Mort d'un PJ à CO 43
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Bonjour,
Je viens de finir de maitriser le scénario retour à Clairval. Au vu des dégâts que ses sont pris les PJ, je me demande si ce jeu peut être rééllement létal ?
En effet, un coma d'une heure laisse beaucoup de latitudes aux joueurs pour se sauver les uns les autres.
Donc, à moins que le groupe ne subisse un wipe ou qu'un pj ne décident d'aller explorer seul la grotte des goblours, comment les PJ décèdent ils ?
- je précise que je n'utilise pas les règles avancées sur les dégats importants subits et la CON - Je n'utilise pas de règles avancées, en fait -
- Thomas Robert
Le poison ? c'est letal ca non ?
C'est un parti pris de nombreuses incarnations de donj' : les PJ ne meurent véritablement que si tout le groupe y passe. C'est une des raisons pour lesquelles CO est de la high fantasy et non de la dark / grim fantasy. Ça peut s'adapter relativement facilement selon tes goûts, mais vouloir que le jeu soit létal impose de bien s'entendre avec les joueurs sur ce que ça signifie.
Une option perso que j'ai utilisé par le passé à D&D 3.5 et qui marchait bien : je lançais 1d4 caché plus le bonus de CON du personnage pour mesurer un nombre de rounds après lesquels le perso était définitivement mort. Aux autres PJ de faire ce qu'il faut pour le sauver aussi vite que possible.
Tu peux aussi utiliser la façon de faire de D&D5 : un certain nombre de jets de constitution, avec la possibilité de se stabiliser tout seul ou de décéder selon les cas.
Dans un de mes groupes, les joueurs ont estimé que ce n'était pas normal de tomber à 0 PV et de ne pas avoir de contrecoup par la suite (sans parler du fait que, comme le dit Thomas Robert, pour qu'il y ait un mort, il faut que tout le groupe tombe simultanément à 0 PV). On a donc mis au point un système qui, selon le nombre de PV en négatif (genre -1 = 10% et -10 = 100%), peut entrainer une perte temporaire de 2 points dans une caractéristique tirée au hasard (soit un malus de 1 au modificateur). Ces points perdus peuvent alors être récupérés en dépensant des points de capacité lors d'un passage de niveau pour revenir au score de départ. Ceci dit, depuis qu'ils ont accepté ce système, ce n'est plus jamais arrivé, peut-être aussi parce qu'ils sont un peu plus prudents.
C'est assez chouette comme façon de traiter le ko des personnages, c'est vrai que mes joueurs ont aussi tendance à considérer la mise à terre comme normale !...
Personnelement je joue beaucoup sur le fait que l'ennemi au lieu de tuer "facilement" peut par contre créer des séquelles importantes. Un personnage a eu la machoire broyée, et pour moi ce genre de choses ne se récupèrent pas avec une potion ou un sort de soin. Tout comme si il avait perdu l'usage d'un membre je ne permettrais pas sa restauration sans passer par un "spécialiste" extérieur. Et ça de la même manière que perdre des points de carac' ça fait aussi beaucoup jouer, influe sur les stratégies et peut créer surtout de beaux moment de RP !
Perso je ne vois pas l'intérêt de tuer ou de trop estropier des Pj. En revanche je leur lie souvent des Pnj et j'encourage les bg riches en lien sociaux. Si les Pj ratent c'est les Pnj qui morflent. Ainsi l'échec est source d'histoire plus que la frustration de devoir refaire un nouveau perso.
Un pj tombe à terre ? C'est leur jeune recrue, le petit Tommy dont on a sauvé la soeur sur le scénario précédent, qui prend le coup fatal en s interposant au dernier moment. Une dette de sang est une dette de sang murmure t il avant de sombrer dans le coma. Le prêtre le soignera probablement mais sa hanche est foutue ou une cicatrice lui barre affreusement la joue.
Comment réagira le groupe ? Iront ils à la recherche de ce druide qui ferait des miracles ? Chercheront ils un rôle adapté au jeune infirme ? Un monastère pourrait par exemple le prendre comme novice, mais une étrange malédiction touche les plus jeunes moines, un sujet à creuser.
Pour ne pas ajouter des compteurs de BG mais rendre le KO plus stressant, ne pas oublier que les ennemis peuvent simplement, et parfois par pure cruauté, achever un blessé sur le champ de bataille avant de passer à la cible suivante. Les règles précisent bien que lorsqu'on est à 0PV, la moindre blessure supplémentaire est fatale. Opposer les PJ une ou deux fois à des ennemis qui achèventle sblessés devraient leur faire revoir leur façon d'aborder l'inconscience, et rendre le jeu plus letal de manière narrativement intéressante, sans ajouter de règle.
S’il ne bénéfcie pas d’un sort de soins, d’une potion ou d’une aide médicale quelconque dans l’heure qui suit (un test d’INT diffculté 10 sufft), il meurt défnitivement. Pour le joueur, c’est la fn de la partie. Snif…
Un personnage ne peut pas descendre en dessous de 0 PV, mais pour
des raisons de vraisemblance, le délai avant sa mort peut être réduit (s’il est pris dans un incendie, dévoré par un monstre, achevé par un ennemi, etc.).
Merci Mahar, you made my day.
Pour l'instant, le worg et l'ankheg n'étaient pas en situation d'achever les blessés (situation stressante pour eux aussi du à la multitudes d'adversaires qui continuaitent de les harceler). Mais j'y penserai si l'un d'entre eux tombe et que les monstres sont en supériorité numérique (ou au moins, à 1 contre 1). J'avais bien sûr pensé à l'enventualité ou l'ankheg blessé s'enfuit sous terre avec le corp d'un compagnon (ou un de ses membres), hihi.
Pour les blessures et sequelles, j'ai choisi de faire du high fantasy à fond. Donc les blessures sont spectaculaires (comme le Halfling à qui il reste 1pv et qui se prend 11 de dégats d'acide suite au crachat de l'Ankheg). Et les soins le sont aussi. Faire morfler les pnj, je n'y crois plus. J'ai trop souvent été le témoin de pnj qui sont appréciés tant qu'ils sont utiles et qui sont lachement abandonnés sur le bord de la route une fois qu'il sont trop usés, blessés, source d'ennui.
merci à tous pour vos réponses
Oui, les héros sont assez costaud dès le début. Après c'est pas forcement interessant de tuer ses PJ lors des premiers niveaux, mais leur faire peur en faisant tomber insconcient ce gros tank de guerrier ne fait pas de mal, ou encore à les obliger à dépenser quelques soins/potions.
Quand j'ai joué Retour à Clairval, je savais déjà qu'à moins qu'ils se comportent de façons stupides, il n'y aurait pas de mort. Mais, il ont eu de grosses frayeurs, notamment à la toute fin du scenario alors qu'ils rentraient à Clairval, ils ont croisés 7 loups, le guerrier qui tombe insconcient malgré ses 17 de DEF, et leur PV diminuant au fil des tours, mais après avoir tués quelques loups, ceux ci ont préféré fuir et mes PJ sont arrivés en piteux état à Clairval mais accueillit en véritable héros par tout le village.
Enfin, à noter que le surnombre est toujours un risque pour les PJ mêmes avec des adversaires faibles, car ceux-ci, ont plus d'attaque que les héros, et quelques mauvais jet dans un sens comme dans l'autre peuvent changer la donne.
J'ai souvent vu mes héros latter des monstres solotitaire assez costaud sans que ceux-ci leur fassent bcp de dégats et au contraire des petites hordes de créatures les mettre dans des situations bien perilleusses. C'est parfait pour les faire un peu flipper s'ils sont un peu trop confiant, leur mettre bcp d'aversaires faibles et faire fuir ces adversaires une fois un certains nombre ont été éliminés. 
Maintenant, ils sont niveau 4, je leur ai fait comprendre que lors de la prochaine aventure, les choses allez devenir sérieuse maintenant (dernier scenario du Seigneur de l'Hivers). Ils ont déja perdu 2 points de SAG, mais suite à leur action lors du scenario je leur ai permis d'en regagner un.
Ce coté, invulnerable, ne me plait pas trop, je trouve que ca enleve le coté épique. Du coup, pour un coté plus dark et mortel, les personnages ont, en plus des pv des règles, des pv negatifs égaux à leur score en constitution. A partir de 0 pv, ils font un jet de constitution moyen, il reste vivant mais inconscient, ils font un jet tres difficile, ils restent conscient. Apres, ils perdent un pv par minute, si ils descendent en dessous de leur pv négatifs, ils meurent. Ils peuvent mourir d'un coup, si les dommages depassent les pv restant et les pv negatifs, à ce moment la pas de jet.
Bien comprendre que mes joueurs sont pour la plupart des débutants.
Puis le scenario Retour à Clairval à moins d'être vraiment maudit au jet de dés, il n' y a pas vraiment de gros risques pour les PJ, tout les monstres un peu costaud du scenario n'ont pas fait long feu face à eux, au contraire des gobelins, loups... qui ce sont montrées bcp plus efficace pour faire durer le combat et leur faire perdre des PV (multitudes d'attaques). C'est indiqué dans le scenario que les adversaires prennent fuite aprés x victimes, et je pars aussi dans le soucis du réalisme qu'une bande de brigands ou une meute de loups quand elle commence à avoir 50/60% de ses effectifs décimés ont plutot tendance à fuir, (là ou une horde de squelette se battra obstinement) même si en certaines occasions je considére qu'ils sont tellement mode "furie" qu'au contraire ils luttent jusqu'à la mort.
J'ai bcp trop de souvenir (mais nous êtions très jeune et le MJ un peu sadique aussi) de parties de Warhammer ou la moitié de la team était éliminée dès le premier scenario et l'autre moitié dans le second.
De plus les joueurs ne savent rien de cela, et ils ont eu bien chaud à certains moments, lors d'un combat je suis arrivé à leur mettre 2 fois leur guerrier insconscient, ils n'en menaient pas large. Aprés si j'avais vraiment voulu je pouvais aussi facilement exterminer l'équipe, en achevant tout perso inconscient, mais soyons sérieux ils jouent leur premier scenario, sont niveau 1, ou est l'interêt ?
Vaut mieux attendre qu'ils soient un peu plus fort, bcp plus dramatique de perdre un perso qui à plusieurs niveaux qu'un niveau 1 qui débute sont premier jdr.
Personnellement je pense m'inspirer du système de H&D / CoCompagnon pour la rentrée.
A savoir utlisation d'un point de récupération (ou plus en fonction de la mise au KO) à chaque fois qu'un personnage est mit hors combat.
Une fois les points de récupération à 0, je compte utiliser cette règle :
Lancez un d20. Sur un résultat de 10 ou plus, vous
avez réussi. Sinon, le jet de sauvegarde est un échec. Un
échec ou un succès n’a pas d’effet en tant que tel, mais
après trois succès, vous êtes stabilisé (voir ci-dessous
la section Stabiliser une créature) et après trois échecs,
vous mourez. Ces succès ou ces échecs n’ont pas besoin
d’être consécutifs, vous devez donc noter chaque résultat
jusqu’à en avoir obtenu trois identiques. Ce compteur
est remis à 0 dès que vous regagnez des points de
vie ou que vous êtes stabilisé
Je pense que ça force à mieux gérer l'épuisement et organiser de vrais temps de repos pour les aventuriers. Mais je dois tester pour appréhender un peu la difficulté que ça occasionne...
Mais ça risque à mes yeux d'éviter la situation du joueur qui conseille aux autres de continuer le combat etc...
Les enjeux me semblent ainsi plus fort (j'en ai parlé avec un des joueurs pour prendre la température et cette règle lui plaisait bien.)
Si ça peut aider... 
- Aigriman
D'expérience, si ton but est d'ajouter de la tension ça ne fonctionnera que partiellement.
Parce que dans le pire des cas (s'il a vraiment la poisse), il faudra 3 rounds à un PJ pour mourir. Or 3 rounds, c'est en général moins de temps qu'il ne faut à un groupe de PJ pour plier un combat.
- Soit tout le monde à la table accepte que les PJ puissent mourir de façon stupide et incontrôlable (à cause d'un jet de dé pendant un combat). C'est le principe de Cthulhu et de Warhammer (il y a sans doute de meilleurs exemples). Alors il y a de la tension c'est clair, sauf qu'au bout d'un moement les persos ne font plus rien de peur de crever comme des nazes.
- Soit on considère que la mort d'un PJ n'est pas franchement amusante, à moins qu'elle ne soit consentie. C'est le postulat de CO, et de D&D5 en général. D'où des règles de "rattrappage" qui font qu'effectivement, les PJ n'ont que peu de chances de mourir (juste un peu, pour maintenir un poil d'enjeu quand même).
A titre perso je préfère la deuxième catégorie, qui a tendance à encourager les actions héroïques - bien que techniquement stupides (type Han Solo qui sort en pleine tempête sur Hoth pour chercher Luke) - chez les joueurs. Ca évite aussi le syndrome dit de la "grosse flipette" qui fait tout pour surtout ne pas s'exposer au danger (énorme armure, discrétion à balle, et zéro interactions parce qu'on sait jamais, des fois que...).
Moui... C'est pas faux.
Après on parle bien quand même d'une règle qui s'applique après consommation de tous les points de récupérations, autrement dis 5. C'est le compromis que je cherche en effet entre Warhammer et CO, à savoir un danger réel mais en même temps la place à l'épique.
Pour le moment en 24 sessions d'en moyenne 6h aucun personnage n'est mort (je dis ça pour assurer que je ne suis pas sadique sur ce genre de choses...)
Par contre je suis toujours dérangé que la seule difficulté de dépasser le ko soit un simple test d'intelligence (difficulté 10 avec 5 joueurs à la table + les pts de chance si jamais s'était compliqué...) ça incite plus à ne pas réfléchir je trouve...
Je trouvais donc mon arrangement plutôt viable ?
Pour prendre une référence bien connue (et sans spoil ) Game of Thrones jongle très bien je trouve entre l'épique et la dark fantasy ? Les personnages ne meurent jamais bêtement mais en prenant des risques on s'expose aussi à ces conséquences...
De mon point de vue ces deux règles combinées sont bien moins létales et hasardeuses que la solution proposée par Thomas Robert par exemple ?
Pour prendre une référence bien connue (et sans spoil
De mon point de vue ces deux règles combinées sont bien moins létales et hasardeuses que la solution proposée par Thomas Robert par exemple ?
Draksider
Pour rendre le jeu plus mortel, COF propose de nombreuses options déjà, toutes très sympas et pertinentes.
En vrac:
- Les Blessures graves (p 177)
- Les Coups mortels (p 178)
- La table des Critiques et les critiques étendues (p. 176-177)
- Les DM sans limites (p 177)
Il y a matière à rendre le jeu mortel à souhait rien qu'avec les règles de COF sans chercher de "règle maison".
Perso, la mort d'un PJ je trouve ça nul dramatiquement, sauf s'il s'agit d'un sacrifice. Quitte à rendre le jeu plus mortel, j'opterai pour les Blessures Graves à la limite, qui suffisent à elles seules à inciter un peu de prudence aux PJ ou à défaut à investir dans du matériel de soin "rapide" tels que les baguettes de sorts de soin.
J'ai déjà eu trois morts à ma table avec Rez à la clé grâce au pretre du groupe.
J'emploie un système tres simple lié aux blessures graves.
- 1 blessure grave : affaibli
- 2 blessures graves: affaibli plus test de constitution nd 10 à faire pour ne pas tomber dans le coma (mort au bout de bonus de constit tour)
- 3 blessures graves : test de constit nd 15 pour ne pas tomber dans le coma. mort du personnage si les pvs sont à 0 ou moins
le seuil de BG est égal à Constitution + niveau.
Et ça fonctionne merveilleusement bien. Cela rend les joueurs capables d'actions héroïques mais donne aussi un sentiment de danger bien présent.
J'ai déjà eu trois morts à ma table avec Rez à la clé grâce au pretre du groupe.
J'emploie un système tres simple lié aux blessures graves.
- 1 blessure grave : affaibli
- 2 blessures graves: affaibli plus test de constitution nd 10 à faire pour ne pas tomber dans le coma (mort au bout de bonus de constit tour)
- 3 blessures graves : test de constit nd 15 pour ne pas tomber dans le coma. mort du personnage si les pvs sont à 0 ou moins
le seuil de BG est égal à Constitution + niveau.
Et ça fonctionne merveilleusement bien. Cela rend les joueurs capables d'actions héroïques mais donne aussi un sentiment de danger bien présent.
Pretre
Ça semble bien, mais il n'y a quasiment aucun lien avec les PV ? Que se passe-t-il dans ton système quand un personnage tombe à 0 PV ?
