Cookies

Utilisation des cookies

Pour le bon fonctionnement du site, nous utilisons des cookies techniques qui permettent de gérer votre connexion.
Nous utilisons des cookies Google Analytics pour le suivi anonyme de la navigation. Vous pouvez désactiver ces derniers à tout moment ici.

Confirmation

Par défaut, nous conservons votre acceptation durant 13 mois.
Gérez vos cookies ici.



Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Star Wars 7 (spoiler inside) 90

Forums > Communauté > Le JdR fait parler de lui dans les medias

avatar
Après il faut se rappeler que quand Lucas a souhaité faire une trilogie avec un scénario original,  le public lui a sauté à la gorge en scandant la trahison de l'esprit SW.
Là au moins l'esprit est respecté puisqu'il s'agit des synopsis des épisodes 4 et 6  Smiley
Personnellement j'aurais préféré l'histoire des premiers livres qui sont sortis ensuite (avec l'amiral Trhaun et Luc qui tombe sur une planète avec les créatures immunisées à la force et la "main de l'empereur" -Mara Jade, je crois ?- qui le chasse et fini par tomber amoureuse...) Mais bon,  comme je n'ai ni le talent,  ni les compétences,  ni le financement,  ni les relations pour faire le film ou influencer GL, je me contenterai de voir le film dans ma tête  Smiley
avatar
Pas persuadé que le public ait sauté à la gorge de Lucas pour le scénario, mais plutôt pour plein d'autres choses mais je peux me tromper. En tout cas, perso, c'est pas ce qui m'avait le plus gêné, de loin (très loin). ^^
(et oui, il y avait plein de trucs plus ou moins sympas dans l'UE, mais il est certain que c'était difficile à gérer tellement c'était disparate et contradictoire vu la multitude d'auteurs impliqués et non coordonnés).
avatar
Moi non plus. Le scénario (du moins pas le scénario, l'histoire) à la base de la prélogie est intéressante, intelligente. Mais c'est vraiment la réalisation, l'écriture des scènes qui fait patatra (surtout sur l'épisode 1 et 2, le 3 est quand même largement au-dessus).
Mais je suis d'accord avec Zagyg. C'est la maladie d'Hollywood (regardez le Hobbit, le nombre de scène identiques avec le Seigneur des Anneaux, c'est la caricature à ce niveau) : refaire les scènes qui ont marché pour garantir une prise de risque minime. Tant que les gens suivent... c'est triste, d'autant que de toute façon, TOUT LE MONDE SERAIT ALLER VOIR STAR WARS 7, c'était vraiment l'épisode pour prendre des risques, être ambitieux.
Par contre, pas d'accord sur Fury Road. Le perso de Furiosa, qui tient les 3/4 du film par sa quête, on l'avait jamais vu avant. L'histoire est pas folle, mais je me souviens pas avoir vu et revu des scènes des anciens Mad Max dans celui-ci. Au contraire, l'effort a été fait de proposer des scènes différentes tout le long, avec une univers super cohérent et chiadé (le méchant, les globers en manque de sang, le culte divin et fanatique du chef, etc.). Mais c'est un autre sujet ? Smiley
avatar
Par contre, pas d'accord sur Fury Road. Le perso de Furiosa, qui tient les 3/4 du film par sa quête, on l'avait jamais vu avant. L'histoire est pas folle, mais je me souviens pas avoir vu et revu des scènes des anciens Mad Max dans celui-ci. Au contraire, l'effort a été fait de proposer des scènes différentes tout le long, avec une univers super cohérent et chiadé (le méchant, les globers en manque de sang, le culte divin et fanatique du chef, etc.). Mais c'est un autre sujet ? Smiley
Damien C.
Ah tout ça, je dis pas, c'est pour ça que j'ai aimé. Mais "l'histoire" se résume à un groupe de personnes qui fuient d'autres personnes et qui sont poursuivies, comme la fin de Mad Max 2. Après c'est vachement bien foutu sur la manière dont c'est traité, je suis totalement d'accord.
Mais oui, c'est un autre sujet. Smiley
avatar
Le niveau de mauvaise foi des haters dans ce fil  Smiley Gap

Je ne trouve pas. Smiley
C'est le meilleur des 7.

Heu, faut le dire vite, alors.
Il a repris tout ce qui était bien dans les épisodes classiques, en mieux, même le drama.

C'est un copié-collé du scénario du 4... C'est être un "hater" que de le dire, alors que c'est vérifiable ?
Sérieusement, revoyez-les avec un brin d'honnêteté, et vous verrez qu'ils sont mal écrits, mal joués, mous, et que les décors et SFX ont pris un gros coup de vieux (en revanche ils étaient effectivement hallucinants pour l'époque).

Ben oui, justement, ils étaient hallucinants pour l'époque. On ne peut donc pas reprocher à un film d'être sorti il y a 40 ans. Idem pour la scénarisation ou le jeu d'acteur. Faut comparer ce qui est comparable.
avatar
Enfin vu!
Alors, que dire? J'ai vraiment aimé et me suis laissé prendre au jeu.
mes bémols:
- On peut dire ce qu'on veut sur les faiblesses (réalisations, écritures,...) de Star wars et même la prélogie, G. Lucas a toujours été un vrai conteur d'histoire, innovant et  créatif.  Or ce Star Wars 7 lui ne montre quasi rien de nouveau. Trop de déjà vu et JJ nous réalise une commande qui se repose parfois à outrance sur du fan service. Dommage d'avoir tant joué la sécurité!
- Les scènes maladroites de nostalgie entre Solo et Leia, on s'en fout. On sait bien que c'était bien avant, on a vu les films (ou on peut les voir). Les deux semblent si fatigués, l'un a pas l'air d'y croire, l'autre princesse est à la limite du caméo. A la place, leur imaginer une rencontre mordante dans le feu de l'action aurait été top, quand la résistance arrive sur la planète de Maz Kanata par exemple.
-  Kylo Ren, et son charisme d'huitre dans l'adolescence.
- La course facile au grobillisme en ce qui concerne les étoiles de la Mort, maintenant Starkiller.
Mes Plus :
- Rey et Finn crèvent l'écran. Surtout Rey qui est carrément incroyable!! Je suis impatient de la voir évoluer dans la force! Leurs duos marchent vraiment bien. Ces personnages sont géniaux.
- La réalisation et la photographie soignée, on retrouve l'ambiance Star Wars plus so(m)bre de la première trilogie et que c'est bonnnnnnnn!
- Kylo Ren, qui vascille, doute et manipule, la scène du pont est réussie (imo) et très prenante. Bientôt une mémorable montée en puissance? J'ai vraiment aimé cette approche du "sith" (?) en devenir.
- quelle put*** d'histoire de famille les Skywalkers/Solo quand même!  Smiley
J'ai déjà lu des théories de dingue sur Snoke, Rey... les gens sont fous.
Star Wars reste un sacré kif. Trop bon! Smiley
avatar

- quelle put*** d'histoire de famille les Skywalkers/Solo quand même!  Smiley
Timour

Ce n'est rien en comparaison de la version officielle en bouquin qui d'un coup à la sortie de cette "suite" n'est plus officielle (malheureusement).
avatar
Le niveau de mauvaise foi des haters dans ce fil  Smiley
Gap

À coté de la plaque ce commentaire  Smiley. Il suffit de voir (lire) les différents commentaires positifs ou pas, pour se rendre compte qu'ils proviennent de gens très attachés à cet univers. Certains sont, comme moi,  sans concession et assume toute la subjectivité inhérente à l'exercice. Quand à faire de ce chapitre le meilleur de tous, c'est juste très Troll.  Smiley
avatar
A tous ceux qui critiquent le manque de charisme du méchant :
C'est justement ce qui le définit et lui donne sa dimension tragique pour moi. Il vit dans l'ombre écrasante de son aïeul, aspire à l'égaler mais ne le pourra pas (pour l'instant), tout simplement parce qu'il veut tout, tout de suite. Anakin a lui aussi été très critiqué à la sortie de la prélogie. Trop fade pour jouer le futur Dark Vador, même si on savait qu'il le deviendrait quoi qu'il arrive.
Là Ren a tout à prouver, il se cherche et le poids de l'hérédité est toujours un aspect sympa à traiter pour les personnages. Sans compter que tout le monde grimpe au plafond sur le scénario alors que la moitié des questions n'ont pas eu de réponse dans ce film.
Répéter (en apparence) le schéma de la première trilogie est au contraire très intéressant : cela crée un parallèle dont on pourra par la suite se détacher, une sorte de passage de flambeau symbolique, une transition en douceur.
On ne peut pas râler à cause d'un film qui n'ose pas assez et à la fois demander à revoir les choses qu'on aimait dans les anciens. Enfin si, on peut, mais ce n'est pas très cohérent.  Smiley
Bref moi j'ai beaucoup aimé. Smiley
avatar
On ne peut pas râler à cause d'un film qui n'ose pas assez et à la fois demander à revoir les choses qu'on aimait dans les anciens. Enfin si, on peut, mais ce n'est pas très cohérent.  Smiley
Aigri-man

Bof, moi je ne suis pas un nostalgique de la trilogie originale, que j'aime bien, mais sans plus (il y a quand même des trucs très relou/kitsh/ridicules dedans).
Mais bon, j'attendais à ce que cette épisode soit "enrichissant", concernant le scénario, l'historique "Star Wars", l'ambiance, etc. Et là, douche froide. Le pompage des situations de l'épisode IV est fait sans imagination (alors le côté "passage de flambeau", j'achète pas), et il n'y a pas assez d'éléments novateurs à mon goût.
Du coup, pour l'instant, je continue à préférer les épisodes IV-V-VI, et à ne pas totalement détester les épisodes I-II-III... Je reste assez ouvert d'esprit pour être prêt à aimer les épisodes VIII et IX, ainsi que les spin-off prévus, et je ne deviendrai jamais un trekkie ou un amateur de Docteur Who. Smiley
avatar
Comme disait Mark Hamil récemment (il avait du anticiper les réactions), "on pourra pas faire plaisir à tout le monde".
avatar
A tous ceux qui critiquent le manque de charisme du méchant :
C'est justement ce qui le définit et lui donne sa dimension tragique pour moi. Il vit dans l'ombre écrasante de son aïeul, aspire à l'égaler mais ne le pourra pas (pour l'instant), tout simplement parce qu'il veut tout, tout de suite. Anakin a lui aussi été très critiqué à la sortie de la prélogie. Trop fade pour jouer le futur Dark Vador, même si on savait qu'il le deviendrait quoi qu'il arrive.
Là Ren a tout à prouver, il se cherche et le poids de l'hérédité est toujours un aspect sympa à traiter pour les personnages. Sans compter que tout le monde grimpe au plafond sur le scénario alors que la moitié des questions n'ont pas eu de réponse dans ce film.
Répéter (en apparence) le schéma de la première trilogie est au contraire très intéressant : cela crée un parallèle dont on pourra par la suite se détacher, une sorte de passage de flambeau symbolique, une transition en douceur.
On ne peut pas râler à cause d'un film qui n'ose pas assez et à la fois demander à revoir les choses qu'on aimait dans les anciens. Enfin si, on peut, mais ce n'est pas très cohérent.  Smiley
Bref moi j'ai beaucoup aimé. Smiley
Aigri-man

J'aime beaucoup l'analyse. Plutôt d'accord mais je reste sur cette impression qu'en ce qui concerne Kylo Ren, son manque de présence a été parfois agaçant. J'en étais gêné pour lui.... tout le monde se fout de sa gueule, même les stormtroopers qui rebroussent chemin ni vu ni connu!  Smiley
Et ce qui m'interroge aussi, c'est l'aura de Dark Vador auprès de Kylo Ren. D'ou vient-elle? On lui a pas dit qu'Anakin est (un traitre à la cause sith) revenu du coté lumineux? Grace en plus à son ex-maitre Luke? Ceci dit, Kylo est sans doute le personnage le plus fouillé du film et sans conteste l'un des plus intéressant et complexe. Cet épisode semble d'ailleurs être SON film avec une ascension en tant que "Sith" initiée avec un "sacrifice" final sur le pont. Hâte de voir la suite, personnellement, j'ai globalement vraiment aimé l'approche, qui pour le coup est la vraie nouveauté.
Et puis, contrairement à ce que je lis, je ne le trouve pas si faible que cela. Oui, il se fait dérouiller par Rey qui se "réveille" à la force, mais j'oublie pas qu'il a pris un tir de l'arbalète de Chewiie juste avant et qu'il tient encore debout. Le gamin est arrogant et pas entièrement formé, et il a de sérieuses ressources quand même....
Je suis aussi intrigué par la disparition de Luke aussi, qui semble avoir adopter la même technique de Yoda, s'exiler pour attendre des jours meilleurs... qui semblent arriver : Rey le retrouve, tandis Snoke va sortir du bois pour parachever la formation de Kylo,...Et puis, il y'a trop de coïncidences, il y a vraisemblablement un plan derrière... grrrrr faudra encore attendre pour en avoir les détails....
avatar
Enfin vu la "bête" et globalement plutôt content, hâte de voir les autres films Smiley
Pour ma part, j'ai toujours eu ce rapport "d'amour/haine" avec la saga SW, elle m'a toujours paru bancale, notamment à cause de la prélogie (pour plein de raisons qui font que j'ai toujours eu ce sentiment amer que Lucas avait bousillé SW, sans parler des retouches des éditions spéciales, etc).
Du coup je trouve que cet épisode 7 s'en sort plutôt bien et relance bien la machine. En fait je vois ça ainsi : on part du principe que tout le monde connait l'histoire de SW, on cache les trucs qui fâchent comme la prélogie notamment en évitant de refaire ce qui a tant été critiqué mais aussi la saga originelle qui reconnaissons le à pris un coup de vieux, on met tout ça sous le tapis, on reprend ce qui à toujours fonctionné chez les fans et hop c'est reparti !
On se retrouve ainsi avec un épisode techniquement quasi parfait, des design bien cool, des créatures originales, du fan service, un rythme nickel, des nouveaux acteurs/perso juste comme il faut et des vieilles tronches pour les nostalgiques et faire le lien entre anciennes et nouvelles générations.
Dans les remarques : je dirais qu'il manque un zeste d'humanité au film qui fait qu'il n'a pas de véritable identité (contrairement aux opus précédents qui malgré les défauts sont vraiment tous uniques), mais époque oblige le film est en fait calibré, soigneusement équilibré, les personnages ne se démarquent pas encore (attendons les suites pour juger), l'univers n'est pas assez exploré (idem, attendons les suites pour avoir une vision globale), enfin mon gros regret concerne la musique qui pour le coup on peut le dire : elle ne se renouvelle pas et on sent qu'aucun risque n'a voulu être pris, dommage, il manque un vrai thème accrocheur, comme ceux des anciens films qu'on connait tous par coeur...
Bref on voulait du SW donc on nous sert du SW next gen ni plus ni moins, perso je suis maintenant confiant pour la suite et sachant que ce film est à l'image du renouveau de la saga voulu par Disney, on peut donc attendre les prochains sereinement.
avatar
Je l'ai revu avec mon fils en 3D cette foi.
1ère remarque : la 3D n'apporte absolument rien au film.
C'est souvent le cas mais parfois les effets spéciaux bluffant nous font dire "ah oui ! Quand même !"
Ben là rien...
Même pas un semblant de réalisme où on pourrait se dire "la 3D passe inaperçue comme dans la réalité", car en fait on voit les scènes plaquées "3D". Donc là pour le coup là 3D dessert réellement le film.
Je plussoie la réponse de Aigri-man concernant Ben.
Le côté "colérique impuissant" du personnage (façon enfant gâté) lui donne un charisme pathétique qui va à contre-pied des Sith et de Dark-Vador, mais au final j'en avais marre d'avoir des Sith méchant façon Orangina rouge : "Parce queeeeeee !!!!!"
Côté histoire ce qui me gêne le plus c'est que contrairement à l'épisode IV, on n'a pas le sentiment qu'on est dans une fresque épique,  dans la continuité d'une histoire existante...
Les rappels aux épisodes précédant sont soit trop plaqués soit trop typés.
Et ça fait donc preuve d'un manque de profondeur à l'univers (ce qui est un comble vu l'univers étendu de SW).
avatar
Pas accroché pour ma part... On ne peut pas dire que je suis déçu parce que j'y suis allé avec en tête la déception de l'épisode I - donc sans m'attendre à quoi que ce soit...
C'est bête, mais quand je suis allé voir les Gardiens de la galaxie je me suis dit "ils vont avoir du boulot pour être au niveau avec Star Wars" - amha c'est un échec, les GDLG reste un bien meilleur film "space-op-like" à tous les niveaux...
C'est pour moi ce qui est franchement dommage : l'absence de prise de risque au niveau de la narration. Je n'ai été surpris ou happé par l'histoire à aucun moment, et les "secrets" des identités n'ont rien réveillé chez moi. Et en parlant de réveil, elle est où la Force sans déconner ? Il a fait quoi Luke pendant les années qui séparent le VI et le VII, il a boudé sur son lopin de terre ?? L'Univers Etendu avait réussi à donner au personnage un peu de classe (passé du Côté obscur et revenu) et j'aurais trouvé bien plus intéressant que ce soit Luke qui se cache derrière le masque de Kylo...
Ce qui est surtout dommage, c'est qu'il fallait deux-trois bricoles pour rendre les choses intéressantes... je pense surtout au combat final - elle a le sabre de Luke (un objet de son architrame ^^), qu'est-ce que ça coûtait d'intégrer trois-quatre mots soufflés par Luke qui aurait pu donner une explication sur le fait qu'elle parvienne à battre un sith rageux capable de bloquer sur place une rafale laser ?
Après je ne désespère pas - comme pour l'ensemble des films (Bobba Fett, Darth Maul...) c'est ce qui est créé à côté (BDs, romans, jeux vidéos) qui va remplir les blancs pour fournir des explications là où on ne devrait pas en avoir besoin...
N'empêche que c'est bien dommage de ne pas avoir fait de la trilogie de Timothy Zahn la suite officielle... Smiley
avatar

N'empêche que c'est bien dommage de ne pas avoir fait de la trilogie de Timothy Zahn la suite officielle... Smiley
kyin

On doit être nombreux à regretter cette trilogie manquée  Smiley
avatar

N'empêche que c'est bien dommage de ne pas avoir fait de la trilogie de Timothy Zahn la suite officielle... Smiley
kyin

On doit être nombreux à regretter cette trilogie manquée  Smiley
Alaster

J'en suis ....  Smiley
avatar
Idem ici
avatar
En même temps si elle avait été adaptée, il y aurait eu des râleurs pour dire "il manque ça" ou "ils se sont contenté d'adapter le bouquin".
Donc bon, les critiques façon "ça aurait été mieux de faire ça", c'est toujours facile, stérile, voire même un poil de mauvaise foi.
Ah, les fans, je vous jure.  Smiley
avatar
Bah, si on s'en donne les moyens, une adaptation peut être très bonne : Blade Runner, Dune, Conan le Barbare, Le Seigneur des anneaux, 300, Watchmen, Harry Potter...