"Punir" un score d'INT négatif 81

FOR négative : malus aux jets d'attaque au contact et aux DMs, c'est assez impactant comme malus - ce n'est pas pour rien qu'on a des voies dédies à contourner ce problème d'ailleurs (escrime, sabre, spadassin).

C'est impactant sauf si tu n'as aucun intérêt à utiliser les attaques de mêlée.

Pour rappel, il n'y a pas d'attaque d'opportunité à CO: si tu es pris au contact, rien ne t'oblige à attaquer au contact. Au pire tu recules et tu utilises autre chose. Par contre oui, si tu veux faire un profil qui n'a pas d'autres options de combat viable que le combat au contact, c'est sûr que la FOR ne peut être ignorée (sauf capacité spéciale).

Si on limite cette règle aux niveau 1 et 2, je pense qu'un MJ peut demander à son joueur de dépenser tous ses points.

Au niveau 1 : acquisition de 3 Rang 1

Au niveau 2 : choix entre ouvrir de nouvelles Voies ou acquérir des Rang 2

Je ne vois pas comment il pourrait rester un point "orphelin".

De plus, il suffit d'indiquer que c'est une règle optionnelle (recommandée par le créateur du jeu, mais optionnelle) et qu'elle n'est pas rétro-active.

Ainsi, ça a le mérite de mettre tout le monde d'accord.

Quelqu'un qui augmente son INT au cours du jeu aura déjà les avantages de sa nouvelle carac, mais pas les avantages qu'on n'a qu'au niveaux 1 et 2.

Enfin, pour répondre à ceux qui disent que c'est la même chose avec la FOR, il suffit aussi d'utiliser la règle de l'encombrement. Et je pense qu'un lanceur de Sort qui se met une FOR basse, il ne compte pas trop se battre au contact (mais quand ça arrivera, il sera encore moins efficace qu'un perso avec 10 en FOR ), comme le dit LeoDanto.

Sylvain D.

PS : j'adore une règle qui permet à un LdS d'avoir un peu plus de versatilité ( il lance 1D4 en DV et n'a le droit à aucune armure).

Bonjour

Je n'avais pas vu le coup des langues supplémentaires. Merci GriffeSapin pour cette remarque. C'est où dans les règles ?

Trouvé : http://co-drs.org/regles/creer-un-personnage/#competences-de-langue
C'est déjà intéressant comme bonus. Mais, il faut voir avec le rang 1 de la voie de la noblesse. Il fait quoi le chevalier s'il sait déjà lire ? Il apprend une autre langue écrite (code secret des chevaliers par exemple) ?

On peut se demander si un malus en int ne limiterait pas le nombre de langue : il faudra choisir entre la langue officielle de la région et la langue de sa Race ou de son ethnie. Il y a la langue humaine ou les humains sont désavantagés ?
Un malus de 2 en int ne donnerait alors aucune pénalité. Bof...

Si on joue bien ce premier point, il est alors envisageable d'atténuer le précédent bonus.

Niveau 1 :

• malus de 2 ou plus 1 seule compétence
• entre 1 de malus et 1 de bonus : 2 compétences
• bonus de 2 ou plus : 3 compétences

Niveau 2 :

• malus de 3 ou plus gain d'1 seule compétence
• entre 2 de malus et 2 de bonus : 2 compétences
• bonus de 3 ou plus : 3 compétences

S'il reste un point non utilisable, il pourra passer momentanément en PC ou en langue supplémentaire (écrite ou parlée).

nb : un point peut devenir orphelin si un personnage ouvre toutes ses voies jusqu'au rang 2 alors qu'il a récupère un bonus ou malus qu'au niveau 1. Ceci peut arriver dès le niveau 4.

dans mon bouquin P19 pour les langues

et selon moi: 9 en INT : être analphabète et avoir un modif att magique de -1 (donc une très faible défense face aux attaques magiques pour rappel) c'est déjà pas mal comme désavantages.

les règles de base sont bien faites et suffisantes.

nb : un point peut devenir orphelin si un personnage ouvre toutes ses voies jusqu'au rang 2 alors qu'il a récupère un bonus ou malus qu'au niveau 1. Ceci peut arriver dès le niveau 4.

Troumad

Mais le bonus est juste aux niveaux 1 et 2, donc ça ne devrait pas arriver d'avoir un point "orphelin".

(Il y a bien 5 Voies comme choix de départ, plus éventuellement la Voie raciale, donc 6 Voies à ouvrir, non ?).

Sylvain D.

et selon moi: 9 en INT : être analphabète et avoir un modif att magique de -1 (donc une très faible défense face aux attaques magiques pour rappel) c'est déjà pas mal comme désavantages.

les règles de base sont bien faites et suffisantes.

Griffesapin

A noter qu'avec 10 ou 11 en INT, tu es également analphabète, mais c'est la norme. Apparemment, en reprenant les stats 3d6, ça veut dire qu'environ un tiers de la population pourrait savoir lire et écrire - ou connaître une langue supplémentaire au moins. Je pense que les populations des villes ont plus de possibilités pour savoir lire et écrire, ça colle pas mal.

Non Gobelin... Fais le décompte...

Prendre toutes les voies jusqu'au niveau 2 demande l'utilsation d'un nombre paire de point de compétences. Si tu n'as un modificateur qu'au niveau 1, tu te retrouves avec un nombre impaire de points de compétences. Donc, soit tu laisses un voie ouverte jusqu'au rang 1 sans toucher au rang 2 dans ce cas, ce n'est pas un problème d'avoir un nombre impair de points. Si tu montes toutes tes voies jusqu'au rang 2, il te reste un nombre impair de points à répartir entre des compétences qui demandent toutes 2 points. Il y a donc un point que tu ne pourras pas utiliser. Essaies...

Merci pour ta pédagogie, Troumad.

Mais je ne sais pas comment tu comptes. 3 points au niveau 1, puis 3 points au niveau 2. Chaque Rang coûte 1 point, avant le Rang 3. Donc le compte est forcément bon.

Le but est d'avoir de la diversité, de la polyvalence, pas davantage de Puissance.

Donc la règle du point supplémentaire sur 2 niveaux (1 et 2) me va très bien pour ouvrir davantage de Voies, mais pas pour accéder à plus de Rang 3.

Sylvain D.

Pour avoir 3 puis encore 3, il faut avoir un bonus de 2 ou plus. Si on n'a qu'un bonus de 1, on a 3 au niveau 1, puis 2 (pas 3) au niveau 2.

• Si le Mod. d’INT du personnage est positif (Mod. d’INT supérieur à 0), le personnage obtient 3 capacités.

Au niveau 2

• si son Mod. d’INT est de +2, le personnage obtient 3 points de capacité.

Laurent Kegron Bernasconi

Désolé Troumad, c'est vrai que je n'avais pas bien lu ce qu'a écrit Kegron

Mais si on considère que ce point bonus a juste pour but d'apporter un peu de diversité (soit un sort en plus, soit un Rang dans la Voie raciale, que tout le monde ne prend pas forcémentr), ça me va. Ca n'est pas très puissant, donc c'est parfait.

Sylvain D.

Je suis plutôt d'accord, sans parler de l'interêt de l'intelligence pour certains jets comme l'a signalé Ulti. Dans ce dernier cas, il est vrai que normalement il y a un membre du groupe spécialisé en Intelligence, les autres peuvent en théorie l'ignorer.

Mais dans l'ensemble, et contrairement à D&D - où l'Intelligence est "inutile" en dehors de certaines classes ( le seum quand tu découvres que ta classe à la maitrise pour les jets de sauvegardes D'Intelligence... ) - COF arrive en partie à corriger le tir.

On est pas au niveau du CHA, avec la regle des points de chance, mais tout de même.

Le barbare de ma partie d'Anathazerin a 7 d'INT. Pour imager ça, quand le groupe est en train de faire une stratégie de combat, je lui fais faire un jet d'INT puis lance un petit "tu as une furieuse envie de charger". Je dois dire que ça a donné quelques belles séquences de jeu

Le barbare de ma partie d'Anathazerin a 7 d'INT. Pour imager ça, quand le groupe est en train de faire une stratégie de combat, je lui fais faire un jet d'INT puis lance un petit "tu as une furieuse envie de charger". Je dois dire que ça a donné quelques belles séquences de jeu

Ami

C'est super.

Mais il est vrai que ça repose pas mal sur le joueur et le MJ.

Je pense que tu exagères. Avec 7, il ne participe pas à l'élaboration de la stratégie. Après, il peut avoir uen erreur d'interprétation qui peut arriver.

Je suis assez d'accord avec Troumad : il me semble que - globalement - vous sous-estimez grandement la capacité intellectuelle réelle d'un score d'intelligence faible.

Ce message de JyP l'explique bien : non-seulement une grande partie de la population aurait une valeur comprise entre 8 et 13 et les valeurs 6-7 et 14-15 ne sont pas si rares que ça. Si, comme moi, vous cotoyez quotidiennement un large éventail de population de toutes catégories socio-professionnelles, vous savez bien qu'on croise aussi rarement des génies que des idiots incapables de suivre des consignes simples (comme une startégie de combat ou au moins d'attendre qu'elle soit établie).

À mon sens, seules les valeurs d'INT de moins de 5 (ou supérieures à 15, mais dans l'autre sens) devraient faire l'objet d'un traitement particulier. Pour les autres (6-9), ce sont juste des personnages plus lents. Au pire, ils seraient comme Quentin de Montargis. 🤪

Comme l'a justement fait remarquer Sieur Kegron, l'élément clé de cette discussion n'est pas tant la valeur de l'intelligence que la motivation sous-jacente. Si c'était à seule fin d'optimisation, il faut tout simplement l'interdire. Mais pas parce que cette valeur faible est injouable, mais parce que ce genre de motivation n'est pas acceptable.

L'intelligence est très particulière dans la mesure où la plupart du temps le joueur utilise sa propre intelligence (pour faire des plans, analyser les situations) ce qu'il ne fait pas avec les autres caracs hormi peut être charisme (et encore, pour les très bons en role play seulement).

C'est pourquoi il est compliqué d'interdire au joueur du barbare teubé de réflechir.

L'idéal pour moi est que l'intelligence ne soit pas une caractéristique et soit simplement celle du joueur. Mais si le système l'impose comment faire ? Interdire les intelligences faibles ? Pénaliser assez pour que les joueurs les évitent ? Ou remplacer l'intelligence par la partie connaissances ? Après tout, le mot intelligence recouvre des situations très variées.

PS : j'aime bien le message de Kroc juste au dessus (publié pendant que j'écrivais le mien). Plein de bon sens.

Comme l'a justement fait remarquer Sieur Kegron, l'élément clé de cette discussion n'est pas tant la valeur de l'intelligence que la motivation sous-jacente. Si c'était à seule fin d'optimisation, il faut tout simplement l'interdire. Mais pas parce que cette valeur faible est injouable, mais parce que ce genre de motivation n'est pas acceptable.

Kroc

Et pourquoi ce ne serait pas acceptable ? Si ça lui plait, au joueur, d'optimiser son personnage ? C'est Mal ?

Et pourquoi ce ne serait pas acceptable ? Si ça lui lait, au joueur, d'optimiser son personnage ? C'est Mal ?

Ulti

Tu as raison, je me suis mal exprimé : j'aurai du écrire : Si vous souhaitez l'interdire, il faut le faire parce que vous interdisez l'optimisation, mais pas parce qu'une valeur d'intelligence de 6-7 est injouable.

D'accord avec toi.