Fragged empire - news 728

Voici en résumé les points abordés par aka avec un collègue :
1/ on a livré 2 pp en temps et en heure pas comme certains avec 4 ans de retard donc pas de panique.
2/ on reviendra vers vous quand on aura des infos
3/ beaucoup de souscripteurs écrivent pour leur dire de prendre leur temps et qu'ils comprennent la situation (la majorité des souscripteurs)

Mon avis

1/ c'est presque vrai mais le fait que les autres se plantent n'est pas un argument recevable

2/ ils ont au moins l'information que le ldb n'est pas prêt mais bon à priori pas utile de venir nous le dire

3/ si la majorité est d'avis d'attendre sans nouvelle pourquoi pas mais cela n'empêche pas d'adresser un mot aux autres pour faire un état des lieux de la situation car au final ce n'est pas 2 mois de retard mais au moins 4 car après les pdf il y a la production et la la livraison

Il me semble aussi que certains produits de symbaroum en pdf n'ont pas été livré de suite avec le reste mais au moins plusieurs mois après donc au final oui la majorité à été livré dans les temps mais pas la pp

Je ne sais pas si le fait que la gérance du 7e cercle et de aka soit fait par les mêmes personnes à un impact sur tout ça.

Il y aura des news d'ici l'été mais aura-t-on les livre avant fin juin on peut avoir de gros doute car après la première vague de pdf il y a encore plusieurs livres !

3/ beaucoup de souscripteurs écrivent pour leur dire de prendre leur temps et qu'ils comprennent la situation (la majorité des souscripteurs)

nunurs

Je vois pas le rapport entre le fait de prendre son temps pour faire les choses proprement/sereinement et l'absence de comm. Ils pourraient m'annoncer un retard de 2 ans que ça me poserait pas de problème. Faut juste l'annoncer... Mais bon c'est toujours le même débat:)

Il y aura des news d'ici l'été mais aura-t-on les livre avant fin juin on peut avoir de gros doute car après la première vague de pdf il y a encore plusieurs livres !

nunurs

D'ici l'été, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Il faut une new qui clarrifie les avancées et retards de la PP.

La news est tombée !!!

ben voilà, la news est là

Oui enfin !

Perso les livres peuvent sortir après l'été pour moi ce n'est pas ça le plus important.

Ce qui est le plus important (pour moi) c'est la qualité du projet dans son ensemble une fois livré.

Si il y a x choses aléa de la vie et du métier qui retardent le projet, je préfère que la boite prenne le temps qu'il faut pour que la qualité reste la plus optimisée possible plutôt que de se dépécher pour des raleurs impatients et sortir le projet avec une qualité moindre.

Il pourrait sortir en 2019 que je ne ferais toujours pas une crise comme certain, sans être méchant, prenez ça avec des pincettes.

C'est surtout la com qui a été critiquée.

- Le truc qui m'agace et je te rejoins sur ce point c'est les éditeurs qui ne donnent pas signe de vie pendant des mois et qui d'un seul coup balancent une news "rassurante" mais sans rien de concret à se mettre sous la dent, juste avant de lancer un nouveau financement (en l'occurence Coriolis), on nous prendrait pas pour des pigeons là ?

- Pour revenir sur cette news AKA : concrètement on apprend quoi ? Qu'un pdf sera mis à dispo d'ici 3 semaines ok mais sur l'avancée globale du projet ? On en est ou ? Perso j'ai pas compris le passage de retard pour juin/juillet, c'est pas clair, de quelle années parlent-ils ? De 2017 qui a entrainé le fameux pdf pour fin mars ou de 2018 pour la livraison globale ?

C'est un beau geste mais e n'est toujours pas clair malheureusement.

Pour ma part ce que je demande c'est simplement un morceau du pdf avec les règles jouables quitte à justement faire remonter les erratum. Pour le reste c'est important mais au moins j'ai un truc à utiliser car le qs est beaucoup trop limité pour moi.

Il est évident qu'il faut que le projet soit de qualité mais ça ce n'est même pas un argument c'est la base pour ne pas se tirer une balle dans le pied. Combien de fois j'ai lu on préfère prendre notre temps que de vous livrer un produit non fini

Bon, sans méchanceté aucune les gars, lâchez-leur la grappe un peu... AKA a fait 3 PP ; deux ont été livrées dans les temps (ou quasi) et sont de grande qualité. On peut bien comprendre qu'ils puissent avoir un souci sur l'autre ?

On leur reproche leur com ? OK, ça ne semble pas génial. En même temps, une fois que ça a été dit, inutile d'épiloguer, si ?

Et puis, voyez, même quand ils communiquent, c'est pour se prendre une volée de bois vert (cf ci-dessus). Ca n'encourage pas non plus à le faire.

Alors oui, il y a un retard, et oui, la com' semble (oui, semble - c'est pas ma spécialité après tout) déficiente. Mais on ne va pas faire nos français à râler pour un oui pour un non... n'est-ce pas ? (et en disant tout ça, je sais que je vaois me chopper des pouces vers le bas et des remarques assassines, mais j'assume )

Vous savez, dans mon métier (la formation) les retards et les à-peu-prés ça finit par faire très mal ! La communication sauve souvent les déraillements. Le client (de la race des "empathique") à qui l'on s'ouvre de ses misères et vicicétudes entre le plus souvent dans notre univers et, à force de transparence, voit ce que l'on fait pour consolider notre relation, tout gonflés d'efforts face à l'adversité, en espérant remédier à cette même adversité qui met à mal notre union.

Pour le coup, alors que depuis quelques temps, départi de mon angélisme de rôliste et armuré d'un réalisme de client qui avance un argent qui vide son compte, et donc ne travaille pas dans l'eco-système capitaliste pour fructifier, tout cela dans l'attente d'une hypothétique livraison le plus souvent hors les clous des délais initiaux, je trouve le geste d'AKA plutôt positif pour les pledgeurs concernés (et malin aussi pour la suite). Disons, que pour ce faux-pas, ils ont le méritent d'être sensibles aux grognements du client, ce contrairement à d'autres. C'est assez élégant et rejoint certaines pratiques de mon métier. Dont acte.

Bah, c'est un peu les aléas des financements participatifs les retards... Vous savez Pavillon Noir, Héros et Dragons, Dragons, Laelith, Rêve de Dragons, les campagnes de Deadlands, Chronique Oubliées, les dernières campagnes de Cthululu, Dragon Age, Mindjammer, les Ombres d'Esteren...

La meilleure solution, c'est peut-être d'arrêter le JDR ! Pensez à vos artères, mettez-vous au yoga !

Ragnar,

AKA a les mes problèmes que BBE, communiquer pour ne rien dire à part le projet avance, où est l'utilité ?

Comme expliquer dans leur message, l’équipe est de taille réduite gérant à la fois le projet et la partie logistique.

De plus, dans une précédente news, AKA avait expliqué que leurs traducteurs avaient cessé de leur donner signes de vie, les obligeant à repartir de 0.

Communiquer, c’est compliqué et cela prend beaucoup de temps.

Dans le cadre de mon travail, je m’occupe en autre de tout ce qui touche aux réclamations. Pour rédiger un simple email, je ne mets pas 5 minutes comme j’ai pu le lire mais un temps plus conséquent car les mots comme la formulation ont une importance et peuvent être mal interprétés par le destinataire.

Personnellement, je dois être à ma soixantième ou soixante-dixième PP. Je participe toujours en sachant qu’un retard d’un D12 mois est probable.

J’ai participé à une PP pour un jeu où l’on joue des mages au moyen-âge, et contrairement à AKA Games, je n’ai aucune nouvelle de cette éditeur ni reçus les ouvrages pour lesquels j’avais souscris alors que cette PP a un retard aussi conséquent que Pavillon Noir.

Pour conclure, un retard d’une année est, de mon point de vu, un retard dans la moyenne.

OK Melnuur, ça se conçoit. Mais dans ce cas alors, que la plupart des FP s'annoncent directement sur 1 an minimum. Clair, net précis. Une gestion de projet prudente.

Sauf que l'on se retrouve le plus souvent avec le fameux postulat, éternellement gravé sur le frontispice du temple du commerce : "qui de l'hameçon ou du pigeon aura raison ?".

Des FP sur la longue durée pourraient drainer moins de clients que sur des temporalités courtes mettant facilement l'eau à la bouche.

Je l'ai déjà écrit, j'espère (je crois même) que la plupart des éditeurs auront gagné en expérience au travers des années 2016 et 2017, véritables oasis de FP sonorisées par de nombreuses polyphonies de mécontentements.

Il me semble au final qu'il est également important que le client rouspète pour ne pas laisser s'installer une facilité et une routine qui donneraient raison à l'hameçon plus qu'au pigeon ....

Si on considère un rapport "hameçon-pigeon" (qui me semble bancal, parce qu'on n'attrappe pas de pigeons avec des hameçons, mais bon...), tu as certainement raison.

Moi, je préfère voir ça comme une forme de partenariat - encore plus quand il s'agit d'une PP : auteurs/éditeurs/joueurs construisent ensemble le jeu final. Plutôt que d'y voir un bras de fer, je préfère penser la relation comme une poignée de main.

Alors évidemment on me dira naïf (pigeon, même), et il est même probable qu'on puisse trouver çà et là un exemple d'éditeur purement vénal. Mais je pars du principe que c'est l'exception plutôt que la règle.(perso, je pense à un éditeur dans le milieu, mais c'est tout)

On peut, en tant que client, ne pas être d'accord avec des choix éditoriaux, en discuter, etc. - mais je ne vois pas la relation globalement comme un conflit où l'un pigeonnera l'autre.

En JdR, MJ et PJs racontent bien une histoire ensemble, pas en s'affrontant ? C'est une bonne image je pense.

Je trouve que cela fait beaucoup de bonne news (avec Symbaroum et Coriolis)

En terme de tenus des delais je trouve egalement que AKA s'en sort pas si mal. BBE n'est pas mieux par exemple, voir plutot moins bien sur ce point.

Par contre ce coup ci pour Fragged mais aussi pour les autres PP a venir j espere que ce sera de meilleure qualite que symbaroum (le nombre d erreur etait assez inadmissible). D'ailleurs que disent les heureux acheteurs de Chill, pas trop de fautes de typo ou probleme de maquette ?

Pour Symbaroum c etait la toute premiere sortie, on peut comprendre, j'ai encore confiance. Cela ne m empechera pas d'y aller sur Coriolis mais je serais exigeant, sur les delais mais surtout sur la qualite (pour Fragged aussi).

Lamespard, je dois de reconnaître que le couple "hameçon-pigeon" construit en partie sur la rime est osé. Parlons de Poigeon alors .

Pour ce qui concerne le conflit je suis d'accord avec ton point de vue et cela me permet de préciser mon dernier propos. Le conflit ne sert souvent à rien ; j'en suis d'accord. Mais il est important, également, de rouspéter ou rascailler un peu - termes choisis en pensant qu'ils imageaient une sorte de conflit à la bonne franquette comme on sait le faire par chez moi dans le sud.

Râler, ou en tous les cas, faire savoir qu'il y a un dysfonctionnement par rapport au deal de départ, c'est permettre d'éviter que le marché ne prenne de mauvaises habitudes dans les futurs "pactes commerciaux".

Moi je veux bien que l'on reste tous "bon enfant", que l'on pratique le yoga et tout et tout. Mais qu'on le veuille ou non il y a de l'argent en jeu d'un côté comme de l'autre. Il y a des clients d'un côté et des entreprises qui proposent des produits au travers de contrats et de promesses et qui prennent des risques. Cela reste un marché classique, un jeune marché (celui des FP) qui s'organise, grandit et se professionnalise.

Et, dans ce partenariat, ne pas relever les erreurs, les mauvaises habitudes, ne pas pousser à la qualité sur divers aspects (améliorer parfois la communication, prendre un peu plus de temps pour éviter le trop plein de coquilles, penser des délais de livraison plus proche de la réalité) n'aide pas le marché et ses acteurs à grandir et se stabiliser.

Dans mon entourage, et je précise que je n'en fais pas une vérité à l'échelle des pledgeurs (peuple multiple), nous sommes quelque uns à être assez échaudés par les deux dernières années de FP pour mieux choisir nos partenariats en 2018. Moins, mais avec les éditeurs qui enverront des signaux de plus en plus clairs et "pro".

Nous (mon groupe de vieux birscards du JdR) n'avons revendu aucun de nos pledges à ce jour car justement, même si le déceptif l'emporte à court terme, nous restons fiers de soutenir les éditeurs et le marché (en témoigne des armoires ou rayonnages débordant d'incunables). Pour autant, en tant que partenaires financiers de cette renaissance ludique, notre exigeance, l'expression sage de nos désappointements ou de nos énervements sera gage, selon moi, d'un partenariat toujours renouvelés et gagnant en qualité.