Rappel sur les barrières - questions de débutant 35

Bonjour à tous,

Questions un peu bêtes mais j'aurais besoin d'aide dans la compréhension des règles sur les barrières.

Malgré les exemples du LdB et la vidéo suivante , c'est toujours confus

https://www.youtube.com/watch?v=oUBFidphB6Y

Cas 1:

Le joueur tire 3balles en SA avec son Ares preadator 8P PA -1. Il obtient 3 succès.

La cible se cache derrière une porte standard (Stru: 2 ; Blindage 4).

Combien prend la barrière et combien la cible doit encaisser? sa réserve dés à son jet de résistance aux dommages subit-elle des malus ?

Cas 2:

Notre ami le trol est fâché et veut défoncer la porte en bois massif (Stru 6 Blindage avec ses pieds et poings. Il a 6 en Force.

Passe 1, il fait 1 succès et Passe 2 il fait 4 succés.

Cas 3:

Une grenade hautement explosie (16P PA-2) vient d'attérir dans la pièce et notre joueur se planque derrière le bar en brique (Stru 10 Blindage 16) qui se trouve à 3m de l'explosion (-2/m).

Combien notre joueur (Con 5 Armure 9) doit encaisser et avec quelle réserve de dés ?

Merci pour votre aide mais je m'y perds avec la barrière qui résiste en lançant Stru + Blindage , les armes pénétrantes (2 cases pour 3 balles ),....

Bonjour à tous,

Cas 1:

Le joueur tire 3balles en SA avec son Ares preadator 8P PA -1. Il obtient 3 succès.

La cible se cache derrière une porte standard (Stru: 2 ; Blindage 4).

Combien prend la barrière et combien la cible doit encaisser? sa réserve dés à son jet de résistance aux dommages subit-elle des malus ?

p. 198 du livre de base.

Déjà, lors du tir tu dois tenir compte du couvert procuré par la porte.

Ensuite, l'Ares Predator est une arme pénétrante, donc la porte prend 2 cases et la cible doit résister à 6P PA -1. Je ne compte pas les succès ici car je ne sais pas si tu as compté le couvert et le jet de défense de la cible..

Cas 2:

Notre ami le trol est fâché et veut défoncer la porte en bois massif (Stru 6 Blindage avec ses pieds et poings. Il a 6 en Force.

Passe 1, il fait 1 succès et Passe 2 il fait 4 succés.

Passe 1 : la porte résiste à 7 de dommages. Comme elle a un Blindage de 8, aucun effet.

Passe 2 : la porte résiste à 10 de dommages, avec 14 dés.

PS : normalement, les barrières ignore les dommages étourdissants. On peut imaginer une augmentation etc. Et le MJ peut décider que pour une enfoncer une porte, c'est gérable, quitte à mettre du malus d'un côté ou du bonus de l'autre.

Cas 3:

Une grenade hautement explosie (16P PA-2) vient d'attérir dans la pièce et notre joueur se planque derrière le bar en brique (Stru 10 Blindage 16) qui se trouve à 3m de l'explosion (-2/m).

La grenade inflige donc 16-6 = 10PP PA -2 a ubar. Son Blindage modifié étant de 14, l'explosion ne traverse pas. (après, les bars en briques, c'est pas commun).

Merci Ghislain.

Pour le cas 1: pigé.

Mais en partant que la cible est cachée derrière la porte et n'effectue pas de jet de défense, cela veut dire elle encaisserait: VD modifiée 8 +3succès =11 - 2cases que la porte a encaissé (3 balles) soit 9.

La PA -1 s'applique à la cible dans ce que tu écris, je pensais que c'était à la barrière.

Pour le cas 2: pigé

Pour le cas 3: combien de dégats passent à travers le bar qui n'est plus en brique mais en bois massif (stru 6 Blindage 8 ?

4 ? (Blindage 8 - 2 (dû àla PA) et 10PP - 6 = 4

Ou bien je dois faire un jet de résistance du bar (6 + 8 dés) et les VD de la grenade ne sont pas multipliés par 2 alors ?

Merci Ghislain.

Pour le cas 1: pigé.

Mais en partant que la cible est cachée derrière la porte et n'effectue pas de jet de défense, cela veut dire elle encaisserait: VD modifiée 8 +3succès =11 - 2cases que la porte a encaissé (3 balles) soit 9.

La PA -1 s'applique à la cible dans ce que tu écris, je pensais que c'était à la barrière.

Les 2 en fait. La PA sert contre la Barrière pour déterminer le Blindage modifié et le comparer aux dommages pour voir si ça traverse ou pas.

Pour le cas 2: pigé

Pour le cas 3: combien de dégats passent à travers le bar qui n'est plus en brique mais en bois massif (stru 6 Blindage 8 ?

4 ? (Blindage 8 - 2 (dû àla PA) et 10PP - 6 = 4

Ou bien je dois faire un jet de résistance du bar (6 + 8 dés) et les VD de la grenade ne sont pas multipliés par 2 alors ?

Yann12029

Dans le cas où le bar est en bois massif, le MJ lance Structure + Blindage modifé 12 dés ici donc) contre 10P. (on est dans le cas du 2e paragraphe de la section Tirer au travers d'une barrière p. 198.

D'accord.

Donc dans le cas n°3, le MJ lance (6+8 dés -2 PA) pour la resistance du bar en bois massif et supposant qu'il obtienne 5 succès, la cible devra résister à 10PP - 5 soit 5 dommages avec elle aussi une PA -2 et le bar aura pris 5 points de dégâts.

Quand c'est une arme à feu, on utlise le cas des cases (3balles = 2 cases etc...) que la barrière prend ("donc la porte prend 2 cases et la cible doit résister à 6P PA -1". Et là, le MJ ne lance pas le jet de résistance de la barrière avec Stru+Blindage.

Mais c'est quand même étrange que lors d'un tir avec 10 balles à travers une barrière, la cible doit résister avec une VD modifiée - 4 et à -1 avec une balle.

Ca fait plus mal de tirer avec une balle on dirait?

Je dois avoir des fusibles pas raccorder !!

Merci encore Ghislain.

Mais c'est quand même étrange que lors d'un tir avec 10 balles à travers une barrière, la cible doit résister avec une VD modifiée - 4 et à -1 avec une balle.

Ca fait plus mal de tirer avec une balle on dirait?

Je dois avoir des fusibles pas raccorder !!

Yann12029

Disons que c'est un effet de bord de la règle, qui est effectivement assez illogique.

En fouillant un peu sur les forums, les règles sur les barrières (pour ne citer quelles) , semblent en laisser plus d'un perplexes.

Est-ce que certains d'entre appliquent des règles maisons par hasard ? si oui lesquelles ?

Il est est stipulé en p202 du Livre de base "Véhicules et tir de couverture":

Tous les passagers obtiennent un bonus de défense grâce au véhicule et ceux qui mangent la poussière n’évitent pas l’attaque mais gagnent le Blindage du véhicule sur leurs tests de résistance aux dommages.

J'avais pensé utiliser le blindage de la barrière en faisant un jet (si Blindage 8, soit un jet de 8dés) et les succès donneraient un bonus aux jets de résistance aux dommages de la cible à condition que la VD modifié de l'arme dépassent bien le blindage modifié de la barrière ?

Si vous avez des suggestions ?

En fait, si tu veux partir sur une règle maison, il faut d'abord quel résultat tu veux obtenir.

- résultat hollywoodien : la moindre table ou porte offre un couvert efficace ; sauf portes blindées et tables en chêne massif que tu retournes pas d'une main, c'est complètement fumé.

- résultat "réaliste" : une table Ikea fera pas grand-chose pour arrêter les balles.

Ensuite, est-ce que tu veux quelque chose de simple, ou détaillé.

Les règles de barrière ont surtout le défaut de pas être recoupées avec des choses comme les règles de véhicules, et le biais de considérer l'intention avant tout (donc en tant que MJ, il faut s'assurer que les joueurs qui connaissent la règle ne te donnent pas une "intention optimisée").

Enfin, pour faire "simple", tu peux toujours donner le Blindage du "couvert" en dés bonus aux jets de résistance aux dommages si tu penses que sans, c'est bancal. Et au lieu de jeter les dés pour les Barrières, compte 1 succès pour 3 ou 4 dés.

Ok, merci pour ces conseils.

Sans avoir trop réfléchi à mon intention derrière une règle maison, cela serait de trouver un équilibre de réalisme et aussi des règles fluides.

Aussi l'idée d'achat de succès, " Et au lieu de jeter les dés pour les Barrières, compte 1 succès pour 3 ou 4 dés" me paraît bien. A tester.

Mais tout ça ne me dit pas si avec votre expérience les règles de base sont équilibrées ou vous avez apportées quelques modifs

J'utilise la règle de base jusque-là, sans plaintes.

Idem. Avec achat de succès. Chez moi le défenseur ne lance pas de dés.

OK.

Merci en tous les cas pour vos éclairages.

Achat avec la règle des 1 pour 4, ou la conversion 1 pour 3? Et que fais tu des "virgules"?

Moi, j'ai fais comme ça: 1 pour 4 soit:

Bonus de 0 pour Matériau fragile

Bonus de 1 pour matériau bon marché et standard puis pour les matériaux suivants Bonus 2 puis 3, 4,5,6 et 8 pour matériau durci.

Après je trouve bizarre la règle où en tirant en rafales (10 balles) la cible retranche 4 à la VD et 1 avec une balle; soit j'ai pas pigé un truc soit c'est un effet de bord comme dit Carmody26.

Aussi j'ai inversé:

Si une balle tirée, VDm - 3
Si 3 balles tirées, VDm - 2
Si 6 balles tirées, VDm - 1
Si 10 balles tirées, VDm -0

La barrière subit comme dans le LdB:
Si une balle tirée, 1 case sur le moniteur de condition
Si 3 balles tirées, 2 cases
Si 6 balles tirées, 3 cases
Si 10 balles tirées, 4 cases.

Bon après je verrai en jouant ce que cela donne.

"achat de succès" à hauteur de 1 pour 3 pour tous les tests de défense. Je compte 0 pour une base de 1-2 ect.

J'arrondi à l'inférieur concernant les "virgules".

En fait j'ai transformé tous les tests en opposition par des tests contre un seuil.

Avec un principe: Seul le personnage "actif" lance les dés.

Pour un test de défense le calcul "1 pour 3" s'effectue après ajout de tous bonus/malus de situation. Celà défini un seuil.

Simple. Rapide. Les oppositions sont plus hard. Les joueurs réfléchissent à deux fois avant de se la jouer à "ok corral".

D'où l'utilisation importante des barrières et autre couvert...

Tu pourrais donner un exemple avec des balles et un autre avec une greande contre une barrière au blindage inférieur à la VD stp

Merci

Je peux. Pour reprendre tes exemples:

Cas 1:

Le joueur tire 3 balles en SA avec son Ares preadator 8P PA -1. Il obtient 3 succès.

La cible se cache derrière une porte standard (Stru: 2 ; Blindage 4).

- déjà on imagine le jet de tir. La cible ne fait pas de jet. Donc il faut déterminer le seuil pour le tireur.

Estimons que la cible à REA 4/INT 3. Sa défense de base est de 7. Il est complètement à couvert +4.
tir de trois balle en SA. Rafale SA, inflige -2 à la défense.
score de défense 7+4-2, soit 9. achat de succès 1/3, donne 3. Seuil du test de tir (3).

- Le tireur obtient 3 succès. Donc +0 succès net. VD de base 8P PA -1

- La porte se prend des dégats. Arme pénétrante, 3 balles, donc 2 cases pour la porte. Le reste passe dans la cible.
reste 8-2=6 VD - 1 PA.

-Imaginons que la cible porte un gilet parre balle. (ARM 9) et une CON 3. Sa résistance de base est de 3+9, modifié par PA -1, soit 3+9-1=11. Achat 1/3 donne 3. La cible encaisse donc 3 cases de dommage. Etourdissant car la VD modifiée était inférieure à son armure modifiée.

On aurait pu imaginer que la cible est inconsciente de l'attaque puisque complètement cachée derrière la porte. Auquel cas le tireur aurait eu -6 à son jet. Et la cible pas de défense....

Cas 3:

Une grenade hautement explosie (16P PA-2) vient d'attérir dans la pièce et notre joueur se planque derrière le bar en brique bois (Stru 6 Blindage qui se trouve à 3m de l'explosion (-2/m).

Combien notre joueur (Con 5 Armure 9) doit encaisser et avec quelle réserve de dés ?

- La structure déjà va prendre 16-6 P PA-2 en résistant avec (6+8-2) 12. Qui avec l'achet de succès 1/3 donne 4.
Soit 10-4 = 6 cases pour le bar. Vu que les dommages infligés au bar sont égaux à la structure, alors la cible ne prend rien.

Merci Hyeronius.

C'est plus clair et ça évite en effet le lancer des dès tout le temps.

Et tu appliques aussi ce système aux jets de défense pour les combats à distance (sans barrière) ?

Oui. A tous les tests. Le principe est que seul le personnage actif lance les dés.