Héritage greenberg, Martyr, avec un autre système de jeu ? 58

N'importe quel scénario peut être joué avec n'importe quel système. La seule question à te poser est "Combien de temps et d'énergie suis-je prêt à consacrer aux conversions ?".

Balanzone

Là, je suis entièrement d'accord. J'en profite donc pour compléter mon message à Fooby...

Ne fait de conversion que si c'est pour un système avec lequel tu as vraiment envie de jouer, soit parce qu'il te plait énormément (et là, ça se comprend), soit par ce que tu ne veux absolument pas de Chroniques Oubliées Contemporain (quelle qu'en soit la raison, ça t'appartient).

Mais si c'est juste parce que tu n'en es "pas trop fan", il faut vraiment t'assurer que ce n'est pas juste dû à une simple mécompréhension. Il arrive parfois qu'on passe à côté d'un jeu parce qu'on n'en a pas bien perçu les tenants et les aboutissants... Et qu'on ne se rende compte qu'il était bien que longtemps après, suite à de longues discussions... C'est un peu dommage.

15 % de chance d'échouer une action moyenne pour quelqu'un ayant de solide disposition et une formation très avancée, certes... Mais dans une situation de stress (et parfois même de combat à mort) ! Là, le 15 % devient beaucoup plus réaliste...

Gollum

COC fait-il une différence entre une situation de stress et une situation de pas stress ?

15 % d'échec pour un démineur pro qui sera mort dans 10 secondes s'il n'arrive pas à désamorcer la bombe, c'est sans doute réaliste.

15 % d'échec pour un bilingue qui a deux heures pour traduire une petite annonce, c'est sans doute irréaliste.

Mais tu as raison : ne poussons pas la coquinerie plus loin.

Il faut utiliser chaque système en connaissance de cause ... selon ses spécificités :

1) COC est un système D20 à niveaux ce qui implique plusieurs éléments qui impactent la conception des scénarios :

- l'évolution par niveau pousse à avoir une puissance croissante de l'opposition étape par étape ... en schématisant le système demande qu'on amène une histoire qui par palier amène jusqu'à un boss final .

- Le système D20 encourage le character build bien plus que le player Skill. La place de l'aléatoire très forte pousse à faire faire à son héros les actions "programmées" par le build que l'on a créé (j'ai fait un roublard donc je vais chercher l'attaque par surprise)

2) L'Appel de Cthulhu est un jeu a progression horizontale et avec un éventail de compétences large donnant plus de choix aux joueurs mais sans leur donner d'indice net d'actions "préférentielles" comme dans le D20. Les joueurs peuvent aller plus naturellement dans le player skill et ont un jeu moins "scripter" mais en échange ils sont moins guidés pour "bien faire".

Côté scénario il n'y a aucune structure forcée par le système, on peut mettre l'opposition la plus puissante au début ou a la fin sans aucune différence, puisque la puissance RAW des personnages ne va que très peu évoluée .

On peut bien sûr tenter de nager a contre courant de ces spécificités... ça reste jouable ... mais on perd l'usage optimal de chaque structure.

Alors merci Balanzone d'avoir compléter ce que j'avais dit. Oui, la part d'aléatoire et de chance dans COC est plus élevé, mais après c'est pas rédibitoire. Il faut juste le savoir et déterminer si ça plaira ou pas à sa table. Il y a des joueurs qui, justement, aime bien ce coté super aléatoire et/ou la simplicité du "je lance d20 et je vois si ça marche "(et pour reprendre ce que dis Laurent, qui n'aime PAS les listes de compétences).

Factuellement: sur 6 PJ réparti sur Greenberg & Maudit, le feedback a été "bof" sur le système. Sachant que les deux campagnes ont été motorisé par COC, mais pas conçu pour COC, pour moi, c'est pas délirant de se poser la question, est-ce que je garde ou est-ce que je prends autre chose ?
Perso, j'ai adoré ces deux campagnes et mon seul regret, c'est justement de ne pas m'être posée cette question.

(si on parle d'un système de jeu beaucoup plus intégré à l'univers, comme TORG, la question ne se poserait pas ou du moins pas aussi aisément).

Et cette question ne se limite à COC. Le Cthulhu de Chaosium me barde depuis plusieurs années et j'ai retrouvé goût à Cthulhu en motorisant une excellente campagne de Tristan Lhomme (tirée du Musée de Lhomme) à l'aide de SWADE.
Bref, l'enjeu c'est comprendre les défauts et qualités du système de jeu, se demander si ça collera aux envie de la table et se poser la question, est-ce qu'utiliser un autre système est une option viable.
Note : La question du temps des conversions est discutable. Sur des jdr super "crunchy" (D&D par exemple), il y a pas mal de boulot. Dans un univers contemporains, souvent plus équilibré, les gangers de COC (par exemple) sont aisément remplacé par un profil type. Et bien sûr, c'est plus rapide de convertir à un système qu'on connait ou qui nous parle, que d'utiliser, tel quel, un système qui nous perd.

Tout à fait. Même si dans ces cas précis, on pourrait finasser : l'action du démineur sera plus difficile que moyenne du fait des 10 secondes et la traduction de l'annonce peut être considérée comme une recherche d'indices (prendre 10 ou 20 selon le temps qu'on y consacre).

Mais je suis d'accord avec ce que tu écris ici : dans les actions qui requièrent un jet de dé, il n'y a pas que celles effectuées sous le stress intense d'un combat à mort. Loin s'en faut.

15 % d'échec pour un bilingue qui a deux heures pour traduire une petite annonce, c'est sans doute irréaliste.

Pour un test comme ca, c'est reussite automatique pas besoin de lancer les des. (En tout cas dans mon esprit)

Pour un test comme ca, c'est reussite automatique pas besoin de lancer les des. (En tout cas dans mon esprit)

Nighthawk

Pareil.

Le souci n'est pas au niveau du "test / pas test" mais plutôt au niveau du "quel type de test". Et COC​​​​​​, utilisé dans un contexte horrifique, péche beaucoup à ce niveau (mais autant que plein d'autres).

Je comprend pas ce que tu veux dire par "quel type de test"... Tu peux m'expliquer en MP pour eviter le HS sur ce topic ?

Pour une raison que j'ignore, tu n'apparais pas dans la liste des destinataires ! Mon MP est parti directement... chez les admins

Essaie de m'envoyer un MP stp, je verrai si je peux te répondre.

Sur coc, il existe la règle de " faire 10 ou 20". Si le personnage a deux heure pour son annonce, il pourra faire 20 automatiquement

Oui, et le MJ est également libre de faire varier la difficulté en fonction des circonstances (prendre plus de temps, utiliser un bon dico, etc.)... Ou d'accorder un bonus, ce qui revient au même.

Je ne trouve donc pas que le jeu pèche de ce point de vue. Non plus que les autres.

On n'aime ou on n'aime pas, par contre. C'est ce qui doit guider Fooby.

On n'aime ou on n'aime pas, par contre. C'est ce qui doit guider Fooby.

Toutafé

Sur coc, il existe la règle de " faire 10 ou 20"

Tarlyn

Oui, uniquement pour une action réalisable en un tour. Traduire un texte de quelques lignes, c'est au moins une minute, donc la règle n'est pas applicable en l'état.

Apparté :

Je trouves d'ailleurs cette règle extrêmement bancale dans COC et COF, qui reprennent une règle pourtant si bien pensée de D&D 3.

Fin de l'apparté

Oui, et le MJ est également libre de faire varier la difficulté en fonction des circonstances (prendre plus de temps, utiliser un bon dico, etc.)... Ou d'accorder un bonus, ce qui revient au même.

Gollum

Oui, le MJ est libre d'ajouter tel bonus ou de faire varier telle difficulté en fonction des circonstances si rien n'est prévu dans les règles. C'est exactement ce que je pense en écrivant :

La seule question à te poser est "Combien de temps et d'énergie suis-je prêt à consacrer aux conversions ?".

Balanzone

Merci pour vos réponses!
Alors du coup, je vais m'acheter les campagnes et je pense que je vais adapter à ma sauce, probablement avec du CoC.

Je ne vais pas polémiquer plus loin, car je pense être d'accord avec toi sur plusieurs points. Malgré tout :

Un individu possédant de solides dispositions innées (disons +2 de caractéristique) et une formation très avancée (disons +4 grâce à une voie) pour un total de +6 (ce qui est sensé représenter un énorme avantage dans COC​​​) ratera une tâche moyenne (difficulté 10) dans 15 % des cas ! Dans la réalité il ne devrait en rater quasiment aucune. Et ça fonctionne aussi dans l'autre sens.

Il faut quand même préciser que +6 à COC, c'est bien mais ç'est pas fou non plus, c'est un peu un bonus de débutant... Et dans Maudit, les PJ sont "des pros" selon les règles et donc chaque bonus de Compétence est de base de...

+5 + Mod de Carac ^^, donc si tu es un peu balaise dans ta carac tu montes de suite à +8. Rate le 1 sur le d20 (pour une diff de 10). On peut faire dire ce qu'on veut aux exemples en prenant les mauvais .

Tu remarqueras aussi que j'avais précisé :

Sauf à considérer qu'il ne faudrait pas lancer les dés.

On aime ou pas qu'il reste une chance que ça rate pour le plaisir de jeu et au détriment de la pure logique. C'est un choix effectivement.

Et dans le cas d'une fusillade, on ne peut pas nier qu'on est dans une situation de stress.

Hors situation de stress et si tu estimes que le PJ est assez compétent ne fait pas de test. Et ne demande jamais un test si tu ne veux pas que le PJ rate. Donne directement la réussite. Ce sont sans doute des conseils qui manquent dans COC, et on y pensera la prochaine fois

J'envisage de faire jouer ces campagnes avec SWADE. Parmi ceux-qui l'aurait déjà fait, auriez-vous les fiches des PJs sous la main (pour l'exemple) ?

Hors situation de stress et si tu estimes que le PJ est assez compétent ne fait pas de test. Et ne demande jamais un test si tu ne veut pas que le PJ rate.

Kegron

C'est une maxime que j'applique depuis trèèès longtemps.

Il faut quand même préciser que +6 à COC, c'est bien mais ç'est pas fou non plus, c'est un peu un bonus de débutant...

Kegron

Après relecture du fil de discussion, je pense que je n'ai pas la même appréciation des scores et bonus que beaucoup de joueurs de COC​​​​​​ (14 dans une caractéristique est déjà pour moi un score particulièrement élevé). Ca explique au moins en partie nos divergences d'opinion.

Merci pour tes explications. C'est toujours sympa un auteur qui vient éclairer les choix techniques d'un jeu (et même s'il peut sembler anecdotique, le +6 à COC, c'est un bonus de débutant est intéressant car il permet de se faire une idée des niveaux de difficulté à fixer).

Bon, bonus de débutant, c'est un abus de langage de ma part .

J'aurais dû dire de personnage en début de carrière si tu utilises l'option démarrer avec des professionnels (qui donc ne sont pas des débutants, par définition, d'où mon abus de langage !). Simplement parce que avec +5 de base, +6 au total ça signifie effectivement +1 dans la Carac (donc 12). Sachant qu'un personnage standard possède +6 de bonus total de Carac, un +3 dans la Carac de spécialité du PJ n'est pas du tout déconnant . Alors, disons plutôt que ça correspond à une compétence peu élevée pour quelqu'un qui connait le sujet. En tout cas on est loin de ce qui est possible au maximum.

Hors situation de stress et si tu estimes que le PJ est assez compétent ne fait pas de test. Et ne demande jamais un test si tu ne veux pas que le PJ rate. Donne directement la réussite. Ce sont sans doute des conseils qui manquent dans COC, et on y pensera la prochaine fois Laurent Kegron Bernasconi

C'est valable pour beaucoup (tous ?) de système de jeu.

J'envisage de faire jouer ces campagnes avec SWADE. Parmi ceux-qui l'aurait déjà fait, auriez-vous les fiches des PJs sous la main (pour l'exemple) ?

Patxi

Je pense que des personnages Aguerris (4 Progessions) seraient adaptés. Pour l'exemple, tu peux t'inspirer des personnages du Réseau Divin qui sont des personnages pour univers moderne de rang Vétéran (créés avec les règles de base de SWADE).