Vendez moi CO contemporain 19

Hello, tout est dans le titre. Le late pledge me fait de l'oeil, mais...

En particulier, comment positionner ce jeu versus SaWo ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Bon hier soir j'ai essayé mais j'ai pas réussi. Faut dire qu'aborder le problème en mettant COC en opposition avec SaWo, c'était pas facile.

Donc ce matin, je vais plutôt parler de COC dans l'absolu et vanter ses qualités propres.

COC c'est quoi? Aux fondations, c'est Chroniques Oubliées: un système simple à base de 1d20 + bonus versus difficulté. Très classique, facile à cerner et à comprendre. Dans ce système, les personnages se construisent avec des caractéristiques (au nombre de 6: Force, Dextérité, Constitution, Intelligence, Perception et Charisme) et des "Voies".

Les Voies, c'est le coeur de CO: chaque voie représente un domaine de compétence/connaissance, un axe de développement. Etendue sur 5 niveaux, leur progression est indexée sur le "niveau du personnage": à chaque passage de niveau, les joueurs peuvent dépenser des "points de capacités" dans les voies pour faire l'acquisition d'un rang supérieur.

Chaque rang ouvre sur une capacité propre, qui peut revêtir des formes très variables: un sort, une technique de combat, des bonus passifs, une augmentation de caractéristique, l'acquisition d'un contact/allié, etc.

Tous les systèmes CO partagent la même base et sont donc virtuellement compatibles les uns avec les autres: on peut ainsi cumuler COC et COF (Fantasy) pour donner une touche plus "magique" à un setting contemporain (ou une touche plus "contemporaine" à un setting med fan, pour arriver à une ambiance steampunk par exemple) ou encore aller chercher CG (les Chroniques Galactiques) pour donner une ambiance futuriste, etc.

A côté de ça, COC se démarque fortement de COF et de CG par son aspect presque "générique": s'il est vrai que c'est une très grosse boîte à outil, comme ses cousins, l'affaire est poussée encore plus loin pour COC. Le nombre d'ambiance que ces règles peuvent faire vivre est vraiment très importants: on peut faire de l'horreur, du pulp, du super héro, de l'espionnage, de la magie, des trucs fantastiques façon Monde des Ténèbres ou Supernatural voire même du Cyberpunk ou du Shadowrun et j'en passe!

Quant à la différence avec SaWo... je ne sais pas. Malgré trois lectures, je n'ai pas réussi à accrocher à SaWo - alors que j'ai bien aimé d'autres systèmes génériques comme FATE. Donc je vais avoir bien du mal à les comparer.

J'ai bien du mal à formuler toutes les différences, mais il y en a une qui me vient à l'esprit.

Dans CO la sensation héroïque vient des talents qu'offrent les voies.

Dans SaWo ce sont surtout les dés (D6 bonus et dés explosifs) et les "manoeuvres" qui parlent.

Histoire de compléter ce qui a été dit, pour situer, je n'ai joué jusqu'à présent qu'avec Deadlands pour SaWo mais cela permet d'utiliser quand même le coeur du système, et côté CO, j'ai fait du COF et du COC (dans sa version Casus)

Création:

COC et sa famille permet de définir rapidement et de façon homogène un personnage assez cohérent et typé (on peut ainsi facilement s'inspirer de personnages réels ou imaginaires)
SaWo part sur un système plus "classique" qui nécessite de définir dès le début plus de détails sur son PJ (le risque d'oublier une compétence n'est pas grand vu le nombre raisonnable d'entre elles, mais cela vaut le coup de guider les joueurs dans leur choix)

Combat: COC reprend le système de PV originel bien connu de la plupart des vieux
rolistes (avec les systèmes de critique) auquel on est habitué. SaWo (deadlands) utilise
un système plus "synthétique" avec en gros trois blessures par héros, des blessures qui arrivent si les dommage dépassent un certain seuil. C'est plus rapide, synthétique, et convenait très bien au monde Western donc côté combat et arme à feu, ça s'appliquerait je pense assez bien à un monde contemporain.

Autres actions: SaWo a un système assez concis de compétences, alors que comme l'a bien décrit LeoDanto, COC utilise des Voies qui parmi ce qu'elles apportent peuvent jouer parfois le rôle de compétence (sinon, toutes les actions du jeu se font avec les MOD des caracs du PJ)
Atouts: En complément des compétences, pour définir techniquement un PJ, SaWo propose des atouts (qui fonctionnent un peu comme des dons à Pathfinder pour ne pas le citer) alors que cté COC, ces spécificités supplémentaires sont directement intégrées dans les Voies (cf message de LeoDanto)

Evidemment, choisir entre les deux c'est une question de goût, si tu veux un truc plus facile/classique/rapide à prendre en main, part sur COC et sa famille qui s'agrandit. SaWo a un côté plus fun/débridé/original que j'ai trouvé s'appliquer très bien au Western, où les combats doivent être rapides. Tu as un pdf gratuit dispo sur le site BBE pour te familiariser avec DeadLands qui donne un bon aperçu de SaWo ....

Moi je dirais que c'est surtout une question d'habitude...

Perso je fais des jeux en système d20 depuis 18 ans, j'en ai testé des dizaines, alors, CO me semble plus simple plus intuitif.

J'ai joué quelques parties avec le système SW, une dans un univers futuriste de l'espace, et 2 ou 3 parties de Deadlands... Mais je devais encore régulièrement demander au MJ des explications.

Bref, SW reste encore un peu obscur pour moi, tout ce dont je me souviens, c'est que plus on a un gros dé, mieux c'est !

Ah oui et aussi, d4 en Constitution/Résistance/Vigueur (je ne sais plus le terme exact), c'est comme mettre 8 en Constitution à CO, c'est une mauvaise idée !

PS : Sauf si ton but est que ton perso crève vite, afin d'avoir une nouvelle occasion d'en recréer un pour parfaire ta connaissance du système...

Ok merci à vous. Sawo est mon premier système générique. Je pense que ça tourne pas mal, mais je tenterai bien un truc plus proche de ce que ce qu'on connaît (d&d). Vos conseils risquent de finir de me décider

Du coup, je vais profiter de ce sujet pour poser une autre question qui est a peu pres dans la meme lignée :

Quelles sont les differences entre COC beta (fournis gratuitement par BBE) et COC issu de la Preco Participative ?

Je ne parle, bien sur, que des regles ...

Comme on dit parfois, tu as la réponse dans ta réponse (si tu connais déjà DaD, tu te sentiras bien avec CoC ) et puis en complément de ce qui a déjà été dit sur ce fil, il y a ici une sympathique famille de Chroniqueurs (les joueurs, créateurs, proposeurs, des différentes Chroniques ) qui fournit rapidement toutes les réponses aux points de règles, des compléments, des règles annexes, des variantes, sans compter d'autres Univers

Il y a la version parue dans CB qui est entre les deux, pour la version PP on n'en sait rien pour l'instant vu qu'elle n'est même pas sortie en PDF .

Pour tester CoC c'est mieux d'attendre que le LDB sorte ou bien peut-on se rabbatre sur les CB qui sont en soldes actuellement?

En faisant un rapide calcule, pour 88€ fdp compris j'ai tout ce qui touche à CoC et CoG. Cela me revient moins chère que de prendre un pledge mais je me doute qu'il est plus facile d'avoir tous dans le même livre et je n'aurais pas la campagne "Maudit, Le Martyr de Copper Creek ".

Qu'en pensez-vous, prendre les CB ou attendre la sortie ou bien de choper un pledge?

Difficile de répondre, vu qu'on sait que COC stand alone sera plus complet. Mais il y aura forcément des choses en plus et en moins (en termes de settings et de scénarios surtout).

Il faut voir aussi s'il y a d'autres choses qui t'intéressent dans les CB, comme COG par exemple qui ne sortira pas en stand alone avant un bon moment.

comme COG par exemple qui ne sortira pas en stand alone avant un bon moment.

Dohnar

J'espère une PP (ou au moins annonce de PP) en fin d'année ou début d'année prochaine. (oui je suis gourmand)

Difficile de répondre, vu qu'on sait que COC stand alone sera plus complet. Mais il y aura forcément des choses en plus et en moins (en termes de settings et de scénarios surtout).

Si j'ai bien suivi, Kegron expliquais que c'est à peu près la même chose mais que la partie cyberpunk sera plus complète. Une confirmation de sa part peut-être ?

Il faut voir aussi s'il y a d'autres choses qui t'intéressent dans les CB, comme COG par exemple qui ne sortira pas en stand alone avant un bon moment.

Dohnar

Dans le "pack" à part CoC il y a les scénario, les settings et CoG qui me tente. Après les aides de jeux bâtisse je ne sais pas ce que c'est, la même chose qu'on a dans le pledge H&D?

Difficile de répondre, vu qu'on sait que COC stand alone sera plus complet. Mais il y aura forcément des choses en plus et en moins (en termes de settings et de scénarios surtout).

Si j'ai bien suivi, Kegron expliquais que c'est à peu près la même chose mais que la partie cyberpunk sera plus complète. Une confirmation de sa part peut-être ?

En se baladant sur les news de la PP on a un aperçu de quelques ajouts de cette nouvelle édition.

Il faut voir aussi s'il y a d'autres choses qui t'intéressent dans les CB, comme COG par exemple qui ne sortira pas en stand alone avant un bon moment.

Dohnar

Dans le "pack" à part CoC il y a les scénario, les settings et CoG qui me tente. Après les aides de jeux bâtisse je ne sais pas ce que c'est, la même chose qu'on a dans le pledge H&D?

Damsse

C'est un peu le même concept. Ce sont des aides de jeu génériques de diverses époques.

Je conseille tout de même d'attendre le livre de base au point ou on en est. C'est bien plus complet (outre 2x plus de cyber, il y a tout un nouveau chapitre sur l'espionnage et un autre sur le genre zombie avec nouvelles voies et règles de survie/ressources).

Si tu prends un pledge maintenant avec la boite d'initiation à CO Cthulhu tu auras déjà les pdf de celle-ci qui fournit toutes les règles de base.

Je crois qu'il n'y a pas de pledge avec la boite d'inititation.

Oui, ça manque. C'est dommage.

Ah he bé autant pour moi alors, dsl

Ah si y a pas zombie dans les CB ça me convient pas alors^^. J'avais cru comprendre que tout étais là mais que le côté cyber plus développé dans le livre de base.

Merci pour ces éclaircissement en tout cas.