COF Quelques questions techniques, et d'interprétation, remarques, et autres... 9

Bonjour,

Voici quelques questions diverses et variées pour les "grands érudits COFiens", merci d'avance pour vos réponses, et désolé si les réponses sont déjà présentes dans des fils de discutions que j'ai raté; ou (et) si vous avez du mal à arrivé au bout de ce "questionnaire pavé".

1) Annexe A - Conversion PF/COF P331

PF Init = COF Init (10+2 * Init)

Donc en gros dès qu'un PNJ ou monstre PF à +2 en init: il agit quasi automatiquement avant les PJs !? Il y a une erreur ici non ?

2) De nombreuses créatures du bestiaire Pf dispose de la capacité : invisibilité à volonté

Mes pjs ont rencontré un diablotin (dans le souterrain de la tour de la sorcière effondrée du scénario L'injonction du dragon histoire d'être précis).

Je ne l'ai pas fais (sifflote discrètement ^^), mais j'aurais du convertir la capacité PF invisibilité à volonté par se qui s'en rapproche le plus dans COF: c'est à dire le sort de rang 3 du mage de la voie de la magie universelle (P49 COF).

Donc je n'aurais pas du laisser cette capacité à volonté mais limité dans le temps, par contre j'aurais du rester sur ma décision lors de la préparation du scénario de ne pas accorder de jets de perception pour localiser la zone ou se trouve leur ennemi...

Gravement blessé par mes PJS le diablotin décide de se rendre invisible pour se planquer dans la salle, an attendant que les pjs partent et en profitant de sa capacité de régénération. J'ai pensé que soit mes pjs accepteraient que la diablotin se rende, il échange sa vie contre des infos sur des pièges et passages secrets. Ou alors plan B tant pis les pjs continuent sans obtenir les infos... Cependant mes joueurs s'agacent de ne pas le trouver et s'indignent de ne pas avoir droit aux tests de perceptions vu que le diablotin doit bien faire du bruit en se déplaçant; étant donné que leurs persos cherchent activement a 4 dans la pièce en l'obligeant à ne pas rester immobile... La situation traine en longueur, ils veulent absolument tuer ce diablotin qui a été fourbe avec eux; même si je désapprouve totalement, je privilégie l'amusement de la table... Je leur accorde donc la règle Pathfinder (bonus de "seulement" +20 aux jets de discrétions en mouvement pour la discrétion du diablotin); je leur offre que de temps en temps ils auraient tout de même plus rester immobile (donc le bonus passe à (+40); et je leur offre en plus de ne pas appliquer la règle du camouflage une fois qu'ils ont localisé la créature;; sans parler du fait que j'ai abaisser le DD pour localiser de plus de 10 points, pour leur permettre de le tuer... A noter que vu que je pensais que la scène allait se régler rapidement et facilement, je n'avais pas fait de dessin, et je pense que les PJS ont cru qu'ils s'agissaient d'une salle beaucoup plus petite; c'est la mon erreur principale (mais le but était de ne pas passer trop de temps sur cette partie du scénar...).

Vous utilisez quelle règle vous pour simuler la capacité "Invisibilité à volonté de Pathfinder en COF ?

3) Liste de sort COF avec les numéro de page du bouquin

Existe-il quelque part un index avec la liste de tous les sorts COF ? Se serait très pratique pour gérer l'imprévu en cours de partie, et plus rapide pour la conversion de PF en COF.

4) Ensorceleur: arme dansante (L)*

Pour l'ensorceleur (P43) voie de l'invocation: capacité de rang 4 arme dansante: c'est une action gratuite pour tous les tours ou le sort est actif je suppose et pas que sur le premier ?

5) Moine capacité qui ressemble à des sorts

Pour le moine (P51) voie du vent: les capacité limitée de rang 4 et 5: lévitation et passe muraille ressemble étrangement à des sorts: je pense qu'elles méritent une *...

6) Nécromancien strangulation

Pour le Nécromancien (P53) voie de la sombre magie sort de rang 3 Strangulation: je trouve cela cher payer de demander une action limitée par tour pour maintenir cette capacité; alors que le mage (P49) voie de la magie élémentaire qui lance asphyxie un sort de rang 1 seulement peut le maintenir gratuitement... !

7) Rôdeur: sens affutés

Rôdeur (P56) voie de l'archer rang 1 sens affutés: Je lis que le bonus à l'initiative s'applique uniquement pour une attaque à distance à l'arc, on est d'accord ?

8) Rôdeur: surveillance

Rôdeur (p56) voie du compagnon animale rang 2 surveillance: le bonus de +5 aux tests de sag à l'init lors d'une attaque surprise se justifie par le fait que le loup à des sens supérieur aux races jouables, il est constamment sur ses gardes, et peut donc difficilement être surpris: on est d'accord. Par contre vu qu'il est constamment sur ses gardes le bonus en init devrait donc s'appliquer en toutes circonstances tant que le loup est présent non ?A moins que le loup soit espiègle, et que 'sil analyse la situation en pensant que ce n'est pas une embuscade, il ne prévient pas son maitre en considérant qu'il est assez grand pour se débrouiller tout seul ?

9) Bonus de compétences et de voies

(P69) règle Bonus de compétences: on accumule pas deux bonus d'un même type (comme dans Pathfinder).

9a) Es ce que l'on limite cette interdiction à la logique du MJ (encore faut (il qu'il soit cohérent ^^):

Exemple:

Rôdeur (P56) voie du compagnon animal rang 1 odorat: bonus de +5 en pistage

Rôdeur (P57) voie de l'escarmouche rang 1 chasseur émérite: bonus de +2 par rang en pistage

Les bonus de ces 2 voies ne s'accumulent pas. Bien que je préfère la variante suivante: Le loup fait un jet avec odorat en fonction de ce que lui a demandé son maitre avec son intelligence et sa perception des choses et donne une indication à son maitre en fonction de cela; et le rôdeur à droit à un jet avec chasseur émérite : et après le joueur avise en fonction du résultat.

9b) Ou es ce une limitation "absolue"

Exemple:

Rôdeur (P56) voie de l'archer sens affutés rang 1: bonus Mod de Sag à l'Init et à l'Arc

Rôdeur (P56) voie du compagnon animal rang 1 surveillance : bonus de +5 à l'Init

Techniquement ces 2 bonus ne se cumulent pas. Cependant l'un vient d'une prédisposition du rôdeur et d'un entrainement intensif, et l'autre des sens supérieur aux races jouables du loup: ce n'est pas illogique d'accorder les 2 dans certaines situation à mon avis. Quant dites vous ?

Oula ça fait beaucoup de questions!

Tentons d'y répondre dans l'ordre :p

1) Annexe A - Conversion PF/COF P331

PF Init = COF Init (10+2 * Init)

Donc en gros dès qu'un PNJ ou monstre PF à +2 en init: il agit quasi automatiquement avant les PJs !? Il y a une erreur ici non ?

Je ne comprends pas ta remarque. Je pense que tu interprètes mal la formule mathématique.

Un monstre de PF qui a +2 en Initiative se retrouve avec une init CO de 10 + 2 x 2 = 14

(Je suppose dans ton calcul que tu faisais (10 +2) x 2 = 24 ce qui effectivement n'est pas du tout la même chose :p)

2) De nombreuses créatures du bestiaire Pf dispose de la capacité : invisibilité à volonté

[...]

Je ne l'ai pas fais (sifflote discrètement ^^), mais j'aurais du convertir la capacité PF invisibilité à volonté par se qui s'en rapproche le plus dans COF: c'est à dire le sort de rang 3 du mage de la voie de la magie universelle (P49 COF).

Tu aurais pu... ou pas. Les monstres ne répondent pas forcément aux mêmes règles que les PJ. On peut donc imaginer qu'un démon (ou un diablotin dans le cas présent) dispose d'une telle capacité. Le plus important avant de prendre ta décision, c'est de t'assurer que tes PJ ont un moyen ou un autre de contrer cette capacité (sauf s'il s'agit d'une méthode de survie pour un PNJ récurrent, auquel cas c'est moins important): dans CO, les options dont disposent un personnage a un niveau donné sont logiquement moindre que pour un personnage de PF. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucun moyen de contourner le problème (par des capacités telles que Tir Aveugle ou Détection de la Magie par exemple), mais il faut que tu t'assures que tes PJ ont accès à une option (même avec un peu de jugeote :p).

Dans la situation que tu décrits, il faut voir quelle ambiance tu veux donner à ta table, mais si tes PJ se contentent juste de chercher "activement" (donc en faisant un rafus de tous les diables), je ne vois pas en l'honneur de quoi ils trouveraient un diablotin qui avance à pas de loup. Par contre, si un de mes joueurs m'avaient lancé une idée brillante - du genre "est-ce qu'il y a un tonneau d'eau/de farine qu'on puisse asperger la zone?" là j'aurais accepté.

Vous utilisez quelle règle vous pour simuler la capacité "Invisibilité à volonté de Pathfinder en COF ?

Dans la mesure du possible j'évite d'avoir recours à ce genre de truc, que je trouve pénible. L'invisibilité, c'est un puissant ressors dramatique quand c'est utilisé dans la bonne scène. Sinon, je trouve ça juste frustrant.

3) Liste de sort COF avec les numéro de page du bouquin

Existe-il quelque part un index avec la liste de tous les sorts COF ? Se serait très pratique pour gérer l'imprévu en cours de partie, et plus rapide pour la conversion de PF en COF.

Pas à ma connaissance. Tu peux éventuellement te servir de la table des potions (page 200) qui reprend pas mal de sorts.

4) Ensorceleur: arme dansante (L)*

Pour l'ensorceleur (P43) voie de l'invocation: capacité de rang 4 arme dansante: c'est une action gratuite pour tous les tours ou le sort est actif je suppose et pas que sur le premier ?

L'action gratuite, c'est le fait que l'Ensorceleur ordonne d'attaquer une cible. Donc tant que le sort dure (5 + Mod. CHA tours), l'arme invoquée attaque une fois par tour.

5) Moine capacité qui ressemble à des sorts

Pour le moine (P51) voie du vent: les capacité limitée de rang 4 et 5: lévitation et passe muraille ressemble étrangement à des sorts: je pense qu'elles méritent une *...

Justement, ce ne sont pas des sorts: le moine n'est pas un lanceur de sort et n'a pas de PM. Si on en faisait des sorts, il ne pourrait pas les lancer :p (enfin si on utilise la règle des PM of course mais je trouve que ça ajoute tellement de sel ces PM que je n'imagine pas le jeu sans).

6) Nécromancien strangulation

Pour le Nécromancien (P53) voie de la sombre magie sort de rang 3 Strangulation: je trouve cela cher payer de demander une action limitée par tour pour maintenir cette capacité; alors que le mage (P49) voie de la magie élémentaire qui lance asphyxie un sort de rang 1 seulement peut le maintenir gratuitement... !

Oui mais les effets ne sont pas les mêmes. Asphyxie, c'est [1d6 DM] par tour, point.

Strangulation, c'est [1d6 + Mod. INT DM] + des malus à tous les tests.

Par ailleurs, il faut voir les capacités dans leur ensemble: le rôle du nécromancien n'est pas d'aligner les DM comme le magicien. A la place, il dispose des meilleurs sorts de "debuff" (Malédiction et Peur, deux sorts de niveau 1 pourtant, sont juste des tueries).

7) Rôdeur: sens affutés

Rôdeur (P56) voie de l'archer rang 1 sens affutés: Je lis que le bonus à l'initiative s'applique uniquement pour une attaque à distance à l'arc, on est d'accord ?

Oui.

8) Rôdeur: surveillance

Rôdeur (p56) voie du compagnon animale rang 2 surveillance: le bonus de +5 aux tests de sag à l'init lors d'une attaque surprise se justifie par le fait que le loup à des sens supérieur aux races jouables, il est constamment sur ses gardes, et peut donc difficilement être surpris: on est d'accord. Par contre vu qu'il est constamment sur ses gardes le bonus en init devrait donc s'appliquer en toutes circonstances tant que le loup est présent non ?A moins que le loup soit espiègle, et que 'sil analyse la situation en pensant que ce n'est pas une embuscade, il ne prévient pas son maitre en considérant qu'il est assez grand pour se débrouiller tout seul ?

La question avait déjà été soulevée mais je ne me souviens plus exactement de la réponse.

Cependant, je pense que tu ne raisonnes pas comme il faut: en dehors d'un round de surprise (donc dans le lancement d'un combat "normal"), par définition tous les personnages sont toujours sur leurs gardes - sinon ils seraient surpris. Par contre dans un round de surprise, le fait que le loup avertisse le rôdeur du danger lui donne potentiellement un avantage sur ses ennemis.

Voir réponse de Kegron ci-dessous.

9) Bonus de compétences et de voies

(P69) règle Bonus de compétences: on accumule pas deux bonus d'un même type (comme dans Pathfinder).

Non pour les compétences il est juste dit que le bonus accordé par le nom de la Voie ne peut être cumulé avec un bonus de compétence offert par une capacité.

Par exemple, un druide avec la Voie de la Nature (rang 3) ne peut cumuler son +3 offert par cette voie avec le bonus de +6 offert par la capacité de rang 1 Maître de la Survie pour un test de survie réalisé en milieu naturel (par exemple).

Avec le non cumul des bonus liés aux effets magiques c'est à ma connaissance la seule exception de non cumul: le reste du temps, tu additionnes tout.

Concernant la surprise, l'init et le loup, je ne sais pas quelle version de CO tu as.

La première impression avait un bug dans la phrase, la seconde a corrigé le tir :

"le loup est constamment sur ses gardes. Le rôdeur a donc un temps d’avance quand des ennemis essaient de l’attaquer par surprise, il obtient un bonus de +5 aux tests de surprise (SAG) et en Initiative. "

En fait le bonus d'Initiative fonctionne toujours.

Mais je vois que la tournure de phrase peut effectivement encore prêter à confusion.

Pourtant elle avait été débattue sur le forum et ça n'avait choquer personne. Quand on sait ce qu'on veut dire on croit toujours que c'est limpide...

Et un grand merci à Léo pour ses réponses et son aide

En fait je viens de relire l'ancienne version et ça me semble pas spécialement plus clair maintenant... Désolé

Ancienne version:

Le rôdeur a donc un temps d’avance quand des ennemis essaient de l’attaquer par surprise, il obtient un bonus de +5 aux tests de SAG les tests de surprise et en Initiative.

Nouvelle version:

Le rôdeur a donc un temps d’avance quand des ennemis essaient de l’attaquer par surprise, il obtient un bonus de +5 aux tests de surprise (SAG) et en Initiative.

A part la correction du doublon "aux test de SAG" de la première version, dans les deux cas je comprends que ces bonus ne sont conditionnés que par la tentative de prise par surprise des adversaires, et ne s'appliquent pas le reste du temps...

Mais si tu nous confirmes qu'il a +5 en Initiative en toute occasion alors ok

Effectivement le +5 en initiative constant, je ne l'avais pas compris comme ça... je pensais la condition du +5 lié à la surprise.

Merci beaucoup pour vos réponses ! ça m'aide beaucoup et cela tombe à pic je prépare la suite demain pour une séance samedi soir.

Quelle célérité LeoDanto, chapeau bas messire ! (sans parler d'avoir eut le courage et la patience de répondre à tous les points de mon message consistant !)

1) Toutes mes excuses: en effet malgré le fait d'avoir relu cette formule à plusieurs reprises: j'ai fais une monumentale erreur d'interprétation !

2) Je suis bien d'accord LeoDanto: j'avais repérer ce soucis en préparant le scénar: mais la porte de sortie du diablotin qui promet de se rendre si les PJs lui laisse la vie sauve en échange d'information capitale pour la poursuite dans le souterrain m'avais semblé suffisante. C'était lors de ma première séance de maitrise à COF, et cela faisait un moment que je n'avais pas été maitre de jeux, je me suis basé sur le fait qu'en tant que joueur je finis toujours par saisir une perche lancée par le MJ, même si je pense que ce n'est pas tout à fait rôle play pour mon perso; dans le but d'aider à avoir une bonne ambiance autour de la table, et que tout le monde passe une bonne soirée: j'ai eus tord d'autant que je ne disposais pas encore de certains éléments de background des PJs au moment de préparer... En tout cas c'est une bonne expérience, quant on se brûle la main en passant au dessus de la bougie, on ne recommence pas Je ne suis pas un grand fan de l'invisibilité, mais je sais que l'un de mes joueurs adorent que le monde soit très hight fantasy... Bref même si j'étais pressé par le temps, après avoir relevé que dans une situation donnée je laissais une seule manière de sans sortir aux PJs, j'aurais du en trouver une seconde pour éviter une impro foireuse ^^ Ou alors être plus ferme et faire accepter à ma table que la créature c'était échappée tout simplement. D'ailleurs depuis ce soucis les dernières séances se sont déroulée sans incompréhension notable MJ/PJs, comme quoi même moi je m'améliore ^^.

3)5) Finalement c'est plus dans le but d'avoir une liste exhaustive de se qui existe en COF pour traduire les Pnjs et créatures Pathfinder; mais depuis la dernière séance je n'hésite plus à adapter au cas par cas les pouvoirs des opposants des PJs, afin de rendre l'affrontement plus intéressant pour la table que ce soit au niveau mécanique, mais en mettant en valeur la narration en plus.

8) Je pense que LeoDanto lit bien; mais j'avoue que dans l'esprit du rôdeur, et de la cohérence de ses capacités: j'avais l'intuition que le bonus de +5 était valable à partir du moment ou le loup est proche du rôdeur. Merci Kegron pour cette précision

(J'ai la première impression version Deluxe; j'ai commandé la réédition d'ailleurs)

9) Merci beaucoup d'avoir éclaircit ce point Leodanto ! J'étais allé trop loin alors que ce n'est pas écrit dans les règle...

Merde Léo, j'avoue que tu me files le doute

C'est terrible d'avoir écrit des règles et de ne pas être foutu de se rappeler de l'intention initiale.

J'ai honte, mais je crois tu as raison, c'était bien prévu un bonus seulement en cas d'embuscade.

C'est même certain maintenant que je relis le truc à tête reposée.

Je pars me cacher...

Avec toutes mes excuses.

En même temps, je ne vois pas en quoi la formulation pose problème :

Le rôdeur a donc un temps d’avance quand des ennemis essaient de l’attaquer par surprise

Dit bien que la seconde partie de la phrase ne s'applique que dans ce cas - des ennemis essaient d'attaquer le rôdeur par surprise. Maintenant, une formulation plus claire serait :

Lorsque des ennemis essaient d'attaquer le rôdeur par surprise, il obtient un bonus de +5 aux tests de surprise (SAG) et en Initiative - le loup est constamment sur ses gardes, et donne au rôdeur un temps d’avance sur ses ennemis.

Le fait de rajouter la proposition au début de la phrase la rend plus complexe à appréhender. Maintenant, ce n'est que mon opinion

Pas de soucis, moi ça m'arrive tout le temps, je pense à pleins de chose en même temps, et je ne suis pas concentré sur l'instant, évidement je commets donc des erreurs d'inattentions de ce fait... ^^

Merci d'avoir pris le temps de rectifier.

@ Emmanuel: je suis d'accord. Je me suis surtout embrouillé à la base pour des raisons qui n'ont rien à voir :

D'une part en cherchant une explication rôle play pour cette capacité, je me suis dis que le loup est sensé être tout le temps aux aguets, et donc que le bonus s'applique en toute circonstance.

D'autre part d'un point de vue mécanique, parce ce que j'ai lu plusieurs fois que les scénarios Pathfinder offre un niveau de rencontre assez relevé pour les PJs, j'ai aussi lu que la campagne Anathazerïn offre un niveau de rencontre assez relevé pour les PJs. J'en ai déduis par erreur que le rôdeur étant sensé être une source de dommage important sur l'adversaire, que le bonus à l'init est placé pour offrir une combo avec la capacité de rang 2 Traquenard.

"la capacité de rang 2 de la voie de l'escarmouche P57:

2. Traquenard (L) : le rôdeur
gagne un bonus de +2 en attaque
et +2d6 aux DM sur sa première
attaque contre une créature s’il possède
un meilleur score d’initiative."

Je suis navré d'avoir été à l'origine de cet "imbroglio"; bon maintenant je pars aussi me cacher ... (Avec mon scénar de demain soir à préparer plus un bloque note et un stylo.)