Difficulté croissante selon le nombre de joueurs 38
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Bonjour à tous,
J'ai personnellement été tout de suite frappé, en lisant les règles, de constater que c'était en théorie plus facile en solo qu'à plusieurs.
Je n'ai pas vu de sujet là-dessus sur le forum. Ça m'a surpris aussi.
Je me suis dit faut essayer. En vrai le coop compense peut-être.
J'ai testé ce we. Conclusion, non, c'est super chaud à 6.
Et c'est pas chaud dans le sens, c'est dur. C'est chaud dans le sens faut avoir la chance que le boss et les sbires ne soient pas trop au fond des piles de régions.
Est-ce que j'ai raté un truc. J'ai compris qu'on restait à 30 cartes quelque soit le nombre de joueur.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai personnellement été tout de suite frappé, en lisant les règles, de constater que c'était en théorie plus facile en solo qu'à plusieurs.
Je n'ai pas vu de sujet là-dessus sur le forum. Ça m'a surpris aussi.
Je me suis dit faut essayer. En vrai le coop compense peut-être.
J'ai testé ce we. Conclusion, non, c'est super chaud à 6.
Et c'est pas chaud dans le sens, c'est dur. C'est chaud dans le sens faut avoir la chance que le boss et les sbires ne soient pas trop au fond des piles de régions.
Est-ce que j'ai raté un truc. J'ai compris qu'on restait à 30 cartes quelque soit le nombre de joueur.
Qu'en pensez-vous ?
C'est une réflexion que je me suis faite.
Mais à priori, le fait de jouer à beaucoup permet aussi d'optimiser les choix de placement des personnages.
Sachant aussi que le nombre de régions et toujours égal à nb de joueurs +2, le nombre de cartes augmente par joueur aussi moins vite. (seul, tu as 30 cartes, à 6, chaque joueur à 80 / 6 = 13 cartes). Mais avec la limite des 30 actions, cette constatation n'a pas beaucoup d'effet (chaque personnage joue moins de tours).
Disons qu'à 6, tu n'as pas trop droit à l'erreur et une mauvaise pioche peut complexifier beaucoup la partie. On joue un groupe de 5, et effectivement il est déjà arrivé que l'on loupe des aventures en grande partie à cause de malchance sur les paquets. Mais il y avait aussi à chaque fois des erreurs de choix: ne pas fermer pour vider une région par exemple.
Le fait de pouvoir fermer temporairement les régions est quasiment une obligation lorsque l'on joue à beaucoup. Et avec un groupe nombreux et complémentaire c'est plus facile.
Globalement, de mon impression, les jeux coop sont souvent avec des règles non linéaires plus dures avec beaucoup de joueurs, car il est plus facile de réfléchir et optimiser les actions (je pense notamment à andore ou pandémie).
Mais à priori, le fait de jouer à beaucoup permet aussi d'optimiser les choix de placement des personnages.
Sachant aussi que le nombre de régions et toujours égal à nb de joueurs +2, le nombre de cartes augmente par joueur aussi moins vite. (seul, tu as 30 cartes, à 6, chaque joueur à 80 / 6 = 13 cartes). Mais avec la limite des 30 actions, cette constatation n'a pas beaucoup d'effet (chaque personnage joue moins de tours).
Disons qu'à 6, tu n'as pas trop droit à l'erreur et une mauvaise pioche peut complexifier beaucoup la partie. On joue un groupe de 5, et effectivement il est déjà arrivé que l'on loupe des aventures en grande partie à cause de malchance sur les paquets. Mais il y avait aussi à chaque fois des erreurs de choix: ne pas fermer pour vider une région par exemple.
Le fait de pouvoir fermer temporairement les régions est quasiment une obligation lorsque l'on joue à beaucoup. Et avec un groupe nombreux et complémentaire c'est plus facile.
Globalement, de mon impression, les jeux coop sont souvent avec des règles non linéaires plus dures avec beaucoup de joueurs, car il est plus facile de réfléchir et optimiser les actions (je pense notamment à andore ou pandémie).
C'est clair que plus on est plus c'est short en temps.
Je pense qu'il faut privilégié les cartes de divinations de paquets de région (augure , etc...) et ne JAMAIS hésité à creuser un paquet en jetant des cartes qui le premettent. (sauf main détruite...).
Les capacité d'Ezren par exemple avec sa fouille gratuite en cas d'objet magique est très importante.
Je pense qu'il faut privilégié les cartes de divinations de paquets de région (augure , etc...) et ne JAMAIS hésité à creuser un paquet en jetant des cartes qui le premettent. (sauf main détruite...).
Les capacité d'Ezren par exemple avec sa fouille gratuite en cas d'objet magique est très importante.
À un joueur tu as 30 cartes en 30 tours.
À 6 joueurs tu as 80 cartes en 30 tours.
Alors évidemment y a les fermetures temporaires. Il n'empêche que t'as potentiellement 50 cartes que tu ne verras pas. Parmi elles peut-être le boss.
Je sais qu'il y a la synergie multijoueur. Le barde en soutien, les bénés qui aident bien, mais ça me parait limité.
En jetant des benés ou des alliés on peut gagner du temps, mettons 3 par joueurs (je suis très large), il reste 35 cartes inconnues.
Miser sur les fermetures temporaires c'est bien mais ça ne suffit pas.
Le fait est qu'il y a une part de malchance contre laquelle on ne peut rien faire et qui va croissante selon le nombre de joueur. Non ?
À 6 joueurs tu as 80 cartes en 30 tours.
Alors évidemment y a les fermetures temporaires. Il n'empêche que t'as potentiellement 50 cartes que tu ne verras pas. Parmi elles peut-être le boss.
Je sais qu'il y a la synergie multijoueur. Le barde en soutien, les bénés qui aident bien, mais ça me parait limité.
En jetant des benés ou des alliés on peut gagner du temps, mettons 3 par joueurs (je suis très large), il reste 35 cartes inconnues.
Miser sur les fermetures temporaires c'est bien mais ça ne suffit pas.
Le fait est qu'il y a une part de malchance contre laquelle on ne peut rien faire et qui va croissante selon le nombre de joueur. Non ?
Le fait est qu'il y a une part de malchance contre laquelle on ne peut rien faire et qui va croissante selon le nombre de joueur. Non ?
GBMan
Je ne pense pas vraiment. Entre les cartes alliés et bénédictions du deck de départ, plus les cartes qu'on ramasse en exploration plus les effets de certaines régions les personnages ont tout de même une capacité d'exploration nettement supérieure à 1 par tour en moyenne, peut-être pas loin de 2 si ce n'est plus.
Plus il y a de personnages en jeu plus on peut compter sur le soutien des autres plutôt que sur ses bénédictions pour affronter les fléaux ce qui signifie qu'on peut explorer plus souvent grâce aux bénédictions. Sans parler d'autres formes d'optimisations lié à la synergie de groupe... un personnage comme la druidesse Lini est pas mal taillée pour explorer beaucoup. Si son joueur l'optimise dans ce sens, au détriment d'autres aspects peut-être, en comptant sur d'autres personnages pour soutenir le sien son potentiel d'exploration peut se décupler.
Cela me semble pas mal s'équilibrer en somme. On est jamais à l'abri d'une très mauvaise répartition mais pas plus que d'une bonne en fait
Tout sbire obtenu au début du deck de région et battu permet de gagner beaucoup de temps. Cela compense très largement un sbire ou un boss planqué au fond d'un deck. Après en s'organisant bien les fermetures temporaires feront le reste quand ce sera utile.
j'ai joué a 6 et on est bloqué sur le même scénar qu'a 2
a 4 les joueurs peuvent cramer plus de cartes chacune ne jouant que 5 fois on peux griller plus de cartes pour avancer , les stratégies sont différentes mais ce n'est pas plus dur , il faut juste jouer plus ensemble qu'a 2 ou, on peut quasiment jouer chacun pour soi
a 4 les joueurs peuvent cramer plus de cartes chacune ne jouant que 5 fois on peux griller plus de cartes pour avancer , les stratégies sont différentes mais ce n'est pas plus dur , il faut juste jouer plus ensemble qu'a 2 ou, on peut quasiment jouer chacun pour soi
alors, pour faire une campagne à 4-6 joueurs, et une autre solo avec 2 personnages, je dirai précisément le contraire.
- à 2 joueurs, j'ai failli mourir sur quasi tous les scénars jusqu'à la fin de la premiere extension (où on s'est arrêté), car tuer un monstre difficulté 15 est une véritable gageure (on a pas 3 amis qui peuvent nous lancer des bénédictions, ou des boosts, fermer certaines régions est quelque chose de très difficile....). Je ne dois la survie de mes persos qu'au fait que je connaisse les scénars/lieu à l'avance, les ayant jouer dans l'autre partie. Et lorsque j'ai réussi à survivre, j'arrivai souvent à 2 ou 3 cartes de la fin du compteur...
- à 5 joueurs, on n'a jamais senti la peur de mourir (parce que justement, chaque personnage jouant moins souvent, il a suffisamment de cartes dans son deck pour survivre à toute épreuves....). Au pire, on recommence le scénar si on arrive à la fin du compteur de temps (ça nous est arrivé 1 fois, sur un des scénar de la boite de base -je ne sais plus lequel). De plus, les gros fléaux peuvent être passés avec l'aide de plusieurs alliés. Dans le même ordre d'idée, les bénédictions peuvent être dépensées plus facilement pour explorer (car on n'a pas trop de mal à estimer qu'un autre joueur peut nous aider si besoin est !). Et comme dit avant, comme il y a plusieurs PJ avec chacun leur domaines d'aisance, fermer une région, même temporairement, est quelque chose d'aisé si on a bien réfléchi où on va.... Enfin, de ce que j'ai ressenti, il est bien plus facile de bien s'équiper/trouver les bonnes aubaines dans ce cas de figure... et pourtant, on ne cherche pas forcément à looter toutes les cartes !
Par contre, de mon expérience, il ne faut pas hésiter à fermer rapidement les 2 premières régions dès qu'on trouve le sbire, de façon à revenir rapidement à 1 région par personnage (si quelqu'un trouve alors le boss, il ne s'enfuira plus !!!!).
- à 2 joueurs, j'ai failli mourir sur quasi tous les scénars jusqu'à la fin de la premiere extension (où on s'est arrêté), car tuer un monstre difficulté 15 est une véritable gageure (on a pas 3 amis qui peuvent nous lancer des bénédictions, ou des boosts, fermer certaines régions est quelque chose de très difficile....). Je ne dois la survie de mes persos qu'au fait que je connaisse les scénars/lieu à l'avance, les ayant jouer dans l'autre partie. Et lorsque j'ai réussi à survivre, j'arrivai souvent à 2 ou 3 cartes de la fin du compteur...
- à 5 joueurs, on n'a jamais senti la peur de mourir (parce que justement, chaque personnage jouant moins souvent, il a suffisamment de cartes dans son deck pour survivre à toute épreuves....). Au pire, on recommence le scénar si on arrive à la fin du compteur de temps (ça nous est arrivé 1 fois, sur un des scénar de la boite de base -je ne sais plus lequel). De plus, les gros fléaux peuvent être passés avec l'aide de plusieurs alliés. Dans le même ordre d'idée, les bénédictions peuvent être dépensées plus facilement pour explorer (car on n'a pas trop de mal à estimer qu'un autre joueur peut nous aider si besoin est !). Et comme dit avant, comme il y a plusieurs PJ avec chacun leur domaines d'aisance, fermer une région, même temporairement, est quelque chose d'aisé si on a bien réfléchi où on va.... Enfin, de ce que j'ai ressenti, il est bien plus facile de bien s'équiper/trouver les bonnes aubaines dans ce cas de figure... et pourtant, on ne cherche pas forcément à looter toutes les cartes !
Par contre, de mon expérience, il ne faut pas hésiter à fermer rapidement les 2 premières régions dès qu'on trouve le sbire, de façon à revenir rapidement à 1 région par personnage (si quelqu'un trouve alors le boss, il ne s'enfuira plus !!!!).
Je ne dis pas que c'est dur de survivre je dis qu'on est dépendant d'un coup de bol pour pouvoir finir le scénario. En solo t'as aucun problème de ce point de vue là.
En solo avec Merisiel j'ai fini l'Aventure 1 sans trop de problème.
À 6 si ton boss est en fin de région t'as intérêt à avoir la chance d'aller vite sur cette région et de pouvoir l'explorer à fond.
En solo avec Merisiel j'ai fini l'Aventure 1 sans trop de problème.
À 6 si ton boss est en fin de région t'as intérêt à avoir la chance d'aller vite sur cette région et de pouvoir l'explorer à fond.
À 6 si ton boss est en fin de région t'as intérêt à avoir la chance d'aller vite sur cette région et de pouvoir l'explorer à fond.
GBMan
C'est pas tant une question de chance justement... devoir explorer une région entièrement n'est pas si complexe non plus. La seule données de chance qui pourrait vraiment rendre le jeu plus difficile ça serait que grosso-modo tout les sbires/boss se trouvent en fin de deck de région. En fait plus il y a de régions plus c'est improbables que cette situation arrive.
À 6 si ton boss est en fin de région t'as intérêt à avoir la chance d'aller vite sur cette région et de pouvoir l'explorer à fond.
GBMan
C'est pas tant une question de chance justement... devoir explorer une région entièrement n'est pas si complexe non plus. La seule données de chance qui pourrait vraiment rendre le jeu plus difficile ça serait que grosso-modo tout les sbires/boss se trouvent en fin de deck de région. En fait plus il y a de régions plus c'est improbables que cette situation arrive.
Elender
Si, si t'oublies de mélanger les paquets avant de jouer.
(Non, non, ce n'est pas vrai, je ne parle pas d'expérience.
)
À 6 si ton boss est en fin de région t'as intérêt à avoir la chance d'aller vite sur cette région et de pouvoir l'explorer à fond.
GBMan
C'est pas tant une question de chance justement... devoir explorer une région entièrement n'est pas si complexe non plus. La seule données de chance qui pourrait vraiment rendre le jeu plus difficile ça serait que grosso-modo tout les sbires/boss se trouvent en fin de deck de région. En fait plus il y a de régions plus c'est improbables que cette situation arrive.
Elender
Ah non, au contraire. Plus y a de régions plus y a de cartes à explorer donc plus t'as de chance de ne pas trouver le boss ou un sbire.
En moyenne tu trouve un sbire au bout de 5,5 explorations (1 carte parmi 10) dans une région. Donc pour 8 régions (6 joueurs) il te faut 44 explorations sur 30. Alors certes on a les explorations bonus des bénés et des alliés, j'en compte 3 par joueurs en moyenne. T'arrives à 48 (30 + 3x18) c'est pas mal. En progressant tu finis par avoir plein de sort de Détection, Augure, Longue-vue... ça aide bien.
Il n'empêche que si ton boss est en fin de région et que le groupe explores cette région en dernier tu ne peux rien faire. C'est pas de chance.
Mon expérience repose sur :
1 partie à 6 joueurs
2 parties à 5 joueurs
2 parties à 4 joueurs (là on jouait mal on cramait plusieurs bénés par test)
8 parties à 2 joueurs
8 parties à 1 joueur
Sachant que les dernières parties jouées sont celles où nous étions plusieurs (donc avec une meilleure connaissance du jeu).
Pour moi c'était flagrant, chopper le boss se fait sans problème à peu de joueurs. À beaucoup c'est du pile ou face.
Je referais d'autres parties pour voir ça, mais je me demande sérieusement s'il ne faudrait pas ajouter quelques bénés au compte-tour.
c'est amrrant comme les impressions peuvent être différentes
toutes mes parties à 4/5/6 joueurs (15aine) ont été bien plus facile qu'à 3/2/1 (20aines)
j'avais compté sur notre groupe à 5 joueurs nous avions 25 bénédictions
la dernière partie en 1 tour nous avions fermé 2 régions (bon là c'est exceptionnel)
rajouter à ça, les objets comme la longue vue, la bougie trucmuche qui rajoute des béné, les sorts de détection et autres joyeusetés, les alliés, ça donne quand même une sacrée souplesse exploration
ensuite il y a les machines à explorer comme erzen ou lini qui viennent renforcer la capacité d'exploration
alors plus y a de joueurs moins on joue de tours, c'est une évidence désolé mais ça permet en fait à chacun de cramer les cartes de sa main sans trop s’inquiéter de sa survie.
je pense que je vais arrêter d'y jouer à plus de 4
toutes mes parties à 4/5/6 joueurs (15aine) ont été bien plus facile qu'à 3/2/1 (20aines)
j'avais compté sur notre groupe à 5 joueurs nous avions 25 bénédictions
la dernière partie en 1 tour nous avions fermé 2 régions (bon là c'est exceptionnel)
rajouter à ça, les objets comme la longue vue, la bougie trucmuche qui rajoute des béné, les sorts de détection et autres joyeusetés, les alliés, ça donne quand même une sacrée souplesse exploration
ensuite il y a les machines à explorer comme erzen ou lini qui viennent renforcer la capacité d'exploration
alors plus y a de joueurs moins on joue de tours, c'est une évidence désolé
mais ça permet en fait à chacun de cramer les cartes de sa main sans trop s’inquiéter de sa survie. je pense que je vais arrêter d'y jouer à plus de 4
c'est amrrant comme les impressions peuvent être différentesC'est exactement le ressenti que j'en ai : à peu de joueurs, tu risques la vie de ton perso (et donc de devoir recommencer avec un deck de base), alors qu'à plein de joueurs, au pire, tu recommences le scéars après avoir looter des trésors....
toutes mes parties à 4/5/6 joueurs (15aine) ont été bien plus facile qu'à 3/2/1 (20aines)
j'avais compté sur notre groupe à 5 joueurs nous avions 25 bénédictions
la dernière partie en 1 tour nous avions fermé 2 régions (bon là c'est exceptionnel)
rajouter à ça, les objets comme la longue vue, la bougie trucmuche qui rajoute des béné, les sorts de détection et autres joyeusetés, les alliés, ça donne quand même une sacrée souplesse exploration
ensuite il y a les machines à explorer comme erzen ou lini qui viennent renforcer la capacité d'exploration
alors plus y a de joueurs moins on joue de tours, c'est une évidence désolé
Ok, moi quand je parlais de difficulté je pensais à la difficulté de réussir un scénario, pas de survivre au scénario.
Donc plus y a de joueur plus c'est facile de survivre mais plus c'est tendu (voir infaisable et tu subis) dans le temps.
Moins y a de joueurs plus c'est dur de survivre/affronter certains obstacles mais on est large dans le temps.
Donc plus y a de joueur plus c'est facile de survivre mais plus c'est tendu (voir infaisable et tu subis) dans le temps.
Moins y a de joueurs plus c'est dur de survivre/affronter certains obstacles mais on est large dans le temps.
Ok, moi quand je parlais de difficulté je pensais à la difficulté de réussir un scénario, pas de survivre au scénario.C'et bien ça.... or moi, ma hantise, c'est quand même de perdre un de mes 2 persos (avec son deck amélioré, et ses quelques améliorations), parce qu'après, accroche toi pour réussir un scénar....
Donc plus y a de joueur plus c'est facile de survivre mais plus c'est tendu (voir infaisable et tu subis) dans le temps.
Moins y a de joueurs plus c'est dur de survivre/affronter certains obstacles mais on est large dans le temps. GBMan
Alors que ne pas réussir un scénar, ça ne retire rien (à part du temps de jeu), et au contraire, avec un peu de chances, ça te permet d'avoir looté une bonne carte...
Mais d'expérience sur nos parties (8 scénars), on n'a quand même pas échoué souvent à 5-6 joueurs (la seule fois que c'est arrivé, c'est parce qu'on avait voulu looter à fond les régions sur une de nos premières parties ; depuis, on a compris que peu importe la région, les 2 prmeiers sbires qu'on affronte, on en profite pour faire la fermeture définitive => ça permet alors de pouvoir contrôler chaque région, et donc de mettre fin au jeu ).
De toute façon c'est toujours pareil, d'un côté y'a les statistiques et les calculs de proba, et de l'autre y'a la réalité...
Je partage le ressenti de Murt et Harrycover : moins de joueurs = plus de chances de perdre un perso (et donc de foirer le scénar, de fait). Après j'ai fait que des parties à 1, 2, 3 ou 4 joueurs, donc au-delà je peux pas dire.
Je partage le ressenti de Murt et Harrycover : moins de joueurs = plus de chances de perdre un perso (et donc de foirer le scénar, de fait). Après j'ai fait que des parties à 1, 2, 3 ou 4 joueurs, donc au-delà je peux pas dire.
moi aussi je parlais de réussir le scénario, quand tu te soucis moins de ta survie c'est aussi plus facile réussir, mais bon c'est l'impression que j'ai eu
un autre avantage aussi à beaucoup de joueur c'est que si un personnage est très faible il peut se mettre à l'écart sans trop nuire au groupe.
plus globalement pour l'instant je trouve que le niveau de difficulté n'est pas très élevé et je ne parle pas de survie des personnages, mais de réussir les quêtes. Contrairement à de nombreux jeux coop, ici la pression reste constante, juste le même nombre de tours et le même objectif. Le boss pourrait appeler des renforts voyant l'étau se resserrer ! ou bien une onzième carte genre carte événement
mais bon ce jeu est excellent
un autre avantage aussi à beaucoup de joueur c'est que si un personnage est très faible il peut se mettre à l'écart sans trop nuire au groupe.
plus globalement pour l'instant je trouve que le niveau de difficulté n'est pas très élevé et je ne parle pas de survie des personnages, mais de réussir les quêtes. Contrairement à de nombreux jeux coop, ici la pression reste constante, juste le même nombre de tours et le même objectif. Le boss pourrait appeler des renforts voyant l'étau se resserrer ! ou bien une onzième carte genre carte événement
mais bon ce jeu est excellent
c'est amrrant comme les impressions peuvent être différentes
toutes mes parties à 4/5/6 joueurs (15aine) ont été bien plus facile qu'à 3/2/1 (20aines)
j'avais compté sur notre groupe à 5 joueurs nous avions 25 bénédictions
la dernière partie en 1 tour nous avions fermé 2 régions (bon là c'est exceptionnel)
rajouter à ça, les objets comme la longue vue, la bougie trucmuche qui rajoute des béné, les sorts de détection et autres joyeusetés, les alliés, ça donne quand même une sacrée souplesse exploration
ensuite il y a les machines à explorer comme erzen ou lini qui viennent renforcer la capacité d'exploration
alors plus y a de joueurs moins on joue de tours, c'est une évidence désolé
je pense que je vais arrêter d'y jouer à plus de 4
Harrycover
je ne doit pas aller super bien, encore une fois je suis d'accord avec toi
je rajouterai juste que
le seul truc c'est qu'a 6 toutes les cartes aubaines sont intéressantes qu'a 2 par exemple certain cartes on s'en fou, il arrive donc de faire des scénario pour quasiment rien , mais du coup jouer a 6 pour reconstruire un perso mort c'est bien, seul cas ou je jouerai à plus de 4
