Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

Mes commentaires

Axender

Pourquoi pas plutôt une devise qui exprimerait que remplir son devoir fait son honneur (c'est pas le fait d'avoir mais de remplir le devoir...)

Pourquoi le heaume ?

Comme instant fort (c'est pas une fête), l'adoubement d'un chevalier

J'aime bien ton Oroax

Le sang de ton ennemi fait ta gloire

Symbole : un ennemi vaincu ? ou qq chose qui le symbolise

Les arènes pourraient être aussi lieu de culte

Pour Axënder :

- Pour moi, l'accomplissement du devoir pour décrire "Mon devoir" est implicite. ainsi que d'être une vertu positive. Car sinon on appellerait ça des contraintes, donc forcément et implicitement négatif. Ca pourra paraître plus tard paradoxal pour Sélenne. Mais comme les pouvoirs divins la définissent comme une représentation de moine capable de mettre des pains sévères, plutôt que comme une baba cool, parler de discipline sera cohérent pour elle.

- Pour le heaume, c'est le symbole proposé dans le Compagnon. Personnellement j'aurais choisi une épée longue pointe vers le haut.

- Je ne vois pas Axënder comme étant le seul patron de la chevalerie. Si on étudie la chevalerie dans son ensemble, certes il y a son code d'honneur, mais aussi son rôle de protecteur du royaume (Gardien) et sa position sociale de noble vassal (Noblesse). Donc, que les chapelains soient seuls à adouber (ce que je trouve un peu limité) ou que chaque culte associé à la chevalerie fasse son propre adoubement (ce que je trouve redondant). Mais je garde ton idée, excellente par ailleurs. Cependant je le rajouterais à Irion. Je vois bien cette cérémonie présidée par les trois représentants d'Irion, d'Axënder et de Guardal, et conduite par le Grand Pontife d'Irion. Les voeux et les serments du postulant se feront devant les 3 dieux.

Pour Oroax :

- Heureux qu'il te plaise, parce qu'il n'a pas été évident au départ de lui trouver autre chose que des aspects uniquement néfastes. Recherchant des infos chez les dieux guerriers de l'humanité, il y avait trop de différences entre Arès, qui a dû être l'idée d'origine d'Oroax, et les autres divinités à la philosophie plus proche de celle d'Athéna... Alors pas facile de faire d'Oroax un nuisible sans en faire un mauvais (ou une divinité tutélaire pour un seul royaume, comme Arès avec Sparte). Et puis je me suis souvenu des klingons de Star Trek (pas ST Discovery), et là... Abracadabra !

- "Le sang de ton ennemi fait ta gloire" : c'est pour la devise ? Pas mal ! C'est vrai que "Par le Sang pour la Gloire" peut faire plus cri de guerre... et hop ! Cri de Guerre pour les Guerroyeurs.

- Pour le symbole et l'ennemi vaincu... Ca me fait penser à la célèbre statue du "Galate mourant" que l'on pense être d'Epigonos de Pergame. Mais je trouve que ça représente plus la douleur et la violence subie. Pas la violence infligée. Le choix de la hache fait référence directement à Oroax et à sa violence. Le bouclier symbolise lui la destruction de la victime. Mais ça peut symboliser les remparts d'une cité.

- Pas mal le coup des jeux d'arènes. Mais je la limiterais à des territoires aux lois et à la morale plus réduites :

"Dans les territoires à la moralité plus douteuse, le culte d'Oroax organise et arbitre des jeux sanglants dans des arènes."

J'aime beaucoup Axender, mais j'ai quelques remarques sur Oroax :

"le dépassement de soi pour obtenir la victoire par la seule habilité aux armes" Est ce que cela ne conviendrai pas plus à Forthur ? Même si dans le cas de Forthur, ça ne se limite pas aux maniement des armes.

De même sur la devise "La Guerre est le Creuset qui forge les Vertus des Héros ", parler de Héros pour un dieu nuisible. Pourquoi ne pas dire "qui forge les guerriers les plus valeureux" ? Ou alors, garder cette devise pour des peuples plus sauvages (tribus barbares et orques) ? Je propose car je m'imagine mal un elfe se proclamer Héro pour avoir massacrer, ou juste tuer sur un champ de bataille, ses ennemis (Sauf pour le Roi-Sorcier mais bon...)

Sinon pourquoi pas aussi intégrer un crédo sur des frères d'armes ? Comme "Dans la bataille, nous sommes tous des frères". (désolé j'ai pas trouver mieux comme formulation)

Sinon pour ce qui est de l'adoubement, vous parlez bien pour des croisés et des templiers ? Car sinon ça me semble plus être une cérémonie pour la noblesse et non pas pour une/des église(s).

Parler de guerrier plutôt que de héros me semble effectivement plus approprié pour Oroax

Je dirais aussi "Tu mesureras la (Force) Valeur par le nombre de combats et la Gloire par le nombre de victoires"

Je reviens sur Axender, à propos de l'adoubement. Qui est effectivement une coutume pour les nobles dans notre passé, mais répandue en médiéval fantastique.... Je pensais à lui, car l'adoubement, c'est un peu le "pacte" avec le seigneur, donc le devoir... Mais c'est certain que ce n'est pas la seule valeur du chevalier

Moby & Kegron, est-ce que les vikings n'employaient pas un terme similaire pour les grands guerriers, ceux qui ont bien massacré sur le champ de bataille ? C'est une question pour de vrai... Mes connaissances en "français pur" sont réduites (oui, monsieur, j'ai fais techno !)

@ Moby :

- concernant le "dépassement de soi", après relecture de l'ensemble, effectivement ça ne le fait pas pour Oroax. Mais ça le fait pour Forthur. J'ai retiré la ligne pour me la garder pour Forthur : "le dépassement de soi pour obtenir la victoire par son habilité et sa volonté à réussir"... enfin, ça sera à reformuler en temps utile.

- pour la devise "La guerre est le creuset...", tu as raison, ça ne correspond plus trop avec Oroax. C'est viré et transféré-transformé à Forthur : "Les Epreuves forment le Creuset qui forge les Vertus des Héros". Et c'est mieux que : "Par le Courage et les Exploits, Elève toi". Pour la petite histoire, cette devise, notée il y a quelques temps avant la vraie genèse d'Oroax, est inspiré du speech du sergent dans Edge of Tomorrow ! Donc pour la devise d'Oroax, j'ai repris l'excellente proposition d'Hephaistos : "Le Sang de ton Ennemi fera ta Gloire".

- sur "Dans la bataille, nous sommes tous des frères", pour moi c'est implicitement inclus dans le commandement "Tu respecteras le guerrier ennemi comme ton frère. Tue-le avec honneur". Et c'est confirmé dans le domaine, où j'ai rajouté deux points (en gras) : "il symbolise également le courage viril face à la mort, et la fraternité indéfectible qui unit les véritables guerriers dans la vie et dans l'au-delà." L'idée de l'au-delà est une conséquence de la question d'Hephaistos sur les grands guerriers vikings. Voir ma réponse plus bas.

- sur la question de l'adoubement, je ne me voie pas interdire d'appliquer cette cérémonie au nom d'une seule divinité. Mais dans l'adoubement du chevalier (voir profil de personnage) et la formulation de ses voeux, j'y vois le patronage de 3 dieux. Voici mes notes (pour Irrion) :Adouber les chevaliers au cours d'une cérémonie présidée par le Grand Pontife d'Irrion et deux représentants d'Axënder et de Guardal. Les Trois Voeux : Noble Vassalité (Irrion), Devoirs du Chevalier (Axënder), Protecteur du Royaume (Guardal)

@ Kegron : C'est ajouté/corrigé.

@ Hephaistos :Je n'ai pas trouvé de noms de de tels guerriers vikings... à part peut-être les berserkers. Sinon je suis tombé sur un truc iintéressant sur wikipedia... c'est un peu un paradis digne pour les adorateurs d'Oroax !Mais si je commence à décrire seul le "paradis" pour chaque divinité, je vais devoir me cloner ou embaucher plein de petits chinois pour finir le travail !

Les Einherjar ou Einheriar (Einheri au singulier en vieux norrois) « ceux qui constituent une armée » ou « ceux qui combattent seul à seul » des guerriers d’exception qui étaient morts bravement lors des combats, « l’arme à la main »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Einherjar

Une journée d’un Einherjar

Les guerriers d’Odin sont chaque jour réveillés par le coq Gullinkambi, pour se rendre au vaste champ d'Idavoll situé au centre d'Asgard pour combattre les uns contre les autres dans de joyeux et mortels combats. Au crépuscule, les morts reprennent vie, les blessés guérissent et tous se retrouvent au banquet d’Odin, où ils festoient servis par les délicieuses Valkyries. Ils s’abreuvent de l’hydromel de la chèvre Heidrun qui se nourrit elle-même des feuilles de l’arbre Yggdrasil. Andhrímnir, le cuisinier des Dieux, a préparé un somptueux repas avec l’énorme porc Sæhrímnir. Les animaux des Dieux ont tous un nom, c’est dire l’importance qu’ils accordent à leurs compagnons, ils sont si soucieux de leur bien être qu’ils vont jusqu’à redonner vie à ces derniers quand il leur arrive de les consommer. Aussi le généreux porc Sæhrímnir reprend vie chaque matin pour être consommé chaque soir. Il est arrivé à Thor de conserver les os de l’un de ses boucs qu’il avait été contraint de manger, afin de lui redonner vie au plus vite.

OROAX, dieu de la Destruction et de la Guerre

Notite : Violence

Moralité : Nuisible

Devise : "Le Sang de ton Ennemi fera ta Gloire"

Titres : Le Conquérant du Monde, Le Berzerker Sanglant, Le Tueur des Cités, Le Fléau de la Paix, La Hache de Mort et de Destruction, Belegurdïm Hache-Sanglante (Nain), Le Troisième Général des Armées Célestes.

Domaine : Oroax est craint à cause de son goût pour le conflit, son amour pour la destruction et sa soif pour le sang Mais il symbolise également le courage viril face à la mort, et la fraternité indéfectible qui unit les véritables guerriers dans la vie et dans l'au-delà. Il est également le dieu des berserkers. Les prêtres d'Oroax sont nommés les Guerroyeurs, et leur cri de guerre est : "Par le Sang pour la Gloire !".

Symbole : Hache brisant un bouclier

Arme Sacrée : Hache à deux mains

Apparence : Oroax présente fièrement aux coups sa tête et son puissant torse nus, décorés de cicatrices. Seules des pièces de harnois, finement ornementés de démons guerriers, protègent ses bras et ses jambes. Un rictus de fureur se dessine sur son visage, ses yeux sont injectés de sang. Il tient dans ses mains une hache géante prête à frapper. A ses pieds sont éparpillés têtes décapitées, épées et boucliers brisées.

Temple : Cénacle des guerriers. Petit temple décoré de trophées de guerre, de récompenses militaires et de fiers étendards. Les guerroyeurs organisent les célébrations commémoratives où les guerriers présents festoient, chantent, se battent à mains nues et se racontent leurs haut faits de guerre.

Offrande : Nourritures et alcools, trophés de guerre et histoires de bataille à raconter.

Fête : Pas de fête publique. Les célébrations hebdomadaires tenues dans le cénacle en font l'office. Dans les territoires à la moralité plus douteuse, le culte d'Oroax organise et arbitre les jeux sanglants dans des arènes.

Miracles : ...

Crédo :

- Tu mesureras la Valeur par le nombre de combats et la Gloire par le nombre de victoires.

- Tu honoreras le premier sang.

- Tu regarderas la Mort comme tu regarderas les autres. Droit dans les yeux.

- Tu respecteras le guerrier ennemi comme ton frère. Tue-le avec honneur.

- Tu considèreras le lâche et le faible comme du bétail. Massacre-les.

- Tu n'useras jamais de stratagèmes ni dans les actes, ni dans la parole. Ils sont les armes des lâches et des faibles.

Et deux de plus...

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GUARDAL, dieu de la Loyauté et des Gardiens

Notite : Protection

Moralité : Respectueux

Devise : "Toujours Je Protège"

Titres : Le Gardien des Huit Portes, Le Deuxième Général des Armées Célestes, La Sentinelle Toujours Vigilante, Le Gardien du Rempart, Le Protecteur de L'Ordre, Le Maître de l'Argide.

Domaine : Guardal représente tous ceux qui font voeu de protéger les personnes et défendre les biens. Il est le maître des défenseurs de la Loi et des sentinelles qui empêchent le Mal de frapper. Guardal est également le patron des forces de l'ordre et des milices. Ses prêtres, les Gardiens, forment souvent le corps des officiers de ces forces armées.

Symbole : Ecu

Arme Sacrée : Masse

Apparence : Guardal est représenté comme un jeune guerrier, tête nue, protégé d'un harnois d'argent. Son regard, aux yeux vert émeraude, est ferme. Ses cheveux noirs sont courts et frisés. Sa tête est auréolée de la couronne des huit étoiles célestes. Il se tient en position défensive derrière son écu d'or, "Argide, l'Infranchissable Muraille", tenant haut, prêt à frapper, sa masse à ailettes d'adamantite "Juste Sanction". Guardal est toujours accompagné par son fidèle compagnon, le mastiff Bestor.

Temple : Bastille de la Sentinelle. Une tour de garde, toujours la plus haute de la cité, possédant un temple publique, un caveau servant de dernière demeure aux gardiens, et souvent une caserne où loge la milice de la cité.

Offrande : Offrandes variables afin de s'attirer la protection de Guardal. Les Gardiens proposent également leur service de protection des biens comme des personnes contre une rémunération négociée.

Fête : L'Appel aux Gardiens. Fête commémorative honorant tous les gardiens passés, présents et à venir, tous ceux qui, par leur engagement, aident et protègent en toute circonstance et à tout instant contre les dangers et contre le Mal.

Miracles :

"... alors que le Roi des Morts allait donner le coup de grâce à Saint Jedibah, au sol, saignant de mille blessures du martyre, apparut Guardal, Seigneur des gardiens, Maître de l'Ecu, à ses cotés, nimbé de sa Divine Lumière. Argide, Son Bouclier de Majesté, para le coup mortel du Seigneur des Décharnés. Saint Jedibah put alors plonger sa lame dans le coeur putride de l'Ennemi..."

Crédo :

- Tu protègeras tous ceux que tu auras juré de défendre.

- Nul ne posera la main sur les biens sous ta garde sans s'exposer à ta sanction.

- Nul intrus ne franchira le passage que ta mission t'imposera d'interdire.

- Nul ne pénètrera le lieu qui sera gardé par ton serment.

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IRRION, dieu de l'Ordre et de la Noblesse

Notite : Hiérarchie

Moralité : Respectueux

Devise : "Ton Destin est de garder tes sujets du Mal et de soumettre les Méchants"

Titres : Le Roi des Rois, Le Souverain des Dieux, L'Empereur Splendide, Le Seigneur de la Cour Céleste, Sa Majesté L'Empereur du Ciel

Domaine : Irrion impose l'ordre hiérarchique social dans les cieux comme sur la terre, et place ses mandataires de noble naissance au pouvoir afin de gouverner en son nom, défendre ses terres et guider ses habitants. Ses représentants forment l'autorité politique et militaire héréditaire, garants, grâce à leurs liens de féodalité, de la sécurité du royaume et de ses lois. Les Pontifes, prêtres d'Irrion et tous de noble lignée, assurent le culte, et forment le pouvoir religieux qui conseille les puissants. Leur chef est nommé le Haut Pontife. L'une de ses responsabilité est l'adoubement des nouveaux chevaliers au cours d'une cérémonie qu'il préside avec deux représentants d'Axënder et de Guardal. Les postulants chevaliers y prononcent les Trois Voeux qui feront d'eux des pairs du royaume : Devoirs de Noble Vassalité, Devoirs du Chevalier Vertueux, Devoirs de Protecteur du Royaume.

Symbole : Epée

Arme Sacrée : Epée longue

Apparence : Irrion est un homme barbu d'âge mûr, fier et majestueux, habillé de son harnois d'or et du manteau d'hermine bleu et d'étoiles. Sur sa tête se trouve la Couronne du Roi des Rois, d'or et de joyaux. Il est assis sur le Trône de Majesté, d'or et de marbre. Ses mains brandissent le Sceptre de Royauté, "Pouvoir du Suzerain", et l'Epée Royale, "Justice du Suzerain". A ses cotés siègent l'Aigle Royal "Eternelle Sagesse" et le Lion aux yeux bleus "Force Divine".

Temple : Palais Céleste. Temple palatial aux proportions majestueuses et aux ornements raffinés construit autour de la Cour des Honneurs, une salle circulaire où sont présentes toutes les statues des nouveaux dieux installées dans des alcôves, et en son centre celle d'Irrion sur son trône.

Offrande : 1% du revenu personnel annuel pour les nobles. 10% des revenus des pontifes et haut-pontifes.

Fête : Grand Tournoi Annuel (concours de joutes à cheval et à pied, ouvert à tous les nobles), Cérémonie de l'Hommage (renouvellement tous les cinq ans de la convention de vassalité. Les vassaux et les représentants des corps de métier de la société civile viennent renouveler leur serment d'allégeance à leur suzerain, dans l'ordre décroissant de la hiérarchie sociale du royaume. C'est au cours de cette cérémonie que les vassaux, à l'appel de leur nom et titre, découvrent leur promotion ou leur dégradation au sein de la société).

Miracles : ...

Crédo :

- Tu gouverneras avec sagesse, tu ordonneras avec intelligence et tu puniras avec force.

- Tu honoreras ton suzerain et tu respecteras ton vassal.

- Tu t'interdiras tout acte hostile contre ton suzerain et toujours tu lui apporteras aide et conseil.

- Tu assureras la possession paisible des biens de ton vassal.

Marrant que tu postes ces 2 là aujourd'hui.

Dans le cadre de la seconde boite d'initiation de COF, j'ai bossé ce WE sur un ordre monastique guerrier : les soeurs de la lame qui sont justement sous le double patronnage de Guardal et D'Irrion. Les soeurs sont notamment chargées de former les princes et de garder l'épreuve des rois. Un endroit où l'héritier du trône doit prouver sa valeur avant de coiffer la couronne.

J'ai aussi associé le rouge à Irrion et le noir à Guardal, mais cela est spécifique à la principauté d'Arly dont les couleurs héraldiques sont sable et gueule.

Des raisons personnelles sont à l'origine de mon retard, mais le destin de l'humanité a ses raisons que la raison de l'humanité ignore

Intéressant cet ordre monastique... Y sentirais-je un parfum de Dora Milaje en protection du souverain du Wakanda, peut-être même avec une pointe de Soeurs de Bataille de WH40K ?

A l'origine, j'avais imaginé le manteau d'Irrion être de couleur pourpre (pourpre impérial romain) puis je me suis ravisé sur le bleu roi français

...

Dans le cadre de la seconde boite d'initiation de COF, j'ai bossé ce WE ....

Laurent Kegron Bernasconi

Hey, c'est une info ça : Une seconde BI pour COF ?

Trop cool !

C'est plus une boîte expert, enfin une boîte pour après la BI de ce que j'ai compris.

Ah oui ça me dit quelque chose, ça a été mentionné c'est vrai !

Au début, je ne savais trop quoi faire avec Délia. Car, même opposée à Ellona, les pouvoirs mis à disposition ne son clergé étaient plus en rapport avec la disparition et le camouflage qu'avec de réelles illusions. On était loin du profil de l'illusioniste que j'avais précédemment publié sur le forum.

De plus, exhaustivement décrite dans le Compagnon, cela signifait qu'elle ne faisait pas partie des divinités "nuisibles". Certes, on a la jurisprudence Maëdra...

Ensuite, les pouvoirs accordés étaient très similaires à ceux accordés par Méphistère. Comment bien les différencier en philosophie comme en pouvoir ?

Donc j'étais un peu perplexe... puis en creusant la philosophie derrière ses pouvoirs, je me suis dit que majoritairement ils servaient plus à se cacher, à se protéger qu'à tromper et nuire.

Et enfinj'ai pensé à la vieille sorcière de la planète perdue dans Ulysse 31 qui aimait et voulait protéger les enfants... alors voila !

DELIA, déesse des Illusions et des Mensonges

Notite : Mensonge

Moralité : Opportuniste (avec les adultes) ou Bonne (avec les enfants)

Devise : "Couvre toi du Voile des Illusions pour te Protéger"

Titres : La Grande Mystificatrice, La Manipulatrice derrière le Voile, La Maîtresse des Menteurs, La Reine des Charlatans, La Marchande de Mensonges, La Gardienne des Enfants Martyres.

Domaine : Délia symbolise généralement l'utilisation néfaste du mensonge et des illusions qui trompent les sens comme l'intelligence. Mais elle favorise surtout l'utilisation de ses subterfuges comme moyen de défense contre les puissants et les violents qui menacent la vie des faibles. Donc à tromper l'ennemi et à se soustraire à ses actions brutales et arbitraires. Plus que tout, Délia est un amour pour les enfants, aussi puissant que peut l'être son mépris pour les adultes. Par tous les moyens, elle protègera les enfants de la méchanceté des adultes et de la dureté du monde, en leur offrant la sécurité et la joie de mondes merveilleux et imaginaires.

Symbole : Bouche

Arme Sacrée : Dague

Apparence : Délia est représentée sous trois apparences. La divinité invisible matérialisée par un piédestal vide. Une jeune fille aux yeux pétilants et au sourire à pleines dents, une vieille poupée à la main, incarnant aussi bien l'innocent que le mensonge déguisé sous la plus innoncente des apparences. Sa vraie apparence, la troisième, est celle d'une vielle sorcière édentée, à la chevelure hisruste blanche et longue, habillée d'oripaux sombres. Elle tient en main son bâton à tête de renard sculptée. A sa gauche se trouve "Eclat de Ténèbre", la licorne noire, et "Spitch" le dragon féerique, posé sur son épaule droite.

Temple : Sur les terres d'Osgild, le clergé de Délia possède peu de temples, les Sanctuaires de l'Innocence. Décorés avec naïveté, simples et très colorés, ils servent souvent de refuge pour les orphelins et les innocents pourchassés par des autorités despotiques.

Offrande : Aucune quand la protection d'un enfant est en jeu. Variable pour les adultes, en fonction de leur ressources et de la puissance du danger.

Fête : Le Banquet des Minouches. Chaque année, sous l'égide les prètres de Délia, s'organise une fête pour les enfants,leur offrant des gâteaux, des spectacles, des jeux et des jouets.

Miracles : ...

Crédo :

- Tu habilleras la vérité de mensonges et la réalité d'illusions.

- Tu mettras à l'épreuve la foi et les certitudes des adultes.

- Tu donneras asile aux victimes de l'oppression.

- Tous les enfants sont mes enfants. Tu les protègeras tous en tout lieu et toute circonstance.

- Tu puniras les adultes se prenant trop au sérieux ou agissant au détriment de mes enfants.

Ne serait-ce pas tomber dans spn piège que de penser que Delia n'est pas une déesse nuisible ?

Ne serait-ce pas une façon pour la déesse de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas en profitant de la crédulité des enfants et de ceux qui sont attendris par les petits ?

C'est comme cela que je la jouerai en tout cas ^^ du coup ton dogme me va parfaitement (génial même ! ), mais pour moi ça ne serait que la couche apparente de l'illusion.

A propos de se cacher, non-détection a été choisi car il permet toutes les impostures et de cacher mensonges et traitrise, un must have pour tout traître dans un monde ou la magie permet de confondre ceux qui n'ont pas ce type de protection.

C'est toi le seigneur des terres du Mitan, mais c'est toi qui, dans la liste des 48 divinités, n'a pas mis d'astérisque (*) à Délia qui aurait pu la définir comme maléfique et/ou nuisible (suivant qu'on se réfère à la campagne d'Anathazerin ou au guide du joueur).

J'aurais d'ailleurs la même problématique pour Hellion, dieu des voleurs et du pillage, qui n'a pas non plus l'astérisque. En quoi Hellion est meilleur que Phobos, alors qu'Abalath, définit nuisible/mauvais, serait à l'écoute d'un mouvement de résistance se battant contre un régime aristocratique autoritaire, parrainé par Irrion, et protégé par des lois iniques patronnées par Vorona ?

Donc Délia nuisible, à partir des informations existantes et une majorité de pouvoirs qui servent plus à cacher qu'à manipuler, j'ai un peu de mal, j'avoue.

Parce qu'avec ses titres connus de tous, si elle n'offrait pas d'aspects positifs tangibles, ce serait comme quelqu'un se présentant en tant que tueur en série mais sans être un assassin (sic !). Je pousse loi la comparaison, j'avoue. Mais tout le monde sait que le mesonge et les illusions sont, par défnition, généralement nuisibles.

En fait je me dit qu'affirmer que le piège de Délia est de faire penser qu'elle n'est pas nuisible serait parfait pour une divinité cumulant les aspects de Délia et Lucérion... un Loki osgildien en somme.

Délia donne accès aux pouvoirs suivants :

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Menteur professionnel

- R2 Non-détection*

- R3 Invisibilté*

- R4 Déguisement*

- R5 Invisibilté de groupe*

Il est clair que le mensonge n'est pas une vertu et que non-détection est adapté pour les traitres de tout poil. Les pouvoirs offerts par Délia peuvent très bien convenir à un traitre. Moins pour un charlatan.

Méphistère, lui non plus nuisible/malefique, avec des pouvoirs presque identiques, pourrait également correspondre à un traitre.

Personellement, et pour mieux la différencier de Méphistère, j'aurais proposé pour Délia les pouvoirs suivants :

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Menteur professionnel

- R2 Non-détection*

- R3 Or des fous*

- R4 Déguisement*

- R5 Illusion permanente

Mais de mon point de vue, rien ne devrait interdire plusieurs aspects pour voie de prestige. Dans le cas de Délia, on aurait l'aspect "Délia la reine des Traîtres" (Compagnon) et l'aspect "Délia la Maîtresse des Manipulateurs" (ma proposition alternative pour Délia plus avant).

Car on a le cas de Maëdra vraiment trop typée Drow alors que la voie de prestige de druide des vermines (LdB page 95) lui est tout aussi adaptée.

Que Délia puisse utiliser l'apparence des enfants pour attendrir et manipuler les adultes, j'y pensais déjà, et c'est ma raison principale pour proposer sa deuxième apparence ("mensonge déguisé sous la plus innocente des apparences").

Profiter de la crédulité des enfants, par contre, me met plus mal à l'aise.

D'abord je me souviens de la petite "polémique", restée heureusement aimable et à raison, sur la caravane d'esclaves dans le scénario Casus d'en route pour Laelith (ce qui m'a fait dire que travailler sur Desdemone, nuisible autorisée dans le guide du joueur, va me demander pas mal de réflexion et de finesse).

Ensuite, de "profiter de la crédulité des enfants", avec les pouvoirs "délialiens" officiels actuels... je ne voudrais pas que son culte puisse servir de refuge pour les pédophiles !

Car avec 5 pouvoirs de camouflage sur 6 (allez, 4,5 sur 6 car on a double utilisation possible de non-détection), j'y vois plus une divinité de la protection par la tromperie, plutôt que la manipulation/traitrise par la tromperie. Avec le risque de marcher sur les platebandes d'Abalath (ce que fait déjà Maëdra avec Melenna, mais j'y reviendrais en temps utile).

Dois-je retravailler Délia et zapper la partie "protection de l'enfance" pour la recentrer sur la traitrise, alors qu'elle n'est pas sensée être nuisible ?

Ta vision des choses me convient tout à fait.

"Refuge à pédophiles" ouh là non effectivement ça ne m'avait pas éfleuré l'esprit. Je voyais plutôt utiliser des enfants pour espionner, voler, se servir de la couverture d'un orphelinat pour d'autres choses, tout en les aidant d'une certaine façon. Rien que ça c'est déjà profiter de la crédulité des enfants. Bref simplement le fait qu'avec Delia, les apparences sont trompeuse. Ni noir ni blanc.

Après ce n'est pas une déesse maléfique au sens ou elle ne torture pas, elle ne tue pas. Mais ce n'est pas pour autant une gentille petite déesse qui protège les enfants juste par bonté d'âme. Je la verrai plus ambigue, deux faces, difficile de savoir ce qu'elle pense réellement puisqu'elle cache la vérité et la maquille..

Je comprends mieux ce que tu voulais exprimer en parlant de profiter de la crédulité des enfants.

Je pense qu'elle doit avoir une réelle bonté pour les enfants. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne puisse pas "jouer" avec les enfants (et les faire participer à ses plans) pour se "jouer" des adultes, vu son niveau de mépris pour les adultes (d'où la double morale). Après, elle n'a pas le même niveau de machiavélisme qu'Abalath...

Je pense aussi à elle comme une entité certes développée, mais limitée dans ses aspects. Et que son amour pour les orphelins s'arrête quand ces derniers deviennent adultes. Donc son culte les met dehors, mais avec un stratagème (mensonge et illusions) tout en finesse pour ne pas se créer d'ennemis supplémentaires (ou juste d'adultes méfiants)... en faites si peut-être, du moins au niveau du clergé mortel (donc imparfait), un vrai cercle vicieux dont Délia entretient naturellement le mouvement sans en être consciente.

J'y verrais plutôt là l'ambiguité. Peut-être devrais-je la définir Nuisible envers les adultes, à la place d'Opportuniste ?

J'aime bien le côté protectrice des enfants de Délia mais, si son culte met les enfants dehors quand ils deviennent adulte et qu'elle méprise les adultes, qui pourrait lui vouer un culte ? Comment pourrait-elle avoir des prêtres etc ? Tu dis qu'elle protège les faibles, mais avec tout le côté protectrice envers les enfants, les faibles (autres que les enfants) sont oubliés dans ta description. Je pense qu'il faudrait diminuer le côté "mépriser les adultes"

Après, considèrer qu'elle utilise les enfants, un peu comme Varys dans Games of Throne, c'est une superbe idée. Personne ne se méfie des enfants.

Du coup, pourquoi ses temples ne seraient pas juste des orphelinats ? Mais personne, hormis les membres de son clergé, ne connait la vérité. Elle cache son culte et toutes les personnes dans le besoin, enfant comme adulte, dans ses orphelinats "à la vue de tous". N'oublions pas qu'elle est la déesse du mensonge et des illusions après tout.

Pour les offrandes, il faudrait plutôt : aucune pour le petit peuple, variable suivant les moyens pour les nobles et les riches marchands.

Concernant Desdemone, il suffit de considérer son culte autorisé dans certains pays, ou seulement dans certaines villes comme Xélys. Une ville pour les voleurs et les mercenaires, on peut imaginer que le droit de n'appartenir qu'à soit même peut être remis en question dans ce genre de lieu.

Oui ça me semble très bien, et j'avais aussi pensé à Varys (je ne remettais plus son nom ^^).

Je suis d'accord sur le fait que l'orphelinat est une bonne couverture.

Après il ne faudra pas que ce ne soit que ça, sinon ce serait la déesse des orphelins, or c'est bien la déesse des illusions et des mensonges.

Donc dans ces orphelinats, peut-être que les plus doués ne quittent jamais vraiment l'ordre, même à l'âge adulte. Les "anciens" de l'orphelinats peuvent devenir des espions au service du royaume ou encore de faux nobles avec de belles situations inventées de tout pièce et donc de nouveaux mécènes.

Bref j'aimerai que ça reste un système un petit peu pervers et basé sur le mensonge et les fausses apparences.