[COF2] Vous en attendez quoi ? 1892

J'ai l'impression de ne pas avoir été clair. Je ne critique pas Chroniques Oubliées (qui est le meilleur jeu d'initiation sur le marché toutes langues confondues selon moi), mais je ne désire pas que sa version à venir puise dans les poncifs de D&D3 (et pas D&D5 non plus d'ailleurs). Le système de voie me plaît bien, par exemple.

Je préférerais aussi que Chroniques Oubliées abandonne définitivement le concept de magie vancienne, qui est intrinsèque à une certaine vision de D&D.

Si je me souviens bien, la magie vancienne fait partie des règles optionnelles. Elle n'est nullement imposée et le MJ peut parfaitement l'ignorer.

Aussi, tu sembles oublier quelque chose : CO a été pensé, entre autres, comme un bac-à-sable dont le MJ peut s'emparer pour en faire ce qu'il veut et il est clairement encouragé à le faire (contrairement à DnD qui, de ce que j'ai compris, est essentiellement critiqué pour sa rigidité).

C'est aussi pour cela que CO ne décrit pas d'univers en particulier. On peut très bien adapter les règles pour jouer, par exemple, dans l'univers de L'Assassin Royal, avec les magies de l'Art ou du Vif, beaucoup plus subtiles que dans d'autres univers med-fan (j'adorerais d'ailleurs jouer ou faire jouer un scénar dans cet univers).

CO a beau puiser quelques inspirations dans DnD, cela relève de l'optionnel et il propose déjà de sortir de ce carcan.

Plutôt que D&D3 tu devrais écrire D&D tout court vu que ce que tu reproches à D&D3 date carrément des origines de D&D dans les années 70. Et pas de la 3eme édition des années 2000.

Je doute fortement que COF2 s'en écarte à moins de se rapprocher de COC peut-être vu que ça a plus ou moins été fait pour cette version contemporaine.

Pour ce que tu souhaites, en fantasy j'utiliserai un autre jeu tout simplement. Genre l'oeil noir.

Si certains concepts que je décris sont en effet anciens (zéro to hero, magie vancienne), d'autres sont particuliers à D&D3 (notamment les stats-blocs à rallonge des monstres).

Je ne pense pas qu'il soit vraiment héroïque d'avoir un groupe de cinq aventuriers qui doivent se mettre ensemble pour affronter deux gobelins de moins d'un mètre de haut... Ce que j'appelle de mes voeux, c'est qu'on puisse jouer un peu plus héroïque avec la nouvelle incarnation de Chroniques Oubliées (grâce à une règle optionelle me suffirait).

Mais surtout qu'on rende le travail du MJ plus simple par un allègement des stats-blocs des monstres (qu'on ne les alourdisse pas en fait, ils sont relativement satisfaisants en l'état), sans multiplier les variables à suivre pour le MJ (états, points de machin, points de bidule, etc.). Et qu'on facilite celui des scénaristes en pensant l'équilibre entre les capacités des personnages et la difficulté des tâches et des rencontres. Bref ! qu'il soit pensé pour que l'on facilite le travail eds MJ avant et pendant la séance.

Pour la magie vancienne, il y a des variantes de D&D assez anciennes qui l'ont écartée (Microlite20, D&D4, 13e Age). Donc, cette injonction à respecter les vaches sacrées ne me semble pas autre chose qu'un appel à la tradition, qui est un argument très, très faible. D'autant plus que Chroniques Oubliées n'introduisait la magie vancienne qu'à travers un règle optionnelle. Ayant fait beaucouup d'initiation au jeu de rôles (en m'appuyant sur D&D ou des variantes), j'ai constaté que la magie vancienne était un frein à l'apprentissage des règles et j'ai l'impression très nette qu'elle apauvrissait le roleplay des jeteurs de sorts.

Il y a une règle optionnelle toute simple pour avoir des personnages plus héroïques dès le départ. Les créer au niveau 3, voire 5, dès le début.

Ça permet de démarrer avec des Légolas ou Aragorn tout en laissant à ceux qui préfèrent commencer avec des Frodon ou Pippin le loisir de le faire.

Si certains concepts que je décris sont en effet anciens (zéro to hero, magie vancienne), d'autres sont particuliers à D&D3 (notamment les stats-blocs à rallonge des monstres).

Dans CO, le stat-block est quand même simplifié, non? Ok c'est peut être encore de trop.. cf plus bas

Je ne pense pas qu'il soit vraiment héroïque d'avoir un groupe de cinq aventuriers qui doivent se mettre ensemble pour affronter deux gobelins de moins d'un mètre de haut... Ce que j'appelle de mes voeux, c'est qu'on puisse jouer un peu plus héroïque avec la nouvelle incarnation de Chroniques Oubliées (grâce à une règle optionelle me suffirait).

Je ne sais plus où ( pe dans le compagnon) il y a une règle pour jouer avec des mobs... Et cf plus bas

Mais surtout qu'on rende le travail du MJ plus simple par un allègement des stats-blocs des monstres (qu'on ne les alourdisse pas en fait, ils sont relativement satisfaisants en l'état), sans multiplier les variables à suivre pour le MJ (états, points de machin, points de bidule, etc.). Et qu'on facilite celui des scénaristes en pensant l'équilibre entre les capacités des personnages et la difficulté des tâches et des rencontres. Bref ! qu'il soit pensé pour que l'on facilite le travail eds MJ avant et pendant la séance.

Aahh on y est au plus bas cité plus haut..

Dans les anciennes éditions ad&d et encore avant les stats-block sont clairement plus Simples mais les pj ne sont pas des héros ..

Sur ce, un peu de jus de cerveau et dans un sens comme dans l'autre , tu adaptes et roule les dés !

Pour la magie vancienne, il y a des variantes de D&D assez anciennes qui l'ont écartée (Microlite20, D&D4, 13e Age).

Pourquoi ne pas y jouer alors?

Donc, cette injonction à respecter les vaches sacrées ne me semble pas autre chose qu'un appel à la tradition, qui est un argument très, très faible. D'autant plus que Chroniques Oubliées n'introduisait la magie vancienne qu'à travers un règle optionnelle.

Pourquoi parler de la magie vancienne dans un message précédent alors ? Si ce n'est qu'une option, elle ne devrait pas te déranger, si?

Ayant fait beaucouup d'initiation au jeu de rôles (en m'appuyant sur D&D ou des variantes), j'ai constaté que la magie vancienne était un frein à l'apprentissage des règles et j'ai l'impression très nette qu'elle apauvrissait le roleplay des jeteurs de sorts.

Pour rester sur le d20 →6 & 20 fantasy du grümph, gratuit, magie freeform mais sincèrement, c'est plus casse-gueule que la magie vancienne ..

Pour les stats-blocks et rester chez le grümph mais payant cette fois: coeur vaillant

Hum, je joue en effet à d'autres versions de D&D, mais comme je l'ai dit plus tôt, Chroniques Oubliées est mon système préféré pour l'initiation, notamment de jeunes joueurs.

De plus, je n'ai rien contre une règle optionelle qui fasse ceci ou cela. Je suis entré dans cette conversation quand on a indiqué que Chroniques Oubliées était lié à D&D3.5 et qu'il ne fallait pas couper ce cordon.

Pour moi, malgré les qualités de la V1 de COF, voilà les choses sur lesquelles je travaillerai pour améliorer le jeu:
- Que les personnages ne soient pas invulnérables devant les masses de créatures inférieurs, même si je sais que c'est l'essence de la 3.5.
- Moins de jet de dés en combat, un même jet pour les dégâts et l'attaque? Voir un seul jet de combat comme pour Brigandyne histoire de fluidifier les combats et d'éviter de faire des jets qui n'aboutissent à rien.
- Une listes de compétences plus clair, les compétences indiqués dans les capacités des voies devraient être indiqués sur la fiche de personnage.
- Un meilleur équilibrage des voies, à mes yeux, il y a de grosses disparité sur la V1.
- Un équilibrage de la puissance des personnages au delà du niveau 12+, qui dans la V1 sont littéralement des dieux.
- Un positionnement plus clair des règles sur le multiclassage car certain multiclassage sont complétement abusé en terme de puissance.

- Les attaques groupées sont pas mal pour ça. Cela permet de faire d'une masse de créatures faibles une menace ( sans doute pas mortelle, mais qui peut infliger des dégats non négligeables ) et plus de limiter le nombre de lancer de dés.

- Hélas, je ne pense pas que cela soit possible sans une refonte trop importante du système.

- Je n'ai pas joué à COF en physique, mais cela doit sans doute être une contrainte et une plainte de certains joueurs. Car même s'il n'y a pas de compétences par défaut, elles se gagnent fréquemment via les voies. Et il suffit de lire les scénarios écrits pour voir qu'il est constamment fait référence à telle ou telle compétence.

- A travers les BI et sur ce forum, de nombreux équilibrages ont été apporté / proposé par l'auteur. Nul doute que COF2 va apporter son lot de changement.

- Je crois qu'il y a des plans pour l'hybridation. Avec un tel système, le MJ doit être prudent en effet. Plus on ouvre les possiblités plus on a de chances de voir un "Brian" trouver le combo qui tue ! Mais je préfère ça que trop de restrictions perso.

Ça marche comment l'attaque groupée à COF ?

Tu ne fais qu'un seul jet d'attaque et un seul jet de dégâts pour plusieur créatures identiques qui attaquent la même cible, avec un bonus au jet d'attaque en fonction du nombre de créatures. Par exemple, 2 créatures font un seul jet à +5, 3 créatures un seul jet à +10, 4 créatures un seul jet à +15 (à ce moment, autant faire une réussite automatique, ça t'evite encore un jet). Comme ça, des créatures avec peu de chances de toucher touchent quand même mais comme il n'y a pas de bonus sur les dégâts, ce n'est pas vraiment mortelle. Ça reste un menace, mais ça va !

Tu ne fais qu'un seul jet d'attaque et un seul jet de dégâts pour plusieur créatures identiques qui attaquent la même cible, avec un bonus au jet d'attaque en fonction du nombre de créatures. Par exemple, 2 créatures font un seul jet à +5, 3 créatures un seul jet à +10, 4 créatures un seul jet à +15 (à ce moment, autant faire une réussite automatique, ça t'evite encore un jet). Comme ça, des créatures avec peu de chances de toucher touchent quand même mais comme il n'y a pas de bonus sur les dégâts, ce n'est pas vraiment mortelle. Ça reste un menace, mais ça va !

ph0k

Ah ok merci ... +5 à l'attaque par créature après la 1ere c'est costaud en effet

C'est une régle optionnelle ?

En tout cas, elle n'est pas optionnelle dans la boîte Vengeance (p. 10 du livre de règles, Adversaires multiples).

En ce qui concerne le livre de base, si la règle s'y trouve, ce n'est pas sous le même nom. Peut-être une version simplifiée de l'attaque concertée (qui est bien une règle de base, p. 71 Attaque concertée) ? Ou alors c'est une généralisation du paragraphe Attaque multiple dans le chapitre consacré aux rencontres (p. 214 Attaque multiple), sauf qu'à la base ça concernait le fait de combiner les attaques de griffes et de crocs d'une créature en une seule, pour simplifier le jet.

Vous trouverez effectivement l'attaque groupée dans COF2. Avec touche auto pour 4 adversaires au lieu de +15 (cette règle est déjà implémentée dans les Légendaires).

C'est vraiment une règle que j'utilise couramment maintenant. Elle possède en réalité un tripple avantage. Au départ, je l'ai utilisée pour deux raisons : accélérer les combats et permettre aux petites créatures nombreuses d'avoir à l'usure des PJ à haute DEF.

Et finalement, je l'utilise aussi à bas niveau pour obtenir exactement l'effet inverse... Par exemple si un groupe de 4 gobs encercle un mage de niveau 1, il y a de fortes chances que deux ou trois d'entre eux touchent le mage et le mettent au tapis en un round... Si j'utilise à la place la touche auto, il ne prend qu'une seule attaque et même si ça fait mal, il ne tombera pas directement. Ca permet donc de s'amuser un peu plus à bas niveau avec des groupes de créatures et de rendre certaines erreurs (le mage qui se laisse encercler) un peu moins mortelles, dans l'intérêt de la poursuite du jeu

Autre précision : on ne passera pas à 3 Voies comme pour COC (même si vous verrez que certains rapprochement ont eu lieu), je pense vraiment qu'en fantasy on a besoin de davantage, car on peut éventuellement jouer à un niveau plus élevé (donc nécessité de davantage de capacités). Pour des règles d'inititiation en revanche oui (par opposition aux règles complètes).

Autre précision : on ne passera pas à 3 Voies comme pour COC (même si vous verrez que certains rapprochement ont eu lieu), je pense vraiment qu'en fantasy on a besoin de davantage, car on peut éventuellement jouer à un niveau plus élevé (donc nécessité de davantage de capacités). Pour des règles d'inititiation en revanche oui (par opposition aux règles complètes).

Laurent Kegron Bernasconi

Merci !

La campagne de teasing a débuter :

⚔️ Le lancement de la préco Chroniques Oubliées Fantasy 2e édition, c'est dans 3 semaines ! Alors pour vous faire patienter, on va jour après jour vous dévoiler les règles et l'univers de cette nouvelle mouture du jeu !

On commence avec le début : la création de personnage !

Les habitués de COF pourront constater les premières évolutions : le terme « point de Vigueur » remplace « point de Vie » pour une meilleure compréhension.

Deux versions différentes de la feuille de personnage, une simplifiée et une complète, seront disponibles en fin de l'ouvrage. Chaque profil disposera de feuilles de personnages dont les capacités sont pré-remplies. Bien sûr, les feuilles vierges existeront toujours pour ceux voulant créer des personnages à la carte !

• Sur le site BBE
• Sur Facebook la même chose avec une petite illustration en plus par ici

Je prends le "jour après jour" au pied de la lettre et attends une nouvelle info aujourd'hui 😁

Bonjour à tous,

Je profite de ce thread pour ajouter ma petite pierre.

J'aimerai que les Voies soient un petit peu revues et pour illustrer mon propos je vais me baser sur la Voie des Soins du Prêtre (edition CB, je ne sais pas si ça a été corrigé ensuite).

Dans les systèmes de jeux, pour rendre les parties plus intéressantes, on utilise fréquement la gestion de ressources et l'attrition afin de faire augmenter le suspens et la tension : PV, PM, réserves de dés, usure de l'equipement, Charges d'objets, slots de magie Vancienne, Temps, ...

Dans la Voie des Soins du Prêtre, on peut voir des pouvoirs sans coût (Niv 1 et 2), et un système embryonnaire de magie Vancienne (Niv 3, 4 et 5 : "Une fois par combat", "Une fois par jour").

J'aimerai faire plusieurs remarques :

1. Concernant l'absence de coût des pouvoirs de Niv 1 et 2 :
   • Le pouvoir de Niv 1 est rendu completement inutile et obsolète par l'usage du pouvoir de Niv 2. Il aurrait été plus intéressant de paramétriser le pouvoir de Niv 1 (1D8 par niveau dans la voie) et de proposer un autre effet pour le Niv 2 (Régénération jusqu'à la fin du combat ? Soins à distance ?).
   • N'ayant aucun coût, ces pouvoirs rendent la gestion des ressources et l'attrition des PV (sans parler des règles de récupération) quasiment sans impact sur le jeu. Les personnages seront entièrement soignés à la fin de chaque combat, et même durant le combat.
2. Concernant l'embryon de magie Vancienne des pouvoirs de niv 3 à 5 :
   • Cette fois il y a un coût, mais il serait intéressant de le "normaliser" et de le "formaliser". Il n'y a pas de magie Vancienne dans CO, alors pourquoi ici ? J'aurais préféré un système de gestion des ressources et d'attrition plus uniforme et explicite, applicable à toutes les Voies, peu importe la solution : Magie vancienne, PM, risque de retour de flammes en perte de PV, risque de complications, coûts en temps ou composants ...

En outre, de façon plus générale, il serait bien d'uniformiser l'utilisation des bonus et modificateurs.

Par exemple ici dans les Niv 1 et 2, on ajoute le niveau du lanceur. Parfois on ajoute le niveau de la voie, parfois un bonus de caractéristique, etc. Par exemple pour les soins : rendre (1D8 + Mod SAG) par rang dans la Voie. Et utiliser ce genre de calculs de façon uniforme dans toutes les voies, ne pas utiliser d'autres paramètres qu'un mod de CARAC et le niveau dans la Voie.

Voilà, j'espère que ça pourra aider.

Je viens de te la donner

Soins légers (R1) et soins modérés (R2) sont utilisables 1 fois par jour par rang chacun... Donc :

- l'un ne rend pas l'autre obsolète, ça s'ajoute.

- il n'y a pas de coût, mais ce n'est pas utilisable à volonté pour autant.

- Donc non on ne peut pas se soigner full après chaque combat !

Si j'étais taquin, je dirais qu'on peut changer toutes les règles en mieux (et on peut le faire), mais si vous ne les lisez pas, ça ne marchera pas quand même (ok, désolé, je suis taquin...)

Edit : ceci dit tu soulèves un vrai point important : la gestion des soins est un sujet hautement délicat pour l'équilibre et la durée des combats. Ce n'est vraiment pas le plus simple à doser.