Création de profil et caractéristiques héroïques 41

J'aurai une question à propos des caractéristiques héroïques lors de la création de profil.

La majorité des profils de COF ont au moins une caractéristique héroïque, certains en ont jusqu'à trois. Dans le cas des lanceurs de sort, ils ont au moins une caractéristique héroïque pour leur caractéristique d'incantation, parfois deux caractéristiques héroïques. Dans le cas de l'ensorceleur, la deuxième est une caractéristique héroïque double.

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On en vient donc à ma question :

Lorsque l'on donne une caractéristique héroïque à un lanceur de sort, celle-ci peut-elle être double avec la caractéristique d'incantation + une autre caractéristique dans le cas où on aurait une autre caractéristique héroïque dans une autre voie ?

Même question dans le cas ou ce serait la seule et unique capacité héroïque du profil ?

Je pense que si tu ne mets que l'INT en caractéristique héroïque (pour ton Angeliste c'est ça ?) Ca passe, comme pour le nécromancien et le magicien. Sinon, tu le mets ailleurs, la SAG héroïque.

Ce n'est pas que pour mon angéliste, mais de manière générale, quelque soit le profil de lanceur de sort.

Ok

Les caractéristiques d'un personnage se répartissent en deux groupes :

• les utiles ;
• les très utiles.

Lesquelles sont très utiles ? Ca dépend du profil. Par exemple, l'INT est utile pour un guerrier et très utile pour un Magicien (ça intervient dans les paramètres de quasiment tous ses sorts sachant que le magicien est basé sur ça). De même, la FOR est utile pour un Magicien et très utile pour un Guerrier (ça intervient dans toutes ses attaques et ses DM sachant que le guerrier est basé sur ça). Chaque personnage a tendance à développer la caractéristique qui lui est le plus utile et quitte à booster une caractéristique, autant booster celle-ci. Je ne dis pas que booster une autre caractéristique est inutile, je dis que booster cette caractéristique est plus utile.

En bonus, je dirai que quel que soit le profil, la CON est toujours une caractéristique très utile : elle influe sur les PV, qui sont la ressource ultime à préserver à tout prix (Plus de PV ? Plus de perso...).

Maintenant, observons si la caractéristique héroïque accordée aux personnages par UNE voie l'est pour une caractéristique utile ou très utile.

• Arquebusier. CON : très utile ; DEX pour un combattant à distance : très utile
• Barde. CHA : intervient dans 4 voies sur 5 + caractéristique d'incantation : très utile
• Barbare. FOR pour un combattant CàC : très utile ; CON : très utile
• Chevalier. FOR pour un combattant CàC : très utile ; CHA : intervient dans 2 voies : très utile
• Druide. CON : très utile ; SAG (caractéristique d'incantation) : très utile
• Ensorceleur. CHA (caractéristique d'incantation) : très utile
• Forgesort. CON : très utile ; INT : intervient dans 4 voies sur 5 : très utile
• Guerrier. FOR pour un combattant CàC : très utile ; CON : très utile
• Magicien. INT (caractéristique d'incantation) : très utile
• Moine. SAG : intervient dans 3 voies sur 5 : très utile
• Nécromancien. INT (caractéristique d'incantation) : très utile
• Prêtre. CHA : n'intervient qu'une fois dans une voie : utile (mais peut faciliter le RP pour un personnage sensé incarner une forme d'autorité morale : très utile) ; SAG : (caractéristique d'incantation) : très utile
• Rôdeur. DEX pour un combattant à distance : très utile ; CON : très utile ; SAG : intervient dans deux voies dont un bonus aux dégâts à distance pour un combattant à distance : très utile
• Voleur. CHA : intervient dans une voie : utile ; DEX pour un voleur... très utile

Maintenant, regardons les voies accordant deux caractéristiques héroïques d'un seul coup :

• Ensorceleur. INT et SAG. N'interviennent dans absolument aucune capacité. utile

Donc :

• accorder la caractéristique héroïque à une caractéristique très utile est une capacité de rang 5.
• accorder la caractéristique héroïque à deux caractéristiques utiles est une capacité de rang 5.
• il n'existe aucune capacité officielle accordant en même temps la caractéristique héroïque à une caractéristique très utile ET à une caractéristique utile. AUCUNE.

Par extrapolation :

• accorder la caractéristique héroïque à une caractéristique très utile est une capacité de rang 5, coûtant 8 PC.
• accorder la caractéristique héroïque à deux caractéristiques utiles est une capacité de rang 5, coûtant 8 PC.
• accorder la caractéristique héroïque à une caractéristiques utile devrait coûter la moitié de 8 PC : 4 PC.
• accorder en même temps la caractéristique héroïque à une caractéristique très utile ET à une caractéristique utile devrait coûter 8 + 4 = 12 PC, soit l'équivalent d'une capacité de rang 7 (si ce rang existait).

Conclusion :

Peut-on accorder d'un coup la caractéristique héroïque à une caractéristique (d'incantation ou pas) très utile et une caractéristique utile ? Bien sûr qu'on peut ! Par contre, prépare-toi à quelques déséquilibres à la table.

Peut-on accorder d'un coup la caractéristique héroïque à une caractéristique (d'incantation ou pas) très utile et une caractéristique utile à un profil qui ne dispose d'aucune autre capacité apportant une caractéristique héroïque ? Moine, Magicien et Nécromancien n'en offrent qu'une. Ne raisonne pas en terme de caractéristique héroïque mais en terme de capacité de rang 5. Si un profil propose une caractéristique héroïque de moins que le voisin, il proposera une capacité de rang 5 en plus.

Avis très personnel qui n'engage que moi :
Accorder la caractéristique héroïque d'un coup pour une caractéristique utile et une caractéristique très utile au motif que l'Ensorceleur peut obtenir la SAG et l'INT héroïques d'un coup relève un peu du bug exploit...

Il n'y a pas de règles, et si il ne devait y en avoir qu'une seule, c'est celle de la modération.

C'est une erreur de croire que les choses soient si simples,et si encadrées.

Surtout depuis le Compagnon....

Eh oui, il existe un Compagnon... Ne faudrait-il pas le prendre en compte ?

Et si la réponse est non, pour quelle raison ?

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A la base, avec COF, on a des profils à 1, 2, 3 capacités héroïques. Dont UN seul profil à capacité héroïque double.

Qu'est ce qu'une capacité héroïque ?

C'est une capacité de rang 5 qui offre 2 choses. Une augmentation de caarctéristique, et 2d20 aux tests de cette caractéristique

Mais depuis le Compagnon, ça ne veut plus rien dire :

- l'invocateur n'a aucune capacité héroïque. Mais Mutation régénénatrice donne 2d20 aux tests de CON. C'est un premier cas unique.

- le psionique possède deux capacités héroïques. Mais Psychoportation donne 2d20 aux tests de FOR. C'est encore un cas unique.

Donc le Compagnon ouvre la voie à de nouvelles possibilités que les usagers du livre des règles n'auraient jamais envisagé.

Mais ce n'est rien à coté de ce qui va suivre. De nombreux profils hybrides ont été créés par des fans, dont certains ont été officialisés par le Compagnon, page 22, 23. J'affiche ici l'augmentation la plus importante.

• Astrologue et son INT +4 maxi
• Bohémien et son CHA +4 maxi (carac principale)
• Dandy et son CHA +4 maxi (carac principale)
• Enchanteur et son INT +4
• Espion et son CHA +4 (carac principale)
• Gladiateur et son CON +4 (carac principale)
• Mercenaire et son CON +4 (carac principale)
• Sauvage et son CON +4 (carac principale)

Donc, une capacité héroïque double contenant la caractéristique du mod magique serait problématique mais qu'un profil puisse avoir une CON hors norme et des PV dignes d'un super-héros Marvel, ça ne choque personne ???

Et là, j'entends le gars au fond qui me rétorque que ça prouve rien car aucun lanceur de sort ne bénéficie de tels bonus sur sa carac de mod de magie, même si le bohémien et le dandy ont 2-3 sorts prout prout, mais que ce n'est pas siginifcatif

Je rigole doucement et je me frotte les mains...

Il y aurait bien le profil hybride du devin qui a un bonus de +4 en SAG, sa carac de mod magique, grâce en partie à la capacité double Hyperconscience.

Ce qui siginifie que sa carac à mod magique se retrouve dans une capacité héroïque.

Le gars ricane encore car il sait que ce n'est pas un profil hybride officialisé par COF. Il n'a pas tord... mais ce qu'il prend pour un argument n'est que la mise en bouche avant la mise à mort.

Car maintenant, c'est le moment du coup de grâce !

- Livre des règles de COF, page 140 : Profils hybrides officiels de première génération

- Le guerisseur et le répurgateur peuvent obtenir un bonus maxi de +4 en SAG, ce qui est leur carac de mod magique.

Elles ne découlent pas d'une capacité héroïque double, mais je n'ai entendu personne déclarer une croisade pour ces cas qui ont créé une jurisprudence.

Cette jurisprudence dit :

1) Il n'y a pas de règles.

2) Il faut user de modération.

3) le MJ a le dernier mot sur l'acceptation ou non d'un profil, hybride ou non (arquebusier et samouraï).

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Donc, il faut arreter de couper les cheveux en 4 sur un chauve en cherchant des règles là où il n'y en a pas, et où finalement l'exception est la règle.

On a pas encore vu d'abus du genre capacité héroïque triple, ou 2 capacités doubles, ou je ne sais quelle capacité mutante..

Les mini-maximisateurs n'ont jamais été arrété par cette capacité posant débat pour créer des monstres... L'archer-samourai-moine-ou-je-ne-sais-quoi, c'est à toi que je pense !

Ce n'est pas une capacité héroïque double à carac de mod de magie qui va déséquilibrer le jeu. il y a des soucis d'équilibrage bien plus importants, en comparaison d'autres bien balèzes hors de toute proportion.

Eh oui, il existe un Compagnon... Ne faudrait-il pas le prendre en compte ?

Si tu veux, ou pas.

Et si la réponse est non, pour quelle raison ?

Tout le monde ne le possède pas. A titre personnel, je ne l'utilise pas pour cette raison. Accessoirement, tous les profils officiels du Compagnon abondent dans mon sens...

l'invocateur n'a aucune capacité héroïque

...mais il a d'autres capacités de rang 5 pour compenser, ce qui abonde dans mon sens.

Mais Mutation régénénatrice donne 2d20 aux tests de CON.

Non. Elle donne 2 d20 aux tests de CON (caractéristique très utile) ET 1 d6 PV de temps en temps, ce qui compense plutôt bien le +2 à une caractéristique très utile. Ca abonde donc dans mon sens.

Psychoportation donne 2d20 aux tests de FOR

Non. Elle donne 2 d20 aux tests de FOR (caractéristique utile) ET un vol limité qui se mesure en tour. Le vol rang 4 du magicien se mesurant en minutes, le vol du psyonique serait plutôt un rang 3 à 4 PC. Ca compense parfaitement l'absence de seconde caractéristique utile et les +2. Ca abonde donc dans mon sens.

• Astrologue et son INT +4 maxi
• [...]
• Sauvage et son CON +4 (carac principale)

Tous ces +4 à des caractéristiques très utiles nécessitent deux voies au rang 5, soit 16 PC. Ca ne me choque donc pas. On peut aussi remarquer que pour cumuler les +2, ces personnages renoncent à d'autres capacités de rang 5. Ca abonde donc dans mon sens.

Donc, une capacité héroïque double contenant la caractéristique du mod magique serait problématique mais qu'un profil puisse avoir une CON hors norme et des PV dignes d'un super-héros Marvel, ça ne choque personne ???

• Oui s'il suffit d'une seule capacité rang 5 l'obtenir ;
• non si tu dois atteindre le rang 5 dans deux voies pour l'obtenir.

Mettre sur le même plan une capacité héroïque double contenant la caractéristique du mod magique obtenue grâce à une seule voie (pour 8 PC) et une CON hors norme et des PV dignes d'un super-héros Marvel obtenus grâce à deux voies pour (16 PC) relève sans doute de l'étourderie.

Car maintenant, c'est le moment du coup de grâce !

J'en tremble...

- Le guerisseur et le répurgateur peuvent obtenir un bonus maxi de +4 en SAG, ce qui est leur carac de mod magique.

Pour 16 PC, pas pour 8... Du coup, attention à ne pas t'empaler sur ton propre couteau au moment de la mise à mort.

il faut arreter de couper les cheveux en 4 sur un chauve en cherchant des règles là où il n'y en a pas,

C'est pourtant le principe de l'équilibrage... Et accessoirement, il faut surtout arrêter de mettre sur un même plan les avantages obtenus par

• une seule capacité de rang 5 ;
• deux capacités de rang 5.

Il n'y a pas de règles.

Il y a quand-même le bon sens

Il faut user de modération.

Et de logique aussi.

On a pas encore vu d'abus du genre capacité héroïque triple

Si ça nécessite 3 voies au rang 5 pour 24 (!!!) PC, ce serait autant équilibré que une caractéristique très utile héroïque et deux autres capacités rang 5.

Ce n'est pas une capacité héroïque double à carac de mod de magie qui va déséquilibrer le jeu.

Et ce n'est pas 2d6 DM automatique au rang 1 qui vont déséquilibrer le jeu, etc.

Mais alors, si je suis ton implacable logique, l'ensorceleur est abusé puisqu'il a une capacité héroïque double (2 augmentations à +2 et 2 tests à 2d20), accessible dés le niveau 5, là où tous les autres profils n'ont qu'une seul augmentation et un seul test à 2d20) ?

Pourtant je suis à la v4 de COF, et ce Bug exploit n'a toujours pas été corrigé.

Je ne rentre pas dans le débat, je ne sais pas vraiment ccréer de classes, ni de voies, mais je pense quand même que donner deux caractéristiques héroïques (dont une importante) dans une seule capacité, c'est peut-être beaucoup...

Mais voici la liste des capacités héroïques (en mémo, pour ceux à qui cela servira) :

- CON (Arquebusier, Voie du Champ de Bataille)

- DEX (Arqubusier, Voie du Pistolero

- CHA (Barde, Voie du Saltimbanque)

- FOR (Barbare, Voie de la Brute)

- CON (Barbare, Voie du Pagne)

- FOR (Chevalier, Voie de la Guerre)

- CHA (Chevalier, Voie du Héros)

- CON (Druide, Voie de la Nature)

- SAG (Druide, Voie du Protecteur)

- SAG + INT (Ensorceleur, Voie de la Divination)

- CHA (Ensorceleur, Voie de l'Invocation)

- INT (Forgesort, Voie du Golem)

- CON (Guerrier, Voie de la Résistance)

- FOR (Guerrier, Voie du Soldat)

- CON (Invocateur, Voie des Mutations [seulement 2d20])

- INT (Magicien, Voie de la Magie Universelle)

- CON (Moine, Voie de l'Energie Vitale [seulement 2d20])

- SAG (Moine, Voie de la Méditation)

- INT (Nécromancien, Voie de la Sombre Magie)

- CHA (Prêtre, Voie de la Foi)

- SAG (Prêtre, Voie de la Prière)

- CHA (Psionique, Voie de l'Attaque Mentale)

- SAG (Psionique, Voie de l'Empathie)

- DEX (Rôdeur, Voie de l'Escarmouche)

- CON (Rôdeur, Voie de la Survie)

- SAG (Rôdeur, Voie du Traqueur)

- SAG (SamouraÏ, Voie de l'Arc et du Cheval)

- DEX (Samouraï, Voie du Sabre)

- CHA (Voleur, Voie de l'Aventurier)

- DEX (Voleur, Voie du Déplacement)

Résumons donc :

CON + DEX = Arqubusier

CHA = Barde

FOR + CON = Barbare

FOR + CHA = Chevalier

CON + SAG = Druide

SAG/INT + CHA = Ensorceleur

INT = Forgesort

CON + FOR = Guerrier

CON (2d20) = Invocateur

INT = Magicien

CON (2d20) + SAG = Moine

INT = Nécromancien

CHA + SAG = Prêtre

CHA + SAG = Psionique

DEX + CON + SAG = Rôdeur

SAG + DEX = SamouraÏ

CHA + DEX = Voleur

Mais, rappelons aussi les Voies Raciales !

Ame-Forgée = +2 FOR/CON

Centaure = +2 CON/SAG

Demi-Ogre = +2 FOR/CON

Demi-Orque = +2 FOR/CON

Elfe Haut = +2 INT/SAG

Elfe Sylavin = +2 DEX/SAG

Etre Féérique (Lutin + Fée) = +2 SAG/CHA

Gobelin = +2 DEX/CON

Gnome = +2 CON/CHA

Halfelin = +2 DEX/CON

Humain = +2 Carac. la plus faible/Une autre au choix

Kobold = +2 DEX/SAG

Minotaure = +2 CON/FOR

Nain = +2 CON/SAG

Bon après, je pense que réunir le bon profil et la bonne race pour augmenter une Caractéristiques, c'est du minimaxage... Mais quand même ! Exemple : Un Rôdeur Elfe Sylavin qui complète la Voie du Traqueur (SAG héroïque) et la Voie de l'Escarmouche (DEX héroïque) + Sa voie Raciale, il augmente donc sa SAG et sa DEX de +4 et il lance 2d20 par test ! De plus, la DEX et la SAG seront généralement assez élevées, c'est un rôdeur quand même...

Et les Voies de Prestige ! Ne les oublions pas quand même !

- Dans la Voie de Prestige Spécialisée = +2 Carac. la plus haute

- Voie du Chasseur de Gros Gibier = +2 CON

- Voie de l'Amazone = +2 en CHA

- Voie du Colosse (Version PJ) = +1 par Rang en FOR (on complète la Voie avec au moins 21 en FOR, puisque on commence à 16 de FOR minimum).

- Voie des Saisons = 2d20 en FOR ou DEX ou CON + +2 en SAG

Voilà, c'est tout ce que j'ai trouvé sur les caractéristiques héroïques (ou semi-héroïques, qui ne donnent que le +2 ou que les 2d20...).

J'espère que cela aidera les protagonistes de ce débat

La question que je me pose, c'est pourquoi vouloir avoir 1 caractéristique héroïque en plus de la caractéristique principale, en une seule capacité de rang 5 ?

C'est bien d'essayer de nouvelles choses, mais à la fin, on essaye autant que possible de faire quelque chose d'équilibré et se référant aux profils officiels, sinon on casse le jeu. Et là, pour des capacités de style caractéristique héroïque, ça semble pourtant facile d'être équilibré. Ou alors, il faudrait introduire un mécanisme de compensation ou de restriction, non ?

Mais alors, si je suis ton implacable logique, l'ensorceleur est abusé puisqu'il a une capacité héroïque double (2 augmentations à +2 et 2 tests à 2d20), accessible dés le niveau 5, là où tous les autres profils n'ont qu'une seul augmentation et un seul test à 2d20) ?

Pourtant je suis à la v4 de COF, et ce Bug exploit n'a toujours pas été corrigé.

Alaric

C'est pas bien, ça. Tu refuses de lire ses arguments. Cette capacité est équilibrée, parce qu'elle n'augmente pas une caractéristique principale du profil.

Effectivement, les voies raciales permettent d'obtenir +2 sur deux caractéristiques au rang 5, et en plus, il existe une règle qui permet de l'avoir gratuitement là où les voies de profils sont payantes en PC !

Donc pourquoi pourrait-on avoir +2 sur deux caractéristiques gratuitements, mais on ne pourrait pas avoir une double caractéristiques héroïques au rang 5 sur une voie de profil qui elle est payante ?

Parce que 2 cararctéristiques à +2, c'est bien moins fort que 2 caractéristiques qui deviennent héoïques en plus du +2. Et avec la règle optionnelle des caractéristiques supérieures, ces caractéristiques deviennent supérieures + héroïques (résultat minimum 10). Donc ça reste nettement plus fort.

Je rappelle qu'une carcatéristique héroïque consiste en :

- Un bonus de +2 sur la Valeur de la Caractéristique

- Le fait de pouvoir lancer 2d20 par test lorsqu'on utilise cette Caractéristique dont la valeur a été augmentée par la capacité qui donne cette caractéristique héroïque

Parce qu'il ne lit pas plus les miens.

Considérer que SAG et INT seraient des caractéristiques mineures est une erreur.

Cest comme le psionique et son augmentation de CHA et croire que ce n'est utile que pour le mod d'attaque magique.

Je crois que c'est MRick, mais ma mémoire me trompe peut-être, qui nous avait démontré la force de ce profil dans les interactions sociales.

Et la voie de prestige raciale gratuite est une option à utiliser avec modération, plutôt pour des petits groupes, genre 3 maximum, que pour des groupes plus complets et bien étoffés.

Un bonus de +2 sur une caractéristique, que ça soit par voie raciale ou par caractéristique héroïque, donnera le même bonus de +1 à l'attaque (pour le mod. magique, FOR, DEX), et un bonus de +1 armure et +2 Init si c'est de la DEX.

La différence entre 2d20 ou non, elle ne se fera pas sur les tests d'attaques. Et je doute qu'à partir d'un certain niveau, il y ait beaucoup de tests difficulté 5 ... peut être que je me trompe.

Un bonus de +2 sur une caractéristique, que ça soit par voie raciale ou par caractéristique héroïque, donnera le même bonus de +1 à l'attaque (pour le mod. magique, FOR, DEX), et un bonus de +1 armure et +2 Init si c'est de la DEX.

La différence entre 2d20 ou non, elle ne se fera pas sur les tests d'attaques. Et je doute qu'à partir d'un certain niveau, il y ait beaucoup de tests difficulté 5 ... peut être que je me trompe.

NekoTenshi

Et pour la magie +1 aux DM, au seuil de résistance du sort er à la durée du sort...

Est ce si desequilibrant ?

Considérer que SAG et INT seraient des caractéristiques mineures est une erreur.

Alors je dois être dans l'erreur. Mon raisonnement est le suivant : augmenter d'un le Mod. de charisme augmente les chances de toucher de 10 sorts, la durée de 14 sorts, l'effet et la difficulté à résister d'à peu près autant de sorts, les points de mana. Et ce, en plus des avantages intrinsèques de la caractéristique (points de chance, interraction sociale,...). En revanche augmenter de 1 les mod. d'INT et de SAG ne servent "que" pour les tests de ces caractéristiques, et jamais dans les capacités de l'ensorceleur. Je suis d'accord, ce n'est pas inutile, mais il me semble quand même qu'il y a une grosse différence entre augmenter l'INT et augmenter le CHA pour un ensorceleur.

Cest comme le psionique et son augmentation de CHA et croire que ce n'est utile que pour le mod d'attaque magique.

Alaric

Là, j'ai du mal à suivre l'argument. Pour le psionique, augmenter le CHA sert intrinsinquement comme pour tous les profils, mais en plus ça augmente l'attaque magique et les effets de plein de capacités. Donc, c'est une caractéristique plus importante pour lui que, disons, l'INT.

Je peux me tromper, mais au final, j'ai l'impression que le désacord porte sur l'existence ou non de caractéristiques substentiellement plus importantes que d'autres sur certains profils. C'est bien ça ?

Voyons voyons... Malgré ma déclaration de ne pas participer au débat, je vais quand même y ajouter mes deux sous...

Ensorceleur. INT et SAG. N'interviennent dans absolument aucune capacité

- Balanzone

Alors là, je ne suis pas d'accord. Elles n'interviennent dans aucune capacité mais c'est important d'avoir ces deux scores élevés. Je vous le démontre ? Allez !

Dans la règle optionelle des Caractéristiques Supérieures, présentée par le Hors Série page 138, devinez quelles sont les caractéristiques supérieures de l'Ensorceleur ? Je vous laisse lire cet extrait du livre de règles :

Carac. Supérieures

Cette option a pour but de donner un avantage clair à chaque personnage, même débutant, dans les actions qui correspondent à son domaine de compétence. Comme à CO, il n’y a pas de liste de compétence et que les tests de Carac. sont utilisés, c’est fort logiquement ceux-ci que nous allons différencier. À la création du personnage chaque profil donne accès à 3 ou 4 Carac. Supérieures et le joueur doit en choisir deux (vous pouvez aussi limiter ce choix à une seule Carac. si vous jouez dans un cadre de jeu moins héroïque). Le joueur souligne (ou surligne ou encercle) les 2 Carac. Supérieures sur sa fiche de personnage. À chaque fois qu’il effectue un test d'une Carac. Supérieures, le joueur lance deux d20 et garde le résultat de son choix. Les Carac. Supérieures n’affectent pas les tests d’attaque.

Carac. Héroïque : il ne vous aura pas échappé qu’une Carac. Supérieure donne le même avantage qu’une Carac. Héroïque (une capacité de rang 5 commune à certaines Voies). Si un joueur obtient l’accès à cette capacité pour une Carac. Supérieure, il ne lance aucun dé supplémentaire. En revanche, il peut toujours choisir de prendre un résultat de 10 au lieu du résultat indiqué par les dés. Désormais, il ne fait donc jamais moins de 10 sur les tests de Carac. Supérieure auquel il ajoute son Mod. de Carac et d’éventuels bonus de capacité. La seule exception correspond à un résultat de double 1 aux d20, ce qui est alors un échec catastrophique.
Profil Carac. supérieures

Arquebusier DEX, CON, SAG

Barde DEX, INT, SAG, CHA

Barbare FOR, DEX, CON

Chevalier FOR, CON, CHA

Druide CON, INT, SAG

Ensorceleur CON, INT, SAG

Forgesort DEX, SAG, CHA

Guerrier FOR, DEX, CON

Magicien DEX, INT, SAG

Moine DEX, CON, SAG

Nécromancien CON, INT, SAG

Prêtre CON, SAG, CHA

Rôdeur DEX, CON, SAG

Voleur DEX, INT, SAG, CHA

Alors ? Si ca ne suffit pas à vous convaincre, je vais vous démontrer, grace à l'excellent travail réalisé par Balanzone sur la classfification des caractéristiques entre "utiles" et "très utiles" selon le profil que les caractéristiques supérieures proposées dans ce tableau sont pour la grande majorité, des caractéristiques "très utiles", selon Balanzone...

1- Arquebusier :

CON : très utile ; DEX pour un combattant à distance : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, CON, SAG

2- Barbare :

FOR pour un combattant cac : très utile ; CON : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : FOR, DEX, CON

3- Barde :

CHA : intervient dans 4 voies sur 5 + caractéristique d'incantation : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, INT, SAG, CHA

4- Chevalier :

FOR pour un combattant CàC : très utile ; CHA : intervient dans 2 voies : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : FOR, CON, CHA

5- Druide :

CON : très utile ; SAG (caractéristique d'incantation) : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : CON, INT, SAG

6- Ensorceleur (le cas intéressant) :

CHA (caractéristique d'incantation) : très utile INT et SAG. N'interviennent dans absolument aucune capacité. utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : CON, INT, SAG

7- Forgesort

CON : très utile ; INT : intervient dans 4 voies sur 5 : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, SAG, CHA

8- Guerrier

FOR pour un combattant cac : très utile ; CON : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : FOR, DEX, CON

9- Magicien

INT (caractéristique d'incantation) : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, INT, SAG

10- Moine

SAG : intervient dans 3 voies sur 5 : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, CON, SAG

11- Nécromancien

INT (caractéristique d'incantation) : très utile

-Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures pour le profil : CON, INT, SAG

12- Prêtre

CHA : n'intervient qu'une fois dans une voie : utile (mais peut faciliter le RP pour un personnage sensé incarner une forme d'autorité morale : très utile) ; SAG : (caractéristique d'incantation) : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : CON, SAG, CHA

13- Rôdeur :

DEX pour un combattant à distance : très utile ; CON : très utile ; SAG : intervient dans deux voies dont un bonus aux dégâts à distance pour un combattant à distance : très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Carcatéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, CON, SAG

14- Voleur :

CHA : intervient dans une voie : utile ; DEX pour un voleur... très utile

- Extrait du texte de Balanzone

Caractéristiques Supérieures utiles pour le profil : DEX, INT, SAG, CHA

Voilà ! J'ai fini !

Ce fut long, mais j'espère que vous avez remarqué que, à l'exception (c'est celle qui confirme la règle ) du Forgesort, TOUTES les caractéristiques que tu as nommé TRES UTILES (excepté le CHA pour l'ensorceleur, ce qui est à nouveau l'exception qui confirme la règle) sont présentes dans les Caractéristiques Supérieures. Or, qu'est ce qui est dans les Caractéristiques Supérieures de l'Ensorceleur ?

Exactement ! SAG et INT ! Cela prouve leur importance pour ce profil non ? Autrement, si tu déclares que non, tu invalide toute ta proposition sur le classement des carac.

Exemple : Si tu dis que les Caractéristiques Supérieures n'ont rien à voir pour le profil, tu déclares que la FOR et la CON ne servent à rien au Guerrier/Barbare, que l'INT ne sert à rein au Magicien/Nécromancien, que le CHA ne sert pas au Prêtre, et au Barde, que la SAG ne sert à rien aux druides/rôdeurs.

Or, ceci est totalement faux !

Je donne quand même le même avis que toi sur le fait que la caractéristique d'incantation + une autre en héroïque dans la même capacité, c'est trop. Mais, j'espère que ce looooong post te fera reconnaître que l'Hyperconscience de l'Ensorceleur n'est pas un exemple à retenir... Certes, elles soint UN PEU moins utiles que le CHA pour ce profil, mais elles ne sont pas inutiles, loin de là ! SInon, que feraient-elles dans les Caractéristiques Supérieures destinées à AIDER le profil ! Ce n'est pas un hasard si l'on ne trouve pas la FOR en Carac. Supérieures pour le Magicien.

Ma participation au débat se résume donc (pour l'instant) à te faire reconnaître l'importance de presque toutes les carac. pour un profil...

Des contres-arguments ?