Hola et conseils pour un ancien surle retour 11

Salut,

Ancien rôliste, j'aimerais reprendre du service.
J'ai été aussi bien joueur que mj, et en tant que mj je préférais jouer en campagne que je scénarisais moi même (à l'exception de quelque momuments comme "l'ennemi intérieur" ...)

Pour reprendre cette activité avec des amis qui n'ont pas mon expérience, un jeu type mid-fantasy avec des règles fluides et pluôt simple.
Pas de boite d'initiation, je pense que ca convient plus aux débutant mj (?) et ça ne m'attire pas.

Du coup j'hésite entre plusieurs choix : D&D5, Héros et Dragons, COF.
Mes impressions :
-D&D5: le choix evident (?), car le système semble avoir été bien épuré. Le livre du joueur semble suffisant avec l'écran qui sortir. Un site regroupe énormément d'aide de jeu (liste de consommables etc...).
-COF : un système simple mais suffisament complet. Le tunning possible selon le niveua de fantasy souhaité (low/mid/hig). Des supports intérressant pour développer un univers (cartes ...).
-Héros et dragons : du D&D5 boosté ? Est-ce que le système reste aussi simple et fluide? la compatibilité avec des éléments D&D5. Une feuille de perso que je trouve plus 'jolie' .

Mes craintes :
que D&D5 possède un bestiaire, des sorts et des armes axé trop high fantasy.
que COF possède du contenu qui ne me sera pas utile et que je dois trop piocher parmis de composants pour 'paramétrer mon COF'.
que H&D possède trop de contenu tout court et qu'il soit plus complexe, que posséder plusieurs livres soit nécéssaire.

J'aimagine que ce genre de questions reviens régulièrement. Je vous remercie de vos retours bien frais .
Bon jeu.

Nngue

Déjà, certains sont épuisés et/ou en cours de réimpression (livre de base de COF, campagne Anathazerin), d'autres pas encore parus (H&D), d'autres n'ont pas de version PDF (D&D5). Donc, as-tu besoin de tenir compte de cela ?

Pour ce qui est des boites d'initiation, vu le matériel présent dans celles-ci, et vu la qualité proposée, je ne les rejetterais pas aussi rapidement. Au pire, tu joues avec, puis tu les revends. Celles de D&D5 et H&D ne sont pas encore sorties. Celle de COF est top.

H&D est très proche de D&D5. Ce sont les mêmes règles. Et c'est compatible. Donc tu peux prendre l'un ou l'autre, selon ce qui te fait le plus envie...

Il y a beaucoup de scénarios/suppléments à venir pour ces trois jeux, qui sont très dynamiques. Donc pas de souci de ce côté là. Certains sont déjà disponibles en version PDF (mais en général, il faut acheter la version imprimée non encore sortie, pour les obtenir).

Je joue à D&D5 et je maitrise du COF. J'aime beaucoup les deux jeux. Je ne saurais les départager. Chacun à ses forces et ses (toutes petites) faiblesses. Dans tous les cas, c'est très bien. Impossible de se tromper...

Autre critère important. As-tu l'intention d'acheter des scénarios anglais, ou uniquement français ? Cela va aussi avoir son importance... (car la gamme D&D5 commence à être bien étoffée en anglais)

Et sinon, tu as aussi "Dragons" chez Agate...

Merci pour tes retours.

Concernant les délais: ce n'est pas un point très important car il me semble que les délais ne sont pas énorme d'ici leur sortie ou ré-impression ?
Je ne savais pas que H&D et D&D5 étaient si proche que ça, c'est intéressant (et un peu inattendu pour moi). Je penchais un peu plus pour D&D5 à la base car je le pensais plus simple mais j'avoue que la direction artistique (de ce que j'ai vu) de H&D m'emballe un peu plus.
Je suis curieux de connaitre les arguments en faveur de l'un ou l'autre, je vais cherche sur le forum.

En tout les cas c'est rassurant de savoir que tout se joue dans un mouchoir de poche. Mon choix se feras peut-être au feeling
Je vais également jetter un coup d'oeil à "Dragons" de chez Agate, merci pour ton conseil.

Sinon je n'ai pas l'intention d'acheter de scéanario, par contre une campagne si elle est très réputée: là oui (de préférence en français, mais ça reste une préférence). Sinon je créeait moi même les scénarios l'époque.
Par contre ce qui pourrait m'intéresser se sont des plans, des cartes etc Un peu génériques pour apporter un support à mes créations.

Tagazok !

Bienvenue !

Alors je peux te répondre, puisque je maîtrise COF, D&D 5 et H&D, j'ai tous les livres (enfin seulement PDF pour H&D bien sûr).

COF possède une gamme relativement complète, et les réimpression vont être dispo incessament sous peu. Avec un peu de travail, il est possible de convertir ce qui existe pour D&D 3.5 ou Pathfinder vers COF, ce qui fait des tonnes de matériel en plus. COF est simple et souple, il y a plein d'option pour le customiser à ton goût. Par contre il demande au MJ de faire un peu attention à l'équilibre, car quand tu joues avec les options il est facile de créer des déséquilibres. À haut niveau encore plus, tu peux arriver dans des situations où les PJs touchent systématiquement leurs adversaires en combat et des choses comme ça.

D&D 5 et H&D, c'est le même système à la base, seules les options diffèrents. Personnellement je joue avec les 2 en même temps, pour avoir un max d'options et de possibilités, même si en pratique, le nombre d'options réellement explorées se limite au nombre de joueurs autour de la table.

Pour comparer les deux : D&D 5 a un avantage en terme de choix si tu regardes dans les ouvrages en VO. Après, le nombre d'options brutes dans le triptique de base est supérieur dans H&D (je dirais en gros 25% de choix en plus). Côté illustrations par contre, D&D 5 est plus riche (en quantité), il y a des illustrations pratiquement à chaque double page, alors que dans H&D, tu peux parfois rencontrer 4 ou 6 pages d'affilée sans la moindre illustration. Je parle bien de quantité hein, pas de qualité, les illustrations H&D sont magnifiques, mais elles sont plus rares, et réparties sur un plus grand nombre de pages que dans D&D 5. Par contre, au niveau du contenu tu as des choses en plus, dans H&D, tu as un univers qui est proposé (Alarian), alors que ce n'est pas le cas dans D&D 5.

Je trouve le système de D&D 5 / H&D un peu plus robuste et carré que COF, mais il y a moins ce côté boite à outil. J'y joue vraiment by-the-book, avec très peu de règles maisons, contrairement à COF ou je me fait plaisir sur la customisation.

Pour certaines classes de personnages (Barbare, Guerrier, Moine, Paladin, Rôdeur et Roublard), D&D 5 / H&D est aussi simple que COF. Par contre pour les lanceurs de sorts purs, il demande un peu plus de travail aux joueurs. Le Barde, l'Ensorceleur et le Sorcier sont un peu plus complexes, et alors le Clerc, le Druide et le Magicien le sont vraiment. Ce sont des plus classes à proposer aux joueurs qui aiment bien s'impliquer dans les règles.

COF, D&D5, H&D et Dragons sont tous les quatre issus du même système, à savoir le "D20 system". Donc relativement proches.

Et D&D5, H&D et Dragons sont encore plus proches, puisque tous les trois issus du même SRD (Systems Reference Document). Donc les règles sont identiques pour les trois. Ils sont donc 100% compatibles entre eux. La différence va venir des illustrations, de la présentation, de l'univers, et que quelques ajouts et précisions sur les règles/races/classes...

COF, H&D et Dragons seront intégralement en français (livre de base, scénarios, suppléments, etc.)

D&D5 est à la base en anglais, avec une traduction déjà faites sur les 3 livres de base (livre des joueurs, livre du maitre, manuel des monstres), et des scénarios/suppléments en cours.

Les campagnes/scénarios/suppléments H&D à sortir seront aussi compatibles COF, tout comme les scénarios dans Casus Belli (avec les stats des monstres et PNJ en double). Au pire, l'adaptation n'est pas très complexe, même en "live".

COF et H&D sont des jeux faits par BBE, avec la qualité qui va avec.

Bref, tu as de quoi faire... Choix difficile, mais pas de mauvais choix possible. C'est rassurant.

Je ne connais pas les autres, mais je recommanderai D&D 5 rien que pour la superbe campagne Curse of Sthrad (basée sur ravenloft) que tu peux adapter en mid/low fantasy .

Je ne peux rien dire sur COF que je ne pratique pas. En ce qui concerne D&D5 et H&D, mon ressenti est assez proche de celui de MRick. En revanche, H&D a pour moi un gros avantage (que je sais être un peu subjectif) : je trouve le contenu mieux organisé, mieux indexé... Du coup en tant que MJ, il m'est beaucoup plus aisé d'y retrouver facilement des informations que dans les équivalents D&D5.

Globalement, je trouve que le tryptique H&D est plus "autosuffisant" que celui de D&D5, mais ce dernier se rattrape par sa gamme plus étendue (qui reste toutefois globalement compatible avec H&D vu que le système est identique). Autre détail qui a son importance pour certains : les PDF de H&D seront disponibles à la vente sur la boutique BBE, alors qu'il n'y en a pas pour D&D5.

Merci pour vos réponses. Ca m'aide vraiment dans mon choix.
Je vais donc éliminer COF pour le côté boite à outil, car ce n'est pas ce que je recherche.

J'ai l'habitude des livres et pour moi c'est aussi un plaisir d'acheter un nouvel ouvrage de JDR après toutes ces années donc la dispo des PDF n'est pas un point essentiel (ça doit être mon coté vieux roliste et l'arrivée dans la quarantaine ).
Deux choses ont particulièrement retenu mon attention :
- L'aspect structuré et qualitatif de H&D. Pour moi c'est un vrai plus. Merci MRick et Cluzo pour ces précisions.
- La campagne Ravenloft, adaptable en low/mid fantasy, de D&D5 si elle est super. Je pourrait la faire jouer ou au pire la piller pour mes scénarios :p.

Pour les lanceurs de sorts, je pensais intégégrer cet aspect progessivement.
Je pensais introduire un monde low fantasy qui se devellope dans vers un quelque chose de plus fantasy.
Et je n'ai pas encore consulter Dragons, mais ça m'intéresse.

Ca se joue entre D&D5 et H&D pour l'instant. Je ne vois pas d'écran en prévente pour H&D, mais je pense que je pourrais utiliser celui de D&D5.
Je m'interroge sur l'univers Alerian. A voir..

Je vais rajouter une nouvelle variable à la discussion, car il y a un élément que vous avez soulevé qui m'a interpelé...
Donc je me demande si D&D5 et H&D permettent de sortir du carcan des archetypes de classes. Un joueur qui jouerait un commerçant serait de classe roublard par exemple ?
Je ne sais pas si j'ai été clair. Ce dernier point n'est pas très important et je ne veux pas rajouter un futur "warhammer 4eme" dans liste des possibles (je viens de voir cette news), sinon on s'en sort sort plus. Il faut faire un choix

Et sinon pour compléter la présentation : en tant que MJ je jouais à D&D 1ère édition, Stormbringer, Warhammer (beaucoup) et Rêve de Dragons (très peu) pour les jeux typés 'fantasy'.

D&D5 et H&D proposent un concept d'historiques. En gros, tu as trois facteurs pour un personnage : la race, la classe et l'historique. Un marchand donc aura simplement l'historique approprié. Ensuite, en fonction de ce qu'il voudra pouvoir faire, il pourrait être roublard, guerrier, paladin, clerc... la classe vient après.

Du coup on peut être un saltimbanque druide, ou un saltimbanque barde, ou un marchand roublard, ou un marchand guerrier... etc...

Ok, merci Julien, c'est top dans ce cas.

J'ai une question : est-ce que l'univers Alarian est inclut dans le livre de règles de H&D ou est-ce que ce dernier ne contient que le système?

L'univers d'Alarian est contenu dans le livre "Cadre de campagne : conseil au MJ & Alarian" de H&D, qui correspond plus ou moins au Guide du Maitre de D&D5. Le pays d'Alarian est décrit sur un peu plus d'une centaine de pages, avec ces différentes provinces, les cultures locales, l'histoire secrète du pays et quelques pistes pour la création de campagne.

Note qu'Alarian a quelques particularités sur le plan spirituel qui pourraient coller assez bien avec ton souhait de commencer plutôt low fantasy et d'introduire la magie petit à petit. Celà imposera juste de restreindre un peu le choix de classe des joueurs au départ, mais ça peut être totalement cohérent niveau background.

Si jamais tu veux te faire une petite idée d'Alarian a peu de frais, le Casus Belli n°22 contient un "Guide des joueurs en Alarian" : une quizaine de pages qui présentent le royaume, les races qui y vivent, comment les différentes classes y sont perçues... Tu n'auras qu'un bref aperçu, mais ça donne déjà la tonalité.