Trop de jeu tue le jeu ? 452

Je vous rappelle qu'Internet est un outil très pratique qui permet d'acheter des choses et d'échanger des informations avec des inconnus. Les biens peuvent y être échangés contre de l'argent et être livrés directement à votre domicile. Ce qui est fort utile quand vous vendez des éléments qui s'écoulent par petit volume (ou quand vous vendez des godemichés)

Le nombre de boutiques est certainement biaisé par les achats Internet. Idem pour les associations et le jeu en ligne façon roll 20.

Dans quelle mesure ? Je n'en sais rien.

Et qui permet de faire des parties en ligne par forum ou sur table virtuelle, de suivre des sessions de jdr sur YouTube, de créer des groupes FB dédiés à un jeu, d’organiser des rencontres pour jouer chez des potes ou des gars croisés sur Discord...

Le monde à évolué et, sans nier le dynamisme d’une époque révolue dont on se souvient avec nostalgie, le fait qu’ils soient moins visibles dans les boutiques ou via des associations n’est pas significatif et représentatif de la pratique actuelle de jeu de rôle.

C'était laquelle, la deuxième à Avignon ? Parce que moi, de mémoire depuis 86, il y a la Vouivre et point barre. Et à Montpellier, pour avoir mon fix jeu de plateau / jeu de rôle, c'était Excalibur. Dans les deux cas, il fallait que je fasse 30 à 50 bornes pour y aller, et bien souvent ressortir déçu (j'ai encore ma version de Talisman reçue à Noël 88 qui était injouable parce qu'il manquait les cartes de personnages, et mon frangin est allé trois ou quatre fois à la boutique mais n'a jamais pu obtenir quoi que ce soit, ni remboursement, ni échange, ni rien. La caverne d'Ali Baba pour moi à l'époque, c'était Rue des Écoles. Aujourd'hui, ma ludothèque est sans doute plus importante que ce que contenait le Jeux Descartes de l'époque...

Aujourd'hui toujours, je peux me procurer à peu près n'importe quel jeu en trois clics de souris. Pendant l'âge d'or, je mettais de côté mon argent de poche et mes cadeaux et j'y allais une fois tous les six mois. Une fois à l'université et dans une grande ville avec des boutiques, ça a changé, mais c'était quand même pas Paname non plus.

À Lyon, quand j'y suis arrivé en 95, il y avait deux boutiques potables (le Temple et JD), une troisième qui se montait (Chantelouve). Le Temple, c'était inondé de carteux, JD c'était riquiqui et le rayon jdr s'est là aussi bien vite fait phagocyter par d'autres trucs (je me rappelle avec émotion la période des Colons de Catane ou des malettes de poker, tiens), et Chantelouve a tenu quelques années tout au plus. Sur la douzaine d'années que je suis resté à Lyon, ça a toujours vivoté entre deux et quatre boutiques, aucune n'étant comparable à ce qu'est Trollune aujourd'hui (j'aurais rêvé d'avoir une boutique de cet acabit quand j'étais en école d'ingé).

Quant aux associations, pareil, quand je suis arrivé sur Lyon, toutes les assoces étaient en train de crever. On a cravaché pour tenir le TIL pendant 10 ans et quand on a dépassé les 400 participants, on était tout fous. Aujourd'hui, Octogones, c'est combien de personnes chaque année ? Je ne connais aucune grande ville sans son café jeu et sans des événements ludiques réguliers (pas forcément jdr, je le concède, ça oui la part du jdr s'est faite bouffer par un tas de trucs au cours du temps, mais comme le dit Judge, pour moi c'est une situation à prendre globalement, quand je faisais mon pélerinage annuel Rue des Écoles, je n'y allais pas que pour le jdr).

Alors je ne veux pas nier ton ressenti, peut-être qu'il y a des régions de France qui sont devenus des déserts ludiques (mais bon, dans ton coin, tu as aussi le Festival de Cannes, par ex.). Et encore une fois, oui, les jeux de rôles, pris isolément, se vendaient beaucoup beaucoup mieux en 90 que maintenant, et permettaient à un petit groupe d'éditeurs et d'auteurs d'en vivre correctement. Ça, ça s'est perdu en chemin, pour de multiples raisons. Mais désolé, je refuse l'argument comme quoi un jeu se tirait à 30000 exemplaires en 90 et il se tire à 1500 désormais, donc c'était que tout était mieux. C'est comme comparer le tirage d'un Monopoly et d'un Terraforming Mars. Ça ne fait juste aucun sens à mes yeux.

je refuse l'argument comme quoi un jeu se tirait à 30000 exemplaires en 90 et il se tire à 1500 désormais, donc c'était que tout était mieux.

Thomas Robert

En même temps Thom', ce n'est absolument pas ça le propos. De personne. Dire que le JDR ne se vend plus autant, et qu'avant oui, il se vendait mieux et oui, il y avait un plus gros marché, ce n'est dire que tout était mieux. Juste que les chiffres sont incomparables entre avant et maintenant. Par contre le truc avec lequel je ne suis pas d'accord c'est de mettre ça sur le compte de la soit-disant sur segmentation du marché.

Dire qu'il y a eu une chute du marché, du nombre global de joueurs et d'acheteurs, c'est pas faire un "c'était mieux avant". C'est peut-être expliquer simplement qu'il n'y a plus autant de portée possible qu'avant. Plus pour le moment. Plus tard peut-être (même si je n'ai pas la même analyse enthousiaste sur la boite Larousse que certains, personnellement). Mais pas pour le moment.

Stats jdr

Je ne connaissais pas... en 2017 on a dépassé les 200 sorties.

Donc on dépasse fortement en volume de sorties les années fastes.

A voir en valeur mais je ne serai pas aussi catégorique que ça pour dire qu’il y avait un si gros écart de CA...

Quand à la boîte Larousse quoique on en dise elle s’est écoulé à plus de 10000 exemplaires donc...

A voir en valeur mais je ne serai pas aussi catégorique que ça pour dire qu’il y avait un si gros écart de CA...

A voir en fonction du nombre de ventes surtout. Parce que sur ces 200 sorties, il y en a plein qui ont été vendues à moins de 1000 exemplaires.

Quand à la boîte Larousse quoique on en dise elle s’est écoulé à plus de 10000 exemplaires donc...

Judge Ju

Oui, c'est vrai. Mais pourquoi ? Parce qu'il y a un marché de 10 000 rôlistes ? Je n'en suis absolument pas certain. Surtout au vu de la collection dans laquelle elle est sortie (des jeux jetables qu'on achète pas cher pour noël).

Encore une fois, c'est cool d'avoir du JDR en grande surface hein. Mais la boite Larousse n'est pas un indicateur de la taille du marché du JDR en soi. Sans quoi c'est vraiment que les éditeurs sont vraiment pas doués pour ne pas arriver à atteindre avec du jeu de qualité le nombre de ventes de la boite Larousse (qui n'a même pas fait de comm, ou juste minimale).

Bon, on va arrêter, on tourne en rond. De mon point de vue, tu es en train de me dire: "Avant des monopoly on en vendait 15 millions, maintenant même un Azul se vend seulement à 100 000 exemplaires, c'est que le marché a chuté". Checke le graphe posté par Ju, c'est quand même flagrant qu'il y a segmentation. Et si on rajoutait les éditeurs de jeux de société et de stratégie, ce serait encore plus flagrant (et je pense qu'on doit inclure le jeu de plateau dans la réflexion, ainsi que les jeux de cartes, parce qu'il y a quand même eu quelques chamboulements dans ce domaine entre 86-90 et aujourd'hui, quand je parle segmentation, je ne me limite pas à la segmentation du jdr, mais bien de l'ensemble des catégories du hobby).

D'autre part, je ne dis pas que la segmentation est la seule explication, je dis simplement que comparer les ventes d'un jdr dans les années 80-90 avec les ventes d'un jdr maintenant, ça n'a aucun sens. C'est comparer des pommes et des oranges. Oui, c'est plus dur de vendre un jdr aujourd'hui, et c'est devenu pratiquement impossible d'en vivre. Mais note que c'est la même chose pour les auteurs de jeux de plateau, alors même que c'est un domaine en plein boom. Alors que les auteurs du Trivial Pursuit, ils doivent encore se la couler douce sur leur île privée. C'est plus facile de vendre X exemplaires quand tu es le seul sur un marché.

Quant à Larousse qui vend 10000 sans faire de comm', oui, c'est la différence entre un gros éditeur avec un réseau de (grande) distribution efficace et un éditeur de jdr avec son réseau artisanal et spécialisé. Ça ne signifie rien d'un point de vue qualitatif, et pas grand chose d'un point de vue quantitatif.

Bon moi je n'en sais rien les ventes si c'était mieux avant ou maintenant.

Par contre je suis d'accord qu'en terme d'image, ainsi qu'en choix pour les rôlistes d'aujourd'hui c'est mieux que quand j'ai commencé (en 1993, je n'ai pas connu le JdR dans les années 80).

Mais bon pendant que vous discutez, il y en a qui brandissent leur torche +5 pour transmettre la flamme pour faire en sorte que le nombre de rôlistes augmente...

Comme je fais ça depuis 2006 j'ai eu le temps d'observer des tendances, et je trouve que le public est de plus en plus varié, on a beaucoup de jeunes qui viennent jouer, des ados, même des enfants. En terme d'image les parents de maintenant préfèrent voir leurs rejetons faire du JdR plutôt que de s'exploser les yeux sur des jeux vidéos. Le JdR améliore la sociabilité, le JdR te fait faire du calcul mental, le JdR te fait lire et écrire, etc...

Bon je vous laisse, demain j'y retourne, les futurs rôlistes (ils ne savent pas encore qu'ils vont devenirs rôlistes) vont découvrir H&D en moins d'une heure grâce à "l'Attaque des gobs".

Bon, on va arrêter, on tourne en rond. De mon point de vue, tu es en train de me dire: "Avant des monopoly on en vendait 15 millions, maintenant même un Azul se vend seulement à 100 000 exemplaires, c'est que le marché a chuté".

Ca c'est ce que toi tu as envie de lire, honnêtement. Parce que non ce n'est pas ce qui est dit.

Les éditeurs qui ont eu la chance ou le malheur de vivre la transition catastrophique de début 2000 le savent : le marché a chuté. Tu peux en parler à n'importe qui, il te dira la même chose. Ce n'est pas une question de segmentation. Le graphique de Judge montre qu'en gros aujourd'hui on sort 2 à 3 fois plus de jeux (pas de produits, de jeux) que dans les années 90. Et on a vu les vente divisées par largement plus de 2 à 3 fois.

Oui le marché a chuté, oui avant les moyens que permettent de dégager les CF, notamment en comm virale, il était difficile de vivre. C'est un fait. C'est chiant et pas plaisant, et on a peut-être une remontée ces dernières années, mais pour le moment on n'atteint pas, même en volume global, les ventes de l'époque. La moyenne de vente de 90% des jeux c'est 1000 ex ou moins, voire plus quand il y a du succès (mais souvent moins). Si tu prends 200 sorties à 1000 ex, c'est 200 000 ventes. Si tu prends 50 sorties à 10 000 ventes de moyenne, ça te fait 500 000 ventes. Je ne dis pas que ce sont les chiffres hein, mais à un moment sans ces chiffres, tu ne peux pas affirmer sur la foi d'un graphique partiel ce que tu affirmes. Il va falloir comparer les volumes de vente réels et totaux.

Checke le graphe posté par Ju, c'est quand même flagrant qu'il y a segmentation.

Encore une fois c'est à prouver. Sachant que désormais beaucoup de jeux sont achetés pour la lecture. Là on prend des chiffres et on leur fait dire ce qu'on veut sans les mettre en corrélation avec le reste du bordel.

Et si on rajoutait les éditeurs de jeux de société et de stratégie, ce serait encore plus flagrant (et je pense qu'on doit inclure le jeu de plateau dans la réflexion, ainsi que les jeux de cartes, parce qu'il y a quand même eu quelques chamboulements dans ce domaine entre 86-90 et aujourd'hui, quand je parle segmentation, je ne me limite pas à la segmentation du jdr, mais bien de l'ensemble des catégories du hobby).

Oui il y a eu des chamboulements mais ce n'est pas la même chose, c'est parallèle.

D'autre part, je ne dis pas que la segmentation est la seule explication, je dis simplement que comparer les ventes d'un jdr dans les années 80-90 avec les ventes d'un jdr maintenant, ça n'a aucun sens. C'est comparer des pommes et des oranges. Oui, c'est plus dur de vendre un jdr aujourd'hui, et c'est devenu pratiquement impossible d'en vivre.

Ben du coup ça a un sens de comparer les marchés et les époques, ne serait-ce que pour que les gens arrêtent de penser que le JDR n'a pas changé et que la donne n'a pas changé. Parce que tu le sais bien, beaucoup de gens sont restés coincés dans une époque où on pouvait, justement, en vivre du à la conjoncture du moment, ce qui n'est plus le cas. Et peut-être faire comprendre que oui, désormais, le marché est rikiki. Et que même les mastodontes sont en réalité des TPE.

Quant à Larousse qui vend 10000 sans faire de comm', oui, c'est la différence entre un gros éditeur avec un réseau de (grande) distribution efficace et un éditeur de jdr avec son réseau artisanal et spécialisé. Ça ne signifie rien d'un point de vue qualitatif, et pas grand chose d'un point de vue quantitatif.

Thomas Robert

Et surtout il faut se poser la question de qui a acheté. C'est important. Et Pourquoi. Et quel impact réel ça a pu avoir sur le marché. Si ces 10 000 ventes ne sont pas suivies d'effet, c'est qu'au final ça n'a pas touché un marché pérenne pour les éditeurs de JDR.

En plein dans le sujet : retour sur Essen 2018 par Tric Trac, vidéo très interessante sur l'évolution du marché du jeu de société (quelques chiffres : cette année Essen c'est 1400 nouveautés, oui vous avez bien lu ! Le carton de ces derniers mois visiblement c'est le nouveau Azûl avec 700.000 ventes, pow pow pow, le JdR en comparaison c'est vraiment de l'artisanat, j'ai presque envie de dire : tant mieux ! ).

Le truc qui pose question, c'est les retours d'éditeurs qui leurs disent que les boutiques se mettent elles même dans le rouge comme par exemple celles qui pour avoir du franco de port demandent systématiquement aux éditeurs s'ils ont des nouveautés pour pouvoir recommander tel ou tel jeu en rupture... wtf !?

https://www.trictrac.net/actus/essen-spiele-2018-de-le-debrief

Le graphique de Judge montre qu'en gros aujourd'hui on sort 2 à 3 fois plus de jeux (pas de produits, de jeux) que dans les années 90.

C'est d'ailleurs une des problématiques que je pointe ! Plus de jeux, moins de volume, moins de revenus, demande qui croît moins vite que l'offre. Et çà pour tous les types de pratiques ludiques. A un moment ce n'est plus tenable je pense.

Parce qu'il y a un marché de 10 000 rôlistes ?

C'est quoi un marché de 10.000 rôlistes ? Je regardai et certains parlaient d'un marché de 400.000 rôlistes dans les années 90 avec 100.000 qui achetaient régulièrement.

Pour moi un rôliste c'est avant tout un joueur et aujourd'hui le nombre de joueurs augmente au global il me semble. Moi j'ai commencé par le Monopoly et la Bonne Paye, puis un copain m'a montré une belle boîte rouge, j'ai joué un jdr, j'ai acheté Casus, j'ai découvert le wargame, j'ai joué aux wargames (et j'y joue toujours d'ailleurs), puis à Magic, j'ai arrêté le JdR, aujourd'hui j'y reviens... Je suis joueur avant d'être rôliste, mais le jeu de rôle est un type de jeu qui me plaît, donc j'y joue.

Si tu mets à disposition à la masse de joueurs une expérience ludique satisfaisante quelle qu'elle soit, alors tu en feras des rôlistes. Par contre si tu proposes rien, les gens, à part les nostalgiques qui sont loin d'être à négliger, ne vont pas y aller naturellement à cause de la profusion de jeux.

Si ces 10 000 ventes ne sont pas suivies d'effet, c'est qu'au final ça n'a pas touché un marché pérenne pour les éditeurs de JDR.

Ouais, mais si tu avais pas fait ces 10.000 ventes tu aurais touché quedale. Je ne te suis pas trop dans ton analyse de l'achat compulsif sans lendemain, même si je comprends qu'il faut rester prudent. Déjà si les ventes ont été aussi importante ce n'est pas complètement le fruit du hasard, car je pense qu'aujourd'hui le terme jeu de rôle est largement connu dans les cercles ludiques notamment à cause des MMORPG par exemple. Donc je pense que la majorité des gens ont acheté car çà leur parlait, pas juste parce qu'ils ont vu un truc pas cher à offrir pour Noël surtout quand on voit la gueule de truc...

Pourquoi est ce que çà a marché aussi ? Parce que tu as pas à te taper un livre de règles de 200 pages et 4 heures pour créer des personnages avant de jouer et voir si çà te plaît. Est ce que l'expérience ludique sera satisfaisante ? Ca je serai plus reservé tout dépend dans les mains de qui tombe le coffret...

Mais tout ce qui permet de faire parler du JdR est bon, et en tout cas pour moi c'est un outil que j'utilise (comme des Château Aventure ou des D-Start) pour faire découvrir le JdR.

Beaucoup de candidats, très peu d'élu !!!

De quoi alimenter la discussion !

https://www.studio-infinite.fr/wp-content/uploads/2017/03/etude_cvoisin.pdf

Je m'installe dans votre discussion; et même si je ne maitrise aucun chiffre de vente, je vois que je suis rôliste depuis 1985, donc je pense que j'ai le droit de donner mon humble avis.

Comme beaucoup d'entre nous ma pratique et ma régularité a fluctuée en fonction des étapes de la vie, étudiant, je jouais 4 fois par semaine, jeune papa, c'était plus compliqué, et maintenant pas encore assez !! Mais là ou je veux en venir c'est que mes achats sont réguliers, que ce soit pour la lecture ou pour jouer. Je pense qu'un rôliste est quelqu'un de passionné, et qu'il joue régulièrement ou pas, il est passionné alors il a le click d'achat compulsif, il alimente donc le marché. Est-ce qu'il ne faudrait pas aussi comparer avec la vente de livres en général en france (qui chute) et le jdr serait dans un modèle plus large de baisse des ventes dans l'édition ?

En tout cas, pour ceux qui ont commencé à jouer au début des années 2000 comme moi, on a vu les rayonnages de jdr s'agrandir.

A Lille, désormais, c'est deux boutiques surqui vendent du jdr, et une autre boutique de jeu qui vient d'ouvrir. Mais également deux boutiques de figurines.

C'est également des cafés-jeux qui ouvrent régulièrement alors que les tout-premiers qui se lançaient dans l'aventure dans les années 2000 en étaient pour leur frais ( ma conjointe a ouvert l'un des premiers café-jeu a Lille sans que ca fonctionne a l'époque)

Du coup, l'univers du jeu aujourd'hui n'est pas en mauvaise santé, il y a un public assez nombreux pour que de nombreux commerces puissent se faire concurrence et vivre.

Pas sûr que tout soit aussi vivant pendant les années 80 qui ne vivaient finalement qu'avec le monde associatif.

Le graphique de Judge montre qu'en gros aujourd'hui on sort 2 à 3 fois plus de jeux (pas de produits, de jeux) que dans les années 90.

C'est d'ailleurs une des problématiques que je pointe ! Plus de jeux, moins de volume, moins de revenus, demande qui croît moins vite que l'offre. Et çà pour tous les types de pratiques ludiques. A un moment ce n'est plus tenable je pense.

Personnellement ce que je trouve dingue au final c'est quand même qu'on en en train de remettre les problématiques de marché rikiki sur le nombre de produits qui sortent. Un peu comme si on oubliait toute la période pré-CF (et un peu comme si on expliquait que les éditeurs ne savent pas de quoi ils parlent quand ils expliquent que le marché a vraiment changé, et que le soucis n'est pas que la segmentation, ou alors qu'ils jouent les pleureuses pour ne pas avoir à se remettre en question). Et du coup on ne prend pas en compte les évolutions de consommation (le boom, le vrai) dû aux CF, ni le phénomène de v

Parce qu'il y a un marché de 10 000 rôlistes ?

C'est quoi un marché de 10.000 rôlistes ? Je regardai et certains parlaient d'un marché de 400.000 rôlistes dans les années 90 avec 100.000 qui achetaient régulièrement.

Pour moi un rôliste c'est avant tout un joueur et aujourd'hui le nombre de joueurs augmente au global il me semble.

Alros déjà, il est absolument impossible de dire que le nombre de joueurs augmente. Ce sont des sensations (et j'ai la même) mais l'affirmer est problématique. On a un renouvellement visible mais pour un rôliste qui s'y met, combien de vieux arrêtent.

Ensuite, un rôliste ne joue pas forcément. On le voit, une grande partie de la consommation de JDR est composée de personnes qui lisent mais ne jouent pas (parce qu'ils n'ont plus de groupe, plus le temps, etc). Le pool d'acheteurs rôlistes n'est pas exactement le même que le pool de joueurs.

Enfin, aujourd'hui on est loin d'un marché de 100 000 acheteurs potentiels. Et il faut arrêter avec "le nombre de produits qui sortent et qui segmentent". On parle de jeu qui à l'époque s'écoulaient à des nombres 10 fois supérieurs à aujourd'hui, et un marché qui produit 2 à 3 fois plus. Pas 10 fois plus.

Impossible de dire exactement combien d'acheteurs potentiels on peut toucher. Mais... dans la période pré-CF un blockbuster c'était 3000 ventes. Voilà. C'est un chiffre. Hors D&D3 évidemment. Et ce avant qu'on tombe dans la profustion des CF.

Donc si dans une période pré-profusion tu pouvais espérer 3000 ventes dans les beaux jours, c'est peut-être que le marché global n'est pas énorme.

Si tu mets à disposition à la masse de joueurs une expérience ludique satisfaisante quelle qu'elle soit, alors tu en feras des rôlistes. Par contre si tu proposes rien, les gens, à part les nostalgiques qui sont loin d'être à négliger, ne vont pas y aller naturellement à cause de la profusion de jeux.

Je trouve cette assertion étrange. Sérieusement étrange.

Ouais, mais si tu avais pas fait ces 10.000 ventes tu aurais touché quedale. Je ne te suis pas trop dans ton analyse de l'achat compulsif sans lendemain, même si je comprends qu'il faut rester prudent.

Mon analyse n'est pas juste qu'il y a eu achat compulsif. Mais encore une fois, la vraie question est : esgt-ce que c'est suivi d'effet ? Sinon c'est un coup, mais un coup ne fait pas une pérénité.

Je sais que perso j'en ai filé à des neveux pourtant intéressés, par exemple, et ça a été suivi d'un "bon ouais bof, je retourne jouer à Fortnite, là c'est moche et on peut rien faire avec après" par exemple (ce qui n'a qu'une valeur d'exemple hein, pas de vérité absolue de tous les lecteurs néophytes).

Donc est-ce que ça a été suivi d'effet ou est-ce que c'est un coup ? Qui l'a acheté ? Qui l'a demandé pour noël ? etc... Moi, par exemple, un truc qui m'interpelle c'est que par exemple, là où la première avait été achetée par Amazon pour être distribuée, pour le moment Amazon ne vend pas la seconde (seul un magasin indé sur le market place le fait... en tous cas la dernière fois que j'ai regardé)

Moi, un coup, ça ne m'intéresse pas si on parle de marché et de pérénisation.

Déjà si les ventes ont été aussi importante ce n'est pas complètement le fruit du hasard, car je pense qu'aujourd'hui le terme jeu de rôle est largement connu dans les cercles ludiques notamment à cause des MMORPG par exemple.

Ou si les ventes ont été aussi importantes, c'est que ce sont des rôlistes qui l'ont achetée (pour voir puis pour offrir aux enfants de la famille) ? Est-ce que ce sont vraiment des gamins qui ont demandé cette boite ? Est-ce qu'un gamin élevé avec les visuels de WOW a vraiment trouvé la boite super cool de visu ?

Pourquoi est ce que çà a marché aussi ? Parce que tu as pas à te taper un livre de règles de 200 pages et 4 heures pour créer des personnages avant de jouer et voir si çà te plaît. Est ce que l'expérience ludique sera satisfaisante ? Ca je serai plus reservé tout dépend dans les mains de qui tombe le coffret...

C'est caricatural et c'est juste oublier tous les jeux aujourd'hui faits pour ça aussi ? Non ?

Le graphique de Judge montre qu'en gros aujourd'hui on sort 2 à 3 fois plus de jeux (pas de produits, de jeux) que dans les années 90.

C'est d'ailleurs une des problématiques que je pointe ! Plus de jeux, moins de volume, moins de revenus, demande qui croît moins vite que l'offre. Et çà pour tous les types de pratiques ludiques. A un moment ce n'est plus tenable je pense.

Personnellement ce que je trouve dingue au final c'est quand même qu'on en en train de remettre les problématiques de marché rikiki sur le nombre de produits qui sortent. Un peu comme si on oubliait toute la période pré-CF (et un peu comme si on expliquait que les éditeurs ne savent pas de quoi ils parlent quand ils expliquent que le marché a vraiment changé, et que le soucis n'est pas que la segmentation, ou alors qu'ils jouent les pleureuses pour ne pas avoir à se remettre en question). Et du coup on ne prend pas en compte les évolutions de consommation (le boom, le vrai) dû aux CF, ni le phénomène de v

Je ne pense pas, dans ce message au moins, qu'il impute le marché rikiki sur le nombre de sorties qui sortent. Il craint que les deux effets combinés fassent que ce ne soit bientôt plus tenable (sous-entendu, les deux effets vont dans le même sens : réduire le nombre de vente de chaque jeu).

Parce qu'il y a un marché de 10 000 rôlistes ?

C'est quoi un marché de 10.000 rôlistes ? Je regardai et certains parlaient d'un marché de 400.000 rôlistes dans les années 90 avec 100.000 qui achetaient régulièrement.

Pour moi un rôliste c'est avant tout un joueur et aujourd'hui le nombre de joueurs augmente au global il me semble.

Alros déjà, il est absolument impossible de dire que le nombre de joueurs augmente. Ce sont des sensations (et j'ai la même) mais l'affirmer est problématique. On a un renouvellement visible mais pour un rôliste qui s'y met, combien de vieux arrêtent.

Il a dit "il me semble", ce n'est donc pas vraiment une affirmation, laisse un peu tomber la pression Julien.

Ensuite, un rôliste ne joue pas forcément. On le voit, une grande partie de la consommation de JDR est composée de personnes qui lisent mais ne jouent pas (parce qu'ils n'ont plus de groupe, plus le temps, etc). Le pool d'acheteurs rôlistes n'est pas exactement le même que le pool de joueurs.

Et à l'inverse beaucoup de personnes jouent mais n'achètent pas, soit qu'ils ne soient que joueurs, soit qu'ils continuent de jouer avec des jeux achetés il y a longtemps, soit qu'ils ont créé leurs propres jeux.

Tu as donc d'autant plus raison que de réfléchir en joueurs est risqué pour estimer le marché potentiel.

Ouais, mais si tu avais pas fait ces 10.000 ventes tu aurais touché quedale. Je ne te suis pas trop dans ton analyse de l'achat compulsif sans lendemain, même si je comprends qu'il faut rester prudent.

Mon analyse n'est pas juste qu'il y a eu achat compulsif. Mais encore une fois, la vraie question est : esgt-ce que c'est suivi d'effet ? Sinon c'est un coup, mais un coup ne fait pas une pérénité.

C'est sûr, je ne pense pas que quiconque remette ça en cause. Mais disons que le pire qu'on risque c'est que ça ne change rien, je ne pense pas que ça puisse porter préjudice, alors qu'il y a une chance que ça aide, même juste un peu. C'est suffisant pour moi pour être heureux que ce genre d'initiative ait eu lieu. Bien sûr je me félicite aussi de toutes les autres boites d'initiation, en particulier celle faites par des professionnels.

Alros déjà, il est absolument impossible de dire que le nombre de joueurs augmente. Ce sont des sensations (et j'ai la même) mais l'affirmer est problématique. On a un renouvellement visible mais pour un rôliste qui s'y met, combien de vieux arrêtent.

Il a dit "il me semble", ce n'est donc pas vraiment une affirmation, laisse un peu tomber la pression Julien.

Tu me mets largement plus la presion avec ce genre de remarque que je n'en avais en écrivant ce que tu cites. Il dit "il me semble" oui, je précise juste que toute sensation qu'il aie (ou que j'aie), il est aujourd'hui impossible de savoir s'il y a vraiment une augmentation.

Et à l'inverse beaucoup de personnes jouent mais n'achètent pas, soit qu'ils ne soient que joueurs, soit qu'ils continuent de jouer avec des jeux achetés il y a longtemps, soit qu'ils ont créé leurs propres jeux.

Tout à fait.

Tu as donc d'autant plus raison que de réfléchir en joueurs est risqué pour estimer le marché potentiel.

Tout à fait, c'est pour ça que les ventes et le public d'acheteur, c'est la seule mesure importante pour le marché du JDR (mais aussi pour le milieu du JDR, en fait, et sa visibilité)

C'est sûr, je ne pense pas que quiconque remette ça en cause. Mais disons que le pire qu'on risque c'est que ça ne change rien, je ne pense pas que ça puisse porter préjudice, alors qu'il y a une chance que ça aide, même juste un peu. C'est suffisant pour moi pour être heureux que ce genre d'initiative ait eu lieu. Bien sûr je me félicite aussi de toutes les autres boites d'initiation, en particulier celle faites par des professionnels.

Carmody

Je n'ai jamais dit que ça pouvait porter préjudice. Je ne suis pas certain que ça aide non plus. Mais je n'ai pas de données pour étayer...

Par contre, si cela devait être un coup dans l'eau, je ne pourrais être heureux de ça, parce que justement, c'était une opportunité en or (une vraie de vraie).

Mais comme on ne le saura jamais vraiment...