagnon animal (une monture ou un PNJ) guérit naturellement à raison de [1d8 + Mod. CON] PV chaque nuit. De plus, il peut bénéficier des effets de sorts de soins ou de potions, comme n'importe quel PJ, mais ne dispose d'aucun PR à consommer pour accélérer sa guérison.

Commentaire final sur le "beastmaster": la fidèle monture n'est pas vraiment un compagnon de combat. Elle sert plutôt de prérequis aux capacités des rangs 2, 3 et 4. La monture fantastique remplit mieux ce rôle (et on peut compléter avec la voie des arts druidiques avec le guetteur).

Ok merci tu réponds à toutes mes questions. j'avais aussi également projet de demander comment guérir un compagnon avant le rang 4.

Mais du coup j'ai une autre question. Est-ce que c'est valide de faire lancer des jets de perceptions (par exemple), des jets de compétence on va dire au compagnon animal. Il ne peut pas se battre avant le rang 3 mais est-ce qu'il peut faire d'autres trucs en attendant ? (bon déjà il offre des bonus au joueur, c'est largement suffisant, mais est-ce qu'il peut faire plus ?)

Un Auroch ou un Bison géant pour l'Ogre.

Tu pourrais t'en servir comme élément d'intrigue à la limite mais je pense que tout devrait passer par le PJ (pour éviter des lourdeurs en partie et faire prendre trop de place aux compagnons).

Par exemple quand le PJ dispose d'un bonus de +5 au test de SAG grâce au rang 1 de la voie du compagnon, tu peux traduire la réussite du test au choix:

1°) par le fait que le PJ perçoive lui-même un élément par ses propres sens
2°) le loup a perçu quelque chose et le fait comprendre au PJ

Eventuellement tu peux même laisser le joueur décider du rôle de son loup dans la perception des sens de son PJ.

Cependant, je n'ai pas la moindre idée de ce que pourrait monter un Ogre... C'est gros un ogre!

Ah bin ma joueuse voudrait un insecte de grande taille. Ca me parait rigolo et à peu près cohérent tant qu'elle n'utilise pas les stats de la bestiaule. Et puis je trouve, étrangement, que c'est le choix le plus logique pour un ogre. Je ne vois aucun animal (mammifère) aller avec ce genre de bestiaux.

Auroch ou bison géant on te dit ! Pour moi, c'est la classe, comme un gros truck dans Mad Max

Un ogre à dos de sauterelle ... pfff il va lui casser les pattes par inadvertance !

Auroch ou bison géant on te dit ! Pour moi, c'est la classe, comme un gros truck dans Mad Max

Un ogre à dos de sauterelle ... pfff il va lui casser les pattes par inadvertance !

Nome

Meeeeeeeuuuuuh nooooon ça soulève 100 fois son poids ces bestiaux là .
Je ne veux surtout pas contrarier l'imagination de ma joueuse et particulièrement si ça n'impacte pas trop les règles ^^. En plus pour une fois qu'un joueur de ma table fait dans l'originalité .

ce doit être un fan d'Arthur et les Mnimoys

ce doit être un fan d'Arthur et les Mnimoys

Griffesapin

Alors elle a pas pensé à ça mais elle me dit de te dire qu'effectivement ça lui y fait penser maintenant . Son personnage est censé être un peu gentil-bétassou. Qui aime les animaux, manger, les fleurs dont le genre de l'ogre de Naheulbeuk (mais pas exactement non plus, lui aime manger et la musique).

Je pense que ça peut faire bien dans ce groupe ça va nous permettre d'entamer une campagne avec des personnages un peu moins sérieux que ceux de la campagne actuelle. Il n'y a pas de rigolo dans mon groupe actuel, ça manque un peu je trouve.

Salut. Je réouvre ce sujet parce que ça concerne les animaux de compagnie. J'ai des joueurs qui commencent à s'intéresser à "stuffer" leur animal. Alors est-ce que c'est un truc qui se fait dans TA ou pas du tout.

Est-ce que je peux lui permettre de lui attacher une armure en cuir renforcé pour lui accorder un +3 DEF (et les malus d'armure aussi) ou globalement il vaut mieux que je lui dise que le changement est purement cosmétique ?

Ensuite autre question, est-ce que je peux attacher un objet magique à un compagnon animal pour qu'il en bénéficie des effets ?

Je réponds un peu tard, je n'avais pas vu le sujet.

C'est délicat comme situation, l'équipement des compagnons. Il est acceptable de les équiper à partir de capacités des autres PJ, en tant membre du groupe (par exemple à l'aide d'un objet runique ou d'un enchantement par exemple), mais l'équilibre du jeu ne prévoit pas de les équiper autrement.

A la limite, tu peux imaginer deux types d'armure sur mesure: une armure légère à +1 et une armure loude à +2 en DEF si ça semble coller au concept (en appliquant les malus d'armures en conséquence).

On peut imaginer par la suite que le PJ trouve des objets magiques ou légendaires adapter à son compagnon mais je te recommande alors de lire tableau p184 du Livre du meneur en gardant à l'esprit que le PJ et son (ou ses compagnons) ne forment qu'une seule entité - le PJ va donc "diluer" les niveaux de magie de ses objets sur l'ensemble de ses compagnons.

Bonjour, je viens de commencer à jouer à terres d'arran ce week end, je suis un MJ très très vétéran mais là je suis simple joueur. le MJ débute en JDR et commence par la boite elfes puis après les 4 scénars prévois de continuer en campagne écrite par elle même.
au vu de l'engouement de la première session et aussi du fait qu'elle a bcp de joueurs vétérans à sa table, elle prévoit de laisser les joueurs créer leurs personnages car tout le monde a envie de choisir ses profils et de personaliser un peu les persos.
pour ma part, j'avais vraiment envie de jouer un personnage dont le concept principal est sa relation avec sa monture. dans l'idéal, j'avais envie de m'inspirer de la BD et d'avoir un personnage avec un tout petit dragon à peine montable et de le faire arriver à taille "adoslescent / adulte" (taille cheval quoi) au niveau 5. C'est surtout l'aspect relationnel et "explorer le ciel ensemble" qui m'intéressait au départ, absolument pas la puissance ou de quelconque règle spéciale.
Néanmoins à la lecture du livre j'ai eu un doute sur la faisabilité de la chose et j'ai commencé des recherches internet qui m'ont emmené ici... je serai heureux de discuter avec toi de ta vision des choses sur ce sujet !
verrais tu cela comme envisageable ? avec une bonne histoire ? avec des gardes fous ?
aurais tu le même opinion avec par exemple un pégase ? (les ailes fonctionneraient au niv 5 ?)
l'idée d'avoir une monture volante dès le niv 1 parait assez lourde et puissante. comment apréhenderais tu un pj avec une telle demande ?

Hello !

Par avoir joué la campagne, la compatibilité avec une monture imposante n'est pas évidente. Il ne se passe pas non plus beaucoup de temps entre les scénarios, donc faire grossir un dragon pendant leur déroulé ne me parait pas ensivageable pour qu'il soit montable au niveau 5. Prévoit peut-être de discuter avec ta MJ d'une croissance "magique" qui pourrait être ta récompense de fin de campagne "Elfe".

Avoir la capacité de voler sur une monture dès le niveau 1 est en effet trop puissant, et même après, cela annule les scénarios du type aller d'un point A à un point B en devant surmonter quelques embuches terrestres.

tu obtiendrais ton "petit" dragon avec quelle rang de quelle voie ?

oui de la même manière envisager un aigle géant au niv 1 de la voie de la monture te parait trop puissant largement ? le simple fait d'avoir des ailes est déjà puissant en tant que tel.. c'est bien ce qui me faisait peur dans mon idée. c'est pour cela que je voulais des avis.
et imaginons un pegase qui niv 1 est juste un dada classique et niveau 5 apprends à utiliser ses ailes ça me parait plus convenable déjà non ?

Je n'y vois pas de problème, à confirmer bien sûr avec ta MJ.

Salut !
D'un point de vu règle, tu as 2 solutions pour avoir accès à une monture volante.

Solution 1 : tu prends la voie du combat monté et dans ce cas tu peux obtenir la monture volante dès le niveau 5. Dans ce cas, tu peux négocier pour partir sur un cheval de guerre au niveau 1. Mais en réalité, ce cheval est un pégase trop jeune pour avoir ses ailes ! Ce qui justifierai que ta monture puisse devenir volante dès l'obtention du rang 5, sans avoir à passer par l'acquisition d'une toute nouvelle monture et l'abandon de l'ancienne. C'est plus logique si tu veux jouer l'attachement à la monture. Et le gain des ailes de ta monture pourrait être (ou non) une surprise pour le personnage qui pensait avoir un simple cheval.

Solution 2 : tu prends un humain des terres orientales. Dans ce cas, au niveau 4 tu peux prendre le rang 4 de la voie culturelle qui te permet d'adopter un aspic ou akrähyng. On peut imaginer que ton personnage possède un petit aspic ou akrähyng juvénile dès le niveau 1 oui ! Je l'accepterai. Mais la bestiole sera inutilisable en combat et ne sera pas une monture avant l'obtention de ce fameux rang 4. En gros, l'avoir dès le lvl 1 c'est juste pour le fluff.

Maintenant, en tant que MJ qui a déjà mené la campagne Elfes à son terme, je peux déjà t'affirmer une chose : la campagne n'est pas trop faite pour les montures, et encore moins les volantes. De mon côté j'avais carrèment interdit ces voies pour éviter les problèmes. C'est difficile à exprimer sans spoil les évènements... Il y a 2 soucis : le premier c'est que la monture volante peut casser ou réduire considérablement l'interêt de l'un des scénarios (quoique ça devrait moins poser problème avec la solution 1 car tu obtiendras la monture volante plus tard, après le scénario en question). Le second soucis c'est que si tu veux rester attaché à une monture que tu possèdes depuis le début de l'aventure, ça risque de poser problème avec la transition de l'un des scénarios vers un autre, mais j'en dirai pas plus. Ce dernier point pose moins (voir pas) de problème avec la solution 2 pour une raison que je n'évoquerai pas.

Au final, il serai mieux de partir du principe que l'obtention de la monture volante se fasse à partir du lvl 5. Soit après la mini campagne Elfes. Pour le coup, la monture volante pourrait être une récompense de fin de campagne (comme exprimé par Yg_one). Ou alors, à la fin des évènements de la mini campagne, il pourrait y avoir une élipse temporelle qui pourrait justifier la croissance de ton dragonnet si tu pars sur la solution 2.

Autrement, il y aura du travail d'adaptation pour que ça puisse s'intégrer sans poser de problème. Donc il faut que tu en discute avec ton MJ. Personnellement j'ai quelques idées pour l'adaptation, mais je ne peux pas t'en parler