Gérer des joueurs chaotiques 43

J'avais fait jouer une petite campagne "evil" nommée " La Horde".

C'était un groupe de mercenaires (de Loyal Mauvais à Chaotique Neutre).

IMPORTANT : Le contrat social était qu'il essayait de faire la mission donnée par leur employeur, qu'ils respectaient (au moins en apparence) cet employeur et les membres du groupe.

Les plus grosses divergences avaient lieu entre l'assassin Lanhdru Loyal Mauvais, et Klaoss le Barbare (Chaotique Neutre), mais une Prêtresse du Dieu de la Mort servait d'arbitre.

Ce n'était pas un groupe qui allait de village en village pour violer, tuer et voler. Au contraire... Ils savaient se montrer discret face aux gardes.

Donc je ne sais pas quel est le véritable problème soulevé.

Il faudrait savoir si :

1. ce sont les joueurs qui sont "indisciplinés avec le MJ"
2. ou si ce sont leurs personnages qu'ils jouent "chaotiques et indisciplinés avec les PNJ".

C'est très différent dans la façon de réagir au problème soulevé.

Sylvain D.

Pour rejoindre les précédents posts, j'ajouterais que, si c'est dans tes goûts, tu peux réorienter la campagne vers une campagne "chaotique". Tout en introduisant les conséquences de leurs actions (plus elles sont lourdes, plus elles marchent), pourquoi ne pas en profiter pour en faire le point de départ de leur "carrière".

Il faut, évidemment, que tout le monde à la table soit ok pour ça. C'est jamais facile à juger pour les joueurs, tend des perches et vois ce que ça donne.

Bon courage !

Edit : je m'aperçois que ça a déjà été abordé, au temps pour moi !

Personnellement, si des joueurs font constamment n'importe quoi et refusent d'assumer in game les conséquences de leurs actes, je leur signifie que cette façon de jouer ne m'intéresse pas, que je n'y prends aucun plaisir et donc que je cesse de jouer avec eux. Cela m'est déjà arrivé.

Si jamais, plus tard, ça continue malgré les solutions proposées dans le fil et que ça te met mal à l'aise, c'est qu'il y a une divergence de fond sur le type de partie que vous voulez faire, et dans ce cas il vaudra mieux changer de groupe.

Mais vous pouvez aussi changer de jeu pour jouer à quelque chose de plus délirant, comme de la fantasy humoristique à la Naheulbeuk, si le but est de juste relâcher la pression après une journée de travail (ce qui se conçoit tout à fait). Ou bien un jeu (ou un scénario) où les PJ sont explicitement des voleurs et des roublards.

Personnellement, si des joueurs font constamment n'importe quoi et refusent d'assumer in game les conséquences de leurs actes, je leur signifie que cette façon de jouer ne m'intéresse pas, que je n'y prends aucun plaisir et donc que je cesse de jouer avec eux. Cela m'est déjà arrivé.

Jay

Parfait !

Sinon, les flics aux troussdes et rembourser ce qu'ils ont volés. Plus personne ne veut les embaucher et ils doivent d'exiler pour reprendre une nouvelle vie.

Tu fais jouer quelle campagne ?

Est-ce qu'au fond le sujet ne serait pas "le manque de respect des joueurs envers le MJ ?", parce que LA il y a un sujet à creuser.

Alors je viens de lire toutes vos réponses et pistes de réflexions. En fait, de ce que je comprends de leur comportement et des débriefs que j'ai pu avoir avec mes joueurs, c'est surtout, comme l'a dit DSC1978, qu'ils font n'importe quoi, quoi qu'il arrive. Parce qu'en JDR on peut "faire ce qu'on veut".

Alors effectivement, ils ont un peu pris la confiance parce que jusque là ils n'ont pas eu à subir les conséquences, vu qu'il s'est écoulé peu de temps. Mais ils ont eu le malheur de tuer de sang froid des PNJ qui n'avaient rien demandé à personne, et devant témoins, donc je vais suivre vos conseils et les mettre face aux conséquences. J'ai eu le temps d'y réfléchir dans l'après-midi, pour concilier à la fois un "rappel à l'ordre" et leur envie de s'émanciper des règles qu'on subit déjà IRL.

Mon idée serait qu'ils se fassent arrêter et emprisonner en attendant un "procès" (est-ce qu'on peut vraiment parler de procès à l'époque médiévale ? ), qu'ils croupissent en geôle suffisamment longtemps avec quelques bons gros méchants pour leur faire comprendre que c'est pas gentil d'être méchant, puis finalement s'évader avec l'aide d'une bande de brigands qui ont entendu parler d'eux et qui voudraient faire appel à eux. A moins que les brigands n'aient envie de faire leur propre justice parce que le PNJ qu'ils ont tué faisait partie de leur bande

Je vais combiner ça avec une discussion hors-jeu en leur expliquant que s'ils veulent pouvoir continuer à jouer ensemble et avec moi sur du long terme, il va falloir à minima qu'ils ne soient pas autant chaotiques les uns avec les autres (parce qu'ils en sont au point à se faire les poches entre eux et se cacher des informations essentielles...), et que s'ils leurs persos sont égoïstes à ce point, il n'y a rien qui justifie alors qu'ils constituent un groupe qui travaille ensemble.

Sont-ce les personnages ou les joueurs qui sont chaotiques -- pour ne pas dire incohérents ?

Ça peut faire un rebondissement sympa. Je suggèrerai juste: la prison c'est s'ils se font prendre (il faut toujours que les PJs aient un minimum de contrôle, pas que tu racontes une histoire sur laquelle ils n'ont pas de prise). Ils peuvent arriver à échapper aux gardes qui les traquent et il te faut dans ce cas une porte de sortie (genre passer dans le royaume voisin et repartir à 0, faudra que tu trouves un nouveau scenar), on peut leur demander de se rendre ou autrement ils sont exécutés, et ils auront une tape sur les doigts (et genre un sort qui les localisé et si il se passe quoi que ce soit et qu'ils sont présents, ils ramassent - les autorités le leur diront, c'est une épée de Damocles). S'évader avec des brigands, c'est sympa comme idée - apres ou la vie de brigands, ou alors ils sont contactés pour faire les taupes contre une grâce. T'as pas mal de choix possible...

La prison, ça peut aussi être une accroche pour une mission plus ou moins périlleuse confiée par le gouvernement, sur le principe : "Vous faites ça et on oublie votre condamnation, sinon c'est aux galères". Il y a un scénario de Barbarians of Lemuria qui commence comme ça dans Chroniques lémuriennes, mais c'est une ficelle assez classique qui peut se greffer assez facilement pour servir de début à un autre scénario. C'est un bon moyen de laisser une chance aux PJ tout en leur faisant bien sentir que ce qu'ils font n'est pas passé inaperçu et qu'ils ont des ennemis potentiels puissants.

Sont-ce les personnages ou les joueurs qui sont chaotiques -- pour ne pas dire incohérents ?

Jay

Les joueurs sont pas mal incohérents ce qui fait que leurs persos le sont aussi par corrélation ! Je ne sais plus qui le suggérait mais je ne pense pas qu'ils le fassent pour me tester et me manquer de respect, c'est juste que ça les amuse, je ne peux pas leur en vouloir. Je cherche juste une façon de les recadrer qui ne soit pas "je suis le grand MJ vous faites ce que je vous dis".

J'aime beaucoup cette idée, je vais m'en inspirer effectivement

Je ne veux pas ouvrir un débat mais ils ont quel âge tes joueurs ?

A priori tout le monde est adulte si ce sont ses collègues et ses chefs au boulot...

Je suis la plus jeune, j'ai 25 ans. Mes joueurs ont entre 30 et 40 ans.

Pardon je n'avais pas vu ta question, je leur ai fait découvrir l'univers avec le scénario des Disparus de Clairval, dans la boîte d'initiation.

Et ben vu tes joueurs et joueuses, tu vas pouvoir renommer ce scénario "Les aventuriers disparus de Clairval" où des vrais héros vont devoir enquêter sur la disparition "mystérieuse" d'un groupe de gens qui sont venus dans le village

J'ai trouvé ça : You Son of a Bitch, I'm In!

You Son of a Bitch, I'm In ! est un jeu de rôle basé sur le vol, dans lequel les joueurs se rassemblent en équipe pour voler, dérober ou faire ce qu'ils ont à faire pour que le travail soit fait ! Les règles sont légères, rapides, amusantes et faciles à jouer avec n'importe quel groupe (minimum 3-6 joueurs dont un qui joue le rôle du Boss).

Inspiré de One Last Job de Grant Howitt, You Son of a Bitch, I'm In ! utilise un système de création de personnages dans lequel les joueurs travaillent ensemble à la table pour créer les personnages nécessaires à l'accomplissement du travail ! Pendant le braquage, un simple mécanicien d6 résout tous les tests qui pourraient survenir et génère des problèmes pendant le braquage !

Vous trouverez également des tables de roulement aléatoires pour vous aider à trouver des idées de personnages et de braquages, destinées à gérer les braquages modernes, mais les règles fonctionneront dans n'importe quel cadre que vous voudrez braquer !

Si jamais tu te reconvertis dans un scénario pour une équipe de mercenaires et de voleurs

Sylvain D.

Salut Yedael, je n'ai pas lu les réponses et conseils de mes camarades alors excuse-moi par avance si certaines choses paraissent redondantes. Pour ma part, je m'interdis d'interdire quoi que ce soit à mes pjs En revanche, et ils le savent, chaque action entraine des conséquences. Quand tu joues, tu dois accepter l'idée de perdre. C'est le concept. Ce que tu décris ici ressemble à un manque de maturité de tes joueurs (qui ne respectent ni ton monde ni ton scénario et à fortiori tes PNJ) auquel s'ajoute peut-être un manque de maturité de ta part en tant que MJ avec une difficulté à t'affirmer. N'y vois aucun ombrage, c'est ce que je ressens a la lecture de ton message. Je ne me permettrais pas de te juger. Quand il m'a été donné d'être confronté à ce genre de situation (en tant que MJ ou PJ) j'ai vu deux façons d'aborder ce sujet. Soit tu arrêtes les frais et tu debrieffes hors jeu avec tes joueurs. Tu leur réexpliques le concept du jeu de rôle. En insistant peut-être sur le fais que s'amuser à jouer un rôle dans un univers fantastiques ne leur donne pas le droit de s'essuyer les pompes à longueur de soirée sur ta tronche par le biais de tes PNJ, soit tu leur mets en face une opposition forte qui saura faire preuve d'une pédagogie immédiate et létale. Tu veux jouer au plus malin et négocier avec moi ? Ok fais ton jet de CHA. Raté ? Zut alors. Le type appelle ses potes, tu te fais fesser, tu repars une main devant une main derrière. Et tout ça peut se gérer en RP sans devoir lancer une brouette de dés. Bon courage pour tes aventures de MJ, accroche-toi

C'est vrai que la plupart des scénarios et campagne publiés sont majoritairement pour des héros juste et noble prêt à défendre la veuve et l'orphelin sans demander récompense. Toutefois, rien n'empêche d'utiliser l'histoire originale et de l'adapter.

Exemple facile : Les joueurs interprètent des personnages ripoux un peu véreux pour qui la seule motivation est les gains en or sonnant. Ton scénario publié assument que les héros vont offrir leurs services au Baron local pour retrouver son fils ainé kidnappé par un groupe de brigands. Dans ce cas çi, tu peux modifier le scénario en prétendant que le conseiller du baron n'a aucun désir que le fils du baron soit retrouvé puisque celui-ci est mourrant et que le second fils est beaucoup plus jeune et facile à manipuler (selon ton adaptation bien sûr !). Le conseiller embauche donc le groupe de PJ avec comme mission de retrouver le fils kidnappé avant le groupe d'aventuriers engagés par le baron et de s'assurer que celui-ci ne revienne jamais. Ainsi les PJ se retrouve donc à suivre essentiellement le synopsis du scénario original (il peut bien évidemment y avoir certains passages à modifier) mais en parallèle des "héros". Ça devient une course contre la montre entre les deux groupes. Possibilités intéressantes pour les PJ s'ils commence à vouloir contrecarrer le groupe de héros mais aussi s'ils devaient soudainement se découvrir une conscience morale et trahir le conseiller du baron en dévoilant au final sa trahison.

Bien évidemment dans un scénario adapté comme celui-ci, c'est à dire en opposant tes PJ à un groupe de PNJ de ta création, il y deux choses importantes à garder à l'esprit. La première, ton groupe de PNJ héros ne doit en aucun cas être éliminé trop tôt. Ce qui implique qu'ils sont très compétent et que tes PJ ne peuvent espérer les éliminer aisément. Deuxièmement, tu ne pourras abuser de cette approche trop souvent au risque de lasser tes joueurs.

Sinon, tu peux comme autre solution adapter le scénario du commerce en changeant les antagonistes et/ou les enjeux. Dans l'exemple cité, ce pourrait être les héros qui ont kidnappé le fils aîné et qui sont poursuivis par les PNJ héros. Le scénario décrit les lieux et la façon que normalement le groupe de PJ aurait dû procéder pour les retrouver ou les rattraper. Tu utilises les mêmes lieux et les mêmes pièges (que les PJ véreux auraient au "préalable" mis en place) pour contrecarrer les PNJ "héros. Il est aussi important d'informer les PJ de la "progressions" des héros du baron. Lorsque les PJ réaliseront par exemple que les héros sont à leurs trousses et qu'ils se rapproche dangereusement, se sera à eux de trouver de nouveaux moyens pour les semer ou les éliminer.

Ce qu'il faut garder en tête, c'est que pratiquement tous les scénarios du commerce offre une confrontation entre le bien et le mal. Change les PJ de camps et applique les modifications nécessaires pour le rendre jouable du point de vue des mauvais. Les vilains montent une armée pour attaquer le baron et normalement celui-ci fait appel au héros pour l'aider à se protéger ? Le scénario propose des solutions envisagés pour les héros ? Et bien appliquent les contre tes joueurs pendant que ceux-çi sont justement entrain de travailler pour monter cette armée de mercenaires sans foi ni lois. Et surtout il ne faut pas encore une fois hésiter à leurs faire connaître la progression des leurs adversaires, les "héros".

C'est bien évidemment impossible de tous les convertir en scénario pour PJ mauvais, mais bien souvent, avec plus ou moins d'effort, le synopsis s'adapte aux joueurs désirant jouer de l'autre côté.