Quelle caractéristique utiliser pour la cuisine et le dépeçage ? 12

Bonjour,

Dans ma dernière partie, je me suis retrouvé un peu bête lorsque deux joueurs ont voulu cuisiner, et plus tard dépecer une bête morte. J'ai un peu hésité avant d'annoncer un test d'intelligence dans les deux cas.

Dans le premier, même si ça ne semble pas lié, ça me semble être le plus juste. Savoir sélectionner les bons ingrédients, la température, la bonne cuisson et doser l'assaisonement. Tout ça me semble de bonnes raisons d'utiliser un jet d'intel et en extrapolant un peu ça colle bien avec le profil du forgesort qui a vocation à crafter et utiliser son intel.

Dans le deuxième cas par contre, je pensais à l'intelligence de connaitre un minimum l'anatomie d'un animal, laisser de côté ce qui n'est pas comestible et sélectionner les meilleures pièces. Mais c'est un rôdeur qui s'y est collé. Donc faible stat d'intelligence malgré le fait d'avoir fait ça toute sa vie (dans son background en tout cas). Donc même si l'intelligence se justifie, c'était peut-être un peu injuste de lui faire utiliser sa stat la plus faible.
Avec le recul, je me dis que j'aurai pu demander un test de dextérité en justifiant par l'agilité du poignet, l'utilisation rapide du couteau avant que la viande ne soit rongée par les insectes...

Je me demande donc. Comment auriez-vous géré ces deux cas de figure ?

Pour la cuisine j'aurai comme toi fais un test d'INT.

Pour le test de dépeçage j'aurai fait SAG(survie).

Alors, comment je gére cela :

Primo, dans les deux cas : est-ce que l'action est en rapport direct avec le scénario ? Est-ce crucial pour le déroulé de l'histoire ? Non, alors pas de jets, tout simplement, c'est réussi (même moi, nul en cuisine, je sais me faire à manger )

S'ils font la cuisine entre eux ou pour un PNJ mineur (un vieux pote, etc...), pas de jet.

S'il s'agit d'un concours de cuisine, de faire la cuisine pour des gens importants, des clients qui payent, etc... : Le cuisinier a t-il un livre de recettes sous la main ou fait-il tout de tête ? Dans le premier cas, pas de soucis, s'il a tous les ingrédients et au moins 10 de DEX, pas de jets (si c'est un concours ou si le but est de produire un plat mémorable, jet de DEX pour que cuisson, découpe, assaisonnement.. tout soit parfait). Si pas de recette, test d'INT pour se souvenir de tous les ingrédients, temps de cuisson, etc... (sauf recette qu'il a l'habitude de réaliser), ensuite pareil que s'il y a un livre de recettes concernant la DEX. (s'il manque des ingrédients, peut-être un jet de SAG ou INT pour savoir comment les remplacer, mais une fois plus un jet seulement si la réussite ou l'échec apporte quelque chose de fondamental à l'histoire)

Concernant le dépeçage : Cela fait partie des trucs qu'un rôdeur sait faire de base vu sa vie et son boulot, sans jet de dés (chasseur et simple paysan font ça sans souci, et ils sont quand même bien moins compétents qu'un profil de rôdeur en matiére de nature et de vie sauvage^^) . Donc surtout pas de jet d'intelligence (sauf s'il ne connait absolument pas la physionomie de l'animal, ni même une famille d'animaux approchant, cas plutôt rare pour un type qui vit dans la nature à l'année, mais possible avec des animaux exotiques ou autres). La peau doit-elle être intacte ? (pour être tannée ensuite, vendue, offerte en cadeau, etc..). Si oui, dans ce cas, jet de DEX ou SAG pour savoir si la peau est intacte ou non (avec bonus s'il s'agit d'un animal qu'il côtoie régulièrement dans son environnement naturel de rôdeur). Si pas besoin de la peau intacte, pas de jet du tout, il va forcément y arriver, cela fait partie des actes basiques de sa profession, et c'est son mode de subsistance par défaut.

Le truc qui me pose question : tu précises donc qu'il a fait ça toute sa vie (normal c'est un rôdeur), alors pourquoi faire un jet pour un truc totalement banal qu'il maîtrise à la perfection et réalise au quotidien sans même y penser ? (j'ai la même pensée concernant la cuisine, mais je vois les possibilités de défi culinaire). A moins de devoir le faire en 10 secondes, sous une pluie de flèches, en courant poursuivi par des loups, etc...Ce jet de dé ici ne possède, à mon humble avis, un intérêt ni ludique (jeter un dé pour tester le b-a ba d'un PJ) ni simulationniste (c'est même l'inverse dans ce cas précis). Mais je n'ai pas le contexte de la scène... Peut-être avait-il une possibilité d'échouer à cause d'éléments extérieurs contraignants : nuit totale sans lampe par exemple, couteau totalement émoussé...Et même dans ce cas, cela concerne uniquement la peau plus compliquée à retirer, pour le reste il sait toujours comment vider un animal, même juste sous la lune, quel morceau choisir, il ne va pas subitement faire un jet style je ne sais plus comment me nourrir^^. A nouveau : il a fait ça toute sa vie ! Au final, je ne vois pas du tout comment, et surtout pourquoi il pourrait échouer en fait, et par extension, pourquoi demander un jet de dé au joueur concerné. Tout cela dans le cadre de la question initiale : comment j'aurais géré ce cas de figure.

Le livre de cuisine ne suffit pas,, il est important de gouter pour savoir comment assaisonner... Et c'est là que la sagesse intervient.

Personnellement, j'aime bien faire faire des jets de temps en temps à mes joueurs pour des choses de la vie ordinaire... Notamment lorsqu'il ne se passe pas grand chose... Je trouve (et eux aussi) que ça rajoute un peu de piment à l'histoire (en parlant de cuisine, ça tombe bien !).

Il faut bien sûr que les conséquences d'un échec restent minimes (même si les accidents domestiques existent dans la vie réelle est sont parfois dramatiques)... Parce que dans une histoire, ce n'est pas intéressant que les héros qui sauvent régulièrement le monde et affrontent des dizaines d'adversaires plus puissants les uns que les autres meurent bêtement en s'empoisonnant avec leur propre préparation culinaire...

Mais ça donne naissance à des moments funs dont tout le monde se souviendra longtemps...

Echec critique : vous goutez au ragout dont l'odeur vous alléchait, d'autant plus que vous aviez très faim, et vous recrachez soudain. Rhâââ ! C'est beaucoup trop salé !

Ou alors : tandis que tu découpes les carottes et les oignons, tu vois une fumée noire sortir de la marmite. Non de non ! Un tout petit instant d'inattention et voilà ton ragout complètement crâmé !

Ca rend les voyages et autres campements beaucoup plus intéressants. Ca leur donne un côté Rêve de Dragon, ou l'aventure n'est pas que du combat, d'éventuelles intrigues politiques et des enquêtes, mais aussi des voyages avec leurs propres aléas. Et ça rend le monde beaucoup plus vivant...

Pour répondre à la question, maintenant, j'aurais choisi un jet de Dextérité pour le dépeçage et un jet d'Intelligence pour la cuisine... Mais je comprends très bien l'intervention de la Sagesse ou le choix de l'Intelligence pour le dépeçage (c'est aussi une question de savoir faire)...

Enfin, bref, je crois qu'il ne faut pas trop s'en faire avec ce choix. Il n'y a pas de réponse exacte. On peut même demander au joueur d'utiliser la caractéristique dans laquelle il est le plus fort : on n'aborde pas tous un même problème de la même manière et on n'utilise généralement la façon de le résoudre qui est la plus simple pour nous... Du coup, on peut aussi demander au personnage de décrire la façon exacte dont il s'y prend pour trouver celle qui colle le mieux...

Le tout est de s'amuser : faire le jet * quand ça apporte un vrai plus et choisir une carctéristique cohérente avec l'action, sans se prendre trop la tête...

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* Il vaut d'ailleurs mieux n'en faire qu'un seul, parce que si tu demandes deux jets de dés d'affilée lorsque le personnage a 50% de chances de les réussir, ça ne lui fait plus que 25% de chances d'atteindre le but final. Bref, une action moyenne devient du coup difficile... Donc, à moins que le dépeçage n'ait aussi pour objectif de garder la peau du lapin, je n'aurais en fait réclamé qu'un seul jet de d'Intelligence pour l'ensemble de la préparation culinaire (préparation du lapin compris)...

Moi, pour certains jets, je laisse le choix au joueur, pour refléter la façon dont il aborde le problème. Pour le jet de cuisine, j'aurais peut etre laissé le choix entre un jet d'INT (pour une approche rationnelle, calcul précis des ingrédients, temps de cuisson chronométré...) ou de SAG (pour une approche plus intuitive, saveurs, combinaison des ingrédients....

Autre exemple de ce système, une action collective pour désembourber un chariot et eviter de perdre du temps, je fais faire un jet de FOR au leader de l'action (en plus, c'est un barbare avec tour de force, ca aide...), mais les autres peuvent choisir de faire un test de FOR (pour pousser aussi) ou INT (pour donner de bons conseils...)

Ah oui ! J'adore cette approche !

Merci à tous pour vos réponses très complètes. J'ai de quoi m'inspirer pour les prochaines sessions.

D'accord avec toi sur beaucoup de points.

Perso, je joue le plus souvent possible avec les echecs et réussites critiques.

et j'aime que les actions aient des conséquences assez quantifiables. Dans le cas du ragout par exemple:

EC: c'est immangeable, ca vous rend malade. Pas de recuperation de points de recupération, ou alors, comme vous passez une nuit horrible, vous etes fatigués/affaibles le lendemain, sauf a réussir un jet de CONST. Ou alors, "votre couleur verte avec des taches rouges vous donne un malus de 1 à tous vos jets de Charisme le lendemain"

E: C'est pas bon. Vous finissez poliment vos assiettes.

R: Très bon !

RC: Un délice. Vous vous sentez tellement bien que vous gagnez un PR supplémentaire (ou +1 a vos jets de constitution le lendemain uniquement...)

Il y en a un qui regarde Top Chef

D'accord avec toi sur beaucoup de points.

Perso, je joue le plus souvent possible avec les echecs et réussites critiques.

et j'aime que les actions aient des conséquences assez quantifiables. [...]

Kernu

Pour ce qui est des conséquences concrêtes (malus au charisme, faiblesse, etc.), je préfère quand même m'en tenir aux règles. Certains jeux indiquent en effet des conséquences précises pour les échecs critiques aux jets de cueillettes, de survie, etc. (empoisonnements avec effets plus ou moins drôles ou létaux)...

Sinon, je trouve ça un peu injuste, car la plupart des règles précisent que les actions ordinaires de la vie quotidienne ne nécessitent pas de jet de dés. Alors, si j'en réclame quand même un, juste pour le fun, je préfère que les conséquences catastrophiques soient justes fun aussi... Il s'agit pour moi de donner des souvenirs amusants aux joueurs, exactement comme on en a dans la vie réelle ("Tu te souviens de la diarrhée qu'on avait eu lors de ce camping sauvage, après avoir mangé cette boîte de cassoulet pas très nette ?). Je trouverais un peu injuse de les pénaliser sur leurs prochaines actions.

Mais, bon, je comprends ton point de vue. Et comme il peut aussi y avoir un bénéfice en cas de réussite critique, ça compense ! J'accepterai donc sans difficulté que mon MJ fasse comme toi.

Ah la bonne pôellé de champigons vénéneux juste avant la bataille dans un épisode de Kaamelott