Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

Les Elfes et les Nains sont finalement presque d'accord. Notamment sur le fait qu'il y a 6 puissances (Vent, Terre, Feu, Eau, Esprit et Mort), et qu'ils en sont constitués (peut-être selon des proportions différentes, il y aurait donc plusieurs proportions de mélanges "parfaits" et non-uniques).

Je serais curieux de voir la vision des Gnomes !

Pour les Orcs, leur génèse me semble un peu laconique, à quel moment la terre plate éclairée en permanance devient-elle ronde pour laisser la place à des alternance jour/nuit ?

En même temps ce sont les Orcs, je n'irais pas leur demander, pas envie de me prendre un coup de hache dans la tronche !

Toi pas savoir lire, quand Grand serpent respire, quand Grand Serpent souffle, nuit. Et puis Lumière revient, toujours.

Terre Ronde ? Mouhahah n'importe quoi !

Ah OK !!!

C'est parce que bêtement, j'ai présupposé que la présence et l'absence de lumière était lié à la présence ou non du soleil dans le ciel... Et non pas au souffle du grand serpent !

Du coup si je comprends bien le souffle du grand serpent est opaque et c'est lui qui fait disparaître la lumière. Le soleil est juste caché derrière le souffle. OK, les orcs n'ont jamais du remarquer la course du soleil dans le ciel, ni les aubes et les crépuscules... En même temps ce sont des orcs, il ne faut pas trop leur en demander !

Ouaih partant de là, la terre plate, on n'est plus à ça prêt...

N'empêche que c'est vachement inspirant, je crois que si j'ai encore besoin de faire du RP de prisonier orcs ça va être encore plus riche !

Même lumière a peur du souffle du Grand Serpent. Quand souffle bientôt là, oeil de lumière aller se cacher au bord du monde...

Toi préférrer hache ou épieu pour exécution ?

"Moi préférer vivre encore pour découvrir d'autre savoirs du monde !"

Maître Rick le magicien itinérant se transforme en un nuage de brume blanche qui glisse paresseusement sur le sol entre les jambes des orcs.

La voie de la magie des arcanes c'est indispensable quand on va discuter avec des orcs.

@Alaric, coucou, à tu continué ton projet de recencement des divinités ? Cela fait un moment que je me languis de découvrir tes nouveautés ...

signé : un admirateur de ton travail.

J'ai fait un truc plus généraliste sur les voies de prestige des dieux nuisibles, en y ajoutant une création personnelle, les dieux bannis.

Pour l'instant j'ai plein d'autres projets en tête. Celui là me semble trop spécialisé et trop personnel pour être utile au plus grand nombre.

Et d'ici peu, je posterais mon opinion sur la dernière proposition de Kegron sur la mythologie des terres d'Osgild. Hélas, ça ne vendra pas du rêve pour tout le monde

9 mois plus tard, et peut-être trop tard, je reviens donner mon avis sur tes idées de génèse. Ca fait longtemps, mais entre la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille, la lecture récente de l'histoire d'Alarian et une longue réflexion nécessaire à ce sujet qui m'est cher, il arrive le moment où le moment arrive !

En préambule, je suis comblé à 50%, navigant entre le "Oh my god, c'est sublimissime !" et le "Koikessequecéssemachin !!??!!".

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ATTENTION ! Je spoile A MORT comme une bulette enragée !

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1. L'énigme de la genèse : RAS. Que les religieux se querellent et les érudits restent à l'abri, c'est cohérent.

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2. Les humains - le paradis perdu : Le plus gros WTF pour moi. Déjà, Alarian doit passer par là. Il est évident que l'Alarian de H&D vit dans le passé des terres d'Osgild, il y a plus de 10.000 ans !!!

C'est le continent d'Alarian qui est à l'origine de la catastrophe de la chute des pierres du ciel, de l'apocalypse sur les deux continents (Alarian et Mitan) suivi de la disparition des dieux à Alarian.

Et chose intéressante, c'est à ce moment qu'arrivent les premiers hommes au Mitan en flammes... et les dieux ! Il n'y a qu'un petit pas à faire pour penser que les dieux ont guidé et accompagné les "alariens" vertueux et leurs prières vers le Mitan.

Ensuite, les "alariens" ne peuvent qu'ignorer en totalité les causes de la catastrophe (peu connaissent la vérité sur des apprentis sorciers qui ont voulu garder captif un dieu dragon après avoir passé un pacte avec lui pour combattre des grands méchants inconnus et mystérieux).

De plus, les humains ont dû se battre pour survivre aux expériences Mengele-nienne (centaures, minotaures) puis aux opérations de génocide du Roi sorcier pendant, quoi... pendant plus de 2000 ans, et c'est même un humain qui a mené le Roi sorcier et son empire à sa perte et sa destruction finale...

Mais là,ce que je comprends de ton travail, c'est que tout ce qui reste dans la mémoire collective humaine après toutes les souffrances qui leur ont été infligé, ce sont eux les coupables de tout ce qui s'est passé à propos d'un paradis perdu et d'un enfer déchainé. Paradis qu'ils n'ont d'ailleurs jamais connu, puisque la mémoire collective des communautés réfugiées "alariennes" se composent uniquement des souvenirs du joug de cette fameuse race mystérieuse, de la guerre de libération contre elle, et de la victoire grâce à l'appui des forces draconiques !!!

J'allais oublié... quand les "alariens" sont arrivés au Mitan, avec probablement leurs dieux, le Noir Sceau n'existait pas encore, même pas en rêve. Alors je ne vois pas comment ces humains, futurs osgildiens auraient pu développer ce sentiment pathologique de culpabilité qui fait l'essence même du Noir Sceau.

C'est exactement comme si les hébreux se sentaient responsables des ignobles diasporas subies parce qu'ils se considèreraient comme les uniques et vrais descendants d'Adam et Eve. Ce qu'ils n'ont jamais mythologiquement pensé...

Ou dire aujourd'hui que la bataille des thermopyles est une défaite stratégique grecque parce que Leonidas n'aurait pas réussi à tuer Xerxès.... alors que ça n'a jamais été l'objectif de Leonidas.

Désolé Kegron si je suis si sévère, mais ce texte sur les humains, de mon point de vue, n'est parfait que pour une secte apocalyptique, ou la branche "Al-Quaida" du Noir Sceau. Ca m'a fait mal de lire ce paragraphe sur les humains. Or mon haut niveau de déception n'a aucun rapport avec tout ce que j'ai pu écrire sur les religions d'Osgild dans ce topic. La preuve, c'est que d'autres de tes mythes m'ont emballé, ou au moins suscité mon intérêt.

Je t'accorde que la vision de l'auteur prévaut toujours sur les desiderata des fans, mais quand j'ai l'impression que l'auteur n'a pas pris en compte tout ce qu'il a lui-même écrit précédement dans sa superbe campagne d'Anatharezin, dont conséquences des évènements historiques qui y sont décrits, j'ai le sentiment de me faire pousser dans le vide ou qu'on essaye de me faire avaler sciemment du poison...

Et ce n'est pas 11 pouces vers le haut qui me feront changer d'avis.

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3. Les elfes - le cycle éternel : Alors je me suis posé la question : Coup magistral de génie avec tous ces sous-entendus en sous-texte sur la lente agonie inéluctable de la civilsation elfe (du moins pour les haut-elfes. Les drows sont déjà foutus) ? Oubli outrageant des conséquences potentielles sur la mémoire elfe après une "guerre civile" et son cortège de catastrophes durant 6000 ans ?

Le texte en lui même est superbement écrit, on entend ce qu'un elfe nous dirait sur ses croyances. Oui tellement elfe.

Mais est-ce volontaire s'il ne parle pas de Kaer Ouros alors que les autres races le font (nains, orcs), ou au moins le suggèrent (humains) ?

6000 ans catatrophiques sur tous les plans (culturel, politique, religieux, écologique) simplement balancés comme un épiphénomène, à peine moins grand qu'un grain de sable dans le grand cycle de la vie ?

Tous ces moments perdus dans le temps, comme les larmes dans la pluie. (spéciale kassdédi Rutger Hauer)

Parce que les elfes sombres, eux, n'ont pas oubliés...

Alors, soit il y a un oubli que je trouve regrettable (c'est pas possible, pas ça, pitié !)...

Soit, ce serait un coup de génie magistral, je prie les dieux de t'avoir inspiré, peut-être même malgré toi ! Cependant je ne suis pas sûr que beaucoup de monde aient su lire entre les lignes.

Parce que ce texte, pour moi, laisse sous-entendre que les elfes, face à la culpabilité et leur part de responsabilité (réelle) dans les drames du Deuxième âge, ont décidé de tout simplement effacer cette partie de leur histoire de leur mémoire collective. Avec bien sûr pour conséquence, qu'en oubliant les leçons du passé, on est condamné à les reproduire. Et qu'en espérant se sauver du poids harrassant du fardeau de la responsabilité par l'oubli, on ne fait qu'accélerer sa chute.

Les elfes n'ont fait que décliner au cours des âges. Les grands elfes du Premier âge ne sont plus quand la guerre civile provoque la séparation de la race en 2 (haut-elfes et drows) voir 3 (si les sylvains apparaissent de leur propre coté) au cours des 5000 ans du Second âge. Leurs empires détruits, c'est bien plus tard, au détriment des nains, que l'arrogance elfe fonde la grande Anathazerin, dernière grande cité magique elfe qui finira par chuter elle aussi. Pour finir finalement cloitrés dans une forêt, vivant sur des plateformes de bois accrochées à un grand arbre magique géant (tu parles d'une cité majestueuse après les exploits architecturaux acomplis pour Anathezerin), toujours pétris d'arrogance et de xénophobie, et certains même en collusion, involontaire pour certains, volontaire pour d'autres, avec leurs mortels ennemis qui ne se cachent même pas pour revendiquer leur volonté de les annihiler.

Alors si la civilisation consanguine elfe n'est pas en train de péricliter à toute vitesse, engoncée comme elle est dans le mensonge de son histoire tronquée à la vorpale, j'aurais plaisir qu'on me contre-argumente

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4. Les nains - le grand plan : Que dire, à part que...

C'EST GENIAL ! DU PUR GENIE ! 200% REUSSITE TOTALE ! ARF LE MESSIE EST ARRIVE ET JE NE SUIS PAS PRÊT ! OH LORD, PLEASE SAVE MY SOUL !

Bref, c'est une révélation. Tout y est/ C'est pensé Nain, écrit Nain, vécu Nain. J'y crois tellement, je le trouve si original, puissant, évocateur, tout y est. La création, la catastrophe, la mémoire, la psyché naine, que sais-je encore. C'est pour moi une révélation (oui encore), à en pleurer de joie, un sans-faute, une flèche en plein coeur de cible, la résolution du dernier théorème de Fermat, la découverte de l'Atlantide, Dieu qui me parle en direct live, ...

Il ne faut surtout plus y toucher. C'est la perfection ultime.

Je sais, ça fait beaucoup d'expressions superlatives. Mais après tout ce que j'ai pu écrire avant, il faut rendre à César Auguste ce qui appartient à Auguste César.

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5. Les orcs - Le serpent du monde : Littérairement, c'est bien, c'est original... mais de mon point de vue, et à partir des infos récoltées dans le dernier scénario de la campagne d'Anathazerin, ce texte n'est pas fait pour les orcs.

Avec quelques adaptations, ça serait parfait pour les dragons et les reptiles, et Kaer Ouros pourrait expliquer la séparation de la race draconique en deux branches distinctes (si ce n'est pas arrivé avant), les draconiques purs (dragons, drakeïdes, drakes, vouivres et kobolds) et les reptiliens, draconiques dégénérés (hommes-serpent, reptiles divers, dinosaures).

Concernant les orcs, il y a un problème. Un gros problème. Bien avant les évènements de la campagne, à Krön Magar, les orcs adoraient Belzoeth, le dieu des tombeaux et des morts-vivants, un dieu d'origine humaine. Jusqu'à ce que Maëdra arrive déguisée en Maëdris le Roi-scorpion et fasse virer par la force l'ancien clergé.

Ce qui me fait dire que chez les orcs, c'est la loi du plus fort qui prévaut sur toutes les autres lois. Pour les chefs, mais aussi pour les divinités. Et donc quand Maëdris et son clergé ont pris le pouvoir, ils auront forcément déclarer apostat le précédent mythe orc de la création.

Ce qui avait dû être le cas quand le culte de Belzoeth et sa mythologie se sont implantés, en virant peut-être le culte voué au Roi sorcier de Tor Angul et à sa propagande.

Et encore avant... Le Roi sorcier n'a pa dû manquer de faire disparaitre à son propre profit l'ancienne religion orc de l'époque, dont les fondamentaux se sont perdus dans les abîmes de l'histoire.

En bref, chez les orcs, il y a peu de chance qu'il existe un mythe de la création qui date des débuts de cette race, chaque nouvelle divinité s'imposant par la force contre un culte devenu plus faible.

A la rigueur, s'il devait rester une idée de ce culte primordial, c'est qu'un dieu inconnu fort a combattu le soleil, ou son équivalent, pour faire naître les ténèbres, et ce que jusqu'à un nouveau dieu plus fort le tue avant de le remplacer.

Ca expliquerait la facilité des orcs à changer de culte régulièrement. Le fort commande le faible, le fort a toujours raison, et ce jusqu'à ce qu'un plus fort vienne le détrôner et prendre le commandement. Et ainsi de suite dans un cycle sans fin de conflits. Que ce soit une vérité orc absolue pour un dieu, comme pour un chef de guerre, transposition du conflit divin permanent dans le monde terrestre.

ouch excellent, c'est où que tu as lu tout cela ? spécialement sur les nains car je suis en train de faire mumuse avec création de cités et avant poste en Terres d'Osgild ^^

C'est dans le Cadre de Campagne de H&D ?

C'est Kegron, le créateur du jeu qui l'a écrit

ouaip je suis en train de lire et c'est un régal effectivement

J'avoue que je ne comprends pas la virulence de ta réaction devant le mythe des humains. Ton hypothèse de départ semble être qu'il est "évident" que le paradis décrit dans le mythe est Alarian, et partant de là, tu t'enflammes. Je sais que le sujet te tiens à coeur, mais là, c'est un peu fort, non ?

Et si justement, les incohérences que tu relèves entre le mythe et cette hypothèse signifiaient juste que ton hypothèse est fausse ? C'est vrai que je ne connais pas l'Alarian de H&D, mais je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer avec autant de certitudes qu'il est placé 10 000 ans avant l'Osgild de COF...

C'est vrai que je ne connais pas l'Alarian de H&D, mais je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer avec autant de certitudes qu'il est placé 10 000 ans avant l'Osgild de COF...

Ulti

Je n'aurais pas eu accès à l'histoire d'Alarian, je n'aurais pas réagi de manière si "virulente", même si ça maurait déstabilisé car par analogie entre l'influence gréco romano judéo chretienne dans notre culture occidentale et l'histoire telle quelle est décrite dans Anathezerin et l'influence qu'elle pourrait avoir sur les habitants des terres d'Osgild, on a aucun rapport.

Seulement voilà, Jai eu accès à l'histoire d'Alarian grâce au kickstarter de Rôle n' Play.

Et l'origine de la catastrophe de Kaer ouros, c'est Alarian. Tout est parti de là bas. Je nai rien inventé. C'est écrit texto.

Je viens juste d'avoir un doute... d'où arrivent les premiers humains. Est ou ouest ?

10.000 ans. Grosso modo, j'ai pas compte à une année près. Mais c'est ça. Car Kegron nous a donné ka chronologie corrigée (page 4 du sujet je crois) et avec Alarian il y a également sa chronologie.

Point commun : kaer ouros.

Conclusion : le présent d'Alarian se passe environ 10.000 ans dans le passé d'Osgild. Alarian c'est un peu près 300 400 ans après kaer ouros.

Crois moi, je n'ai pas pris plaisir à écrire ce que j'ai écris sur la mythologie humaine. Ça m'a déchiré le coeur.

Mais je refuse d'être un béni oui-oui et dire amen à tout, même si je suis un fan inconditionnel du boulot de Kegron sur COF (Et tout le.reste)

Et les Alariens n'ont pas vraiment de mythe de paradis perdu de cette importance. Ils.sortent d'une guerre de plusieurs centaines d'années et se lamentent surtout de la disparition de leurs dieux.

Si quelqu'un doit pleurer pour un paradis perdu, ce sont surtout les elfes après la.destruction de va'Ishar.par kaer ouros et la.guerre civile contre le roi sorcier de tor angul.

Je comprends un peu mieux ton point de vue, en effet, mais je crois que tu t'emballes quand même sur des suppositions. J'ai une vision assez vague de ce qu'est le Noir Sceau, mais je ne vois pas pourquoi il est important dans ce mythe. Tu dis aussi que les alariens ne peuvent pas savoir les raisons du cataclysme et donc ne peuvent pas se sentir coupable. Pourquoi ne pas supposer que les dieux qui auraient conduit une poignée d'élus sur le Mitan n'aient pas aussi enseigné des choses (qui les arrangent) aux humains ? Genre, ce qui arrive est de votre faute (ou celle de vos congénères), il faut vous faire pardonner, nous prier, etc. Un discours divin en plein exode magique, ça marque, non ? Et ça expliquerait la différence avec les alariens restés sur Alarian.

Par ailleurs, je comprends tout à fait que tu puisses être en désacord avec Kegron, mais c'est la passion de ton discours qui me surprend. Ça vaut aussi pour les nains, d'ailleurs : le texte est très bien, mais encore un peu court, à mon avis.

Il me semble qu'Alarian c'est 1050 ans après Kaer Ouros (qui est 150 ans après la création du Noir-Sceau)

Et c'est 12.000 ans pour Osgild.

Correction, la Chronologie est page 3 dans ce topic.

Ma lecture d'Alarian date et je dis peut-être des bêtises mais il faut voir que l'Alarian nouveau n'est pas une création de Kegron. Je ne sais plus si P. Rat était seul maitre à bord ou s'il a coordonné cet univers mais son point de vue est très très différent de ton approche.

Toutes les interventions de Philippe vont dans le même sens : Alarian est une boîte à outil et tu es assez grand pour en faire ce que tu veux. Je doute qu'il est essayé de fixer l'historique de son royaume en fonction de celui du Mitan (déjà développé via Anathezerin). Bref, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée d'intégrer Alarian dans la chronologie du Mitan même s'ils partagent un même mythe.

Admettons que Kegron ait tenté de lier les deux continents. Dans ce cas je me déclare pas assez calé pour voir les invraisemblances mais en 10 000 ans y a moyen d'expliquer beaucoup de choses. IRL, il y a 10 000 ans c'est le Neolithique, le début de l'agriculture en Europe et des droles de pierres dressées dont le rôle exact nous est inconnu.

Virulent non passionné oui.

J'aurais aimé en savoir plus sur les gnomes, les hobbit etc.

Mais bon, je suis moins attaché aux dieux qu' Alaric.

Apres les pierres et les humains viennent d'un autre monde que osgild

Alarian vient dun autre monde ?

Sachant que le cataclysme qui suit la chute des pierres a effacé toutes les traces des événements de la periode

Quels boulot (notamment Alaric, je te tire ma révérence) et quels débats ! Super interessant de lire tout ça

Alaric, si tu as l'envie de continuer des fiches pour chaque dieu, je suis preneur. Même si de mon côté j'ai aussi remanié la cosmogonie et le panthéon à ma sauce