- Dragons - Le projet. 5990

Et ben ... j'ai bien fait de m'astenir ... A l'époque je n'y croyais pas ... malheureusement, mon intuition semble avoir vu juste ...

Bon courage quand même pour aller au bout.

Voici les annonces officielles de l'époque 22/02/16 :

"ANNONCE IMPORTANTE À PROPOS DU PROJET DRAGONS

Bonjour à tous,

Jeudi dernier, le département légal de l'éditeur américain de la 5e édition nous a contacté à propos de notre projet DRAGONS. Même si le message est plutôt bienveillant et salue notre enthousiasme pour la 5ème édition, il pose plusieurs questions qui nécessitent des réponses claires afin d’assurer la conformité de notre projet avec l’OGL.

Malgré nos efforts, le temps nous manque pour répondre correctement à ces questions. Après discussion avec Ulule, nous avons convenu de rallonger la date de fin de la campagne DRAGONS. Tant que ces questions ne trouveront pas de réponses fermes, la date de fin de campagne sera repoussée par tranche de 15 jours.

À l’issue de cette période, deux possibilités s’offriront à nous : l’annulation du projet ou sa poursuite. En cas d’annulation de la collecte Ulule, si vous avez payé par carte bancaire vous serez remboursés et si vous avez payé par Paypal vous ne serez jamais débités. Vous n’avez donc aucune inquiétude à avoir à ce sujet : quoi qu’il arrive, votre contribution ne sera pas perdue et vous serez intégralement remboursé le cas échéant.

Sachez qu’Agate RPG et ses partenaires font le maximum pour que le projet connaisse l’issue la plus favorable possible. Nous espérons pouvoir vous annoncer la confirmation du projet rapidement. Nous nous excusons pour cet imprévu indépendant de notre volonté et nous vous tiendrons informé de l’évolution de la situation.

Merci à tous pour votre confiance et votre soutien,

L’équipe de Dragons "

Celle du surlendemain :

"

• 27 commentaires

• Les suites du projet DRAGONS | FAQ

  Suite à notre dernière annonce, nous avons reçu de nombreuses questions, ce qui est assez logique. En attendant l’annonce officielle sur la suite du projet, voici une FAQ.

  Attention, tous ces éléments sont donnés à titre indicatif seulement et peuvent encore évoluer. Notre but est de partager avec vous l'état de nos réflexions et vous aider à y voir plus clair.
  Quelles sont les chances du projet DRAGONS de voir le jour ?
  Elles sont très fortes. Nous sommes confiants. Nous avons eu des échanges avec l’éditeur américain qui s'ets montré bienveillant à notre égard : les choses évoluent dans le bon sens. La plupart des points abordés par l’éditeur américain ont été résolus, notamment l'utilisation d'une photo d'un membre de leur équipe et l'utilisation de noms protégés sur la page du projet Ulule. Il nous reste deux questions principales à traiter : le format de la gamme Dragons et le "Designer Edition" (voir ci-après). Sur un autre registre, il est de notre responsabilité de s'assurer que notre projet est en adéquation avec l'OGL et nous sommes en train de faire les vérifications nécessaires, à tous les niveaux.
  Nous sommes entourés de spécialistes de ces questions de licences. Cependant, nous ne souhaitons prendre aucun risque et nous préférons être transparents avec vous : si les choses ne devaient pas évoluer dans le bon sens, nous préférerions abandonner le projet. Si tel devait être le cas, chacun récupérerait sa contribution, immédiatement et sans aucun frais.
  Pourquoi avoir repoussé la date de fin de la souscription ?
  La prudence a motivé ce choix. Tant que la souscription est active, nous ne touchons pas l’argent et si la collecte devait être annulée, chacun récupérait l’intégralité du montant de sa participation. Si vous avez payé par carte bancaire vous serez remboursés et si vous avez payé par Paypal vous ne serez jamais débités. Vous n’avez donc aucune inquiétude à avoir à ce sujet : quoi qu’il arrive, votre contribution ne sera pas perdue.
  Nous avons également besoin de temps pour traiter les différentes questions posées par l'éditeur américain et être sûrs de proposer un projet intégralement en conformité avec l'OGL.
  Peut-on continuer à souscrire pendant cette période ?
  Oui, bien sûr ! Vous ne prenez aucun risque. Si le projet vous intéresse, souscrivez afin de nous soutenir et de montrer votre intérêt.
  Est-ce que le projet du Designer Edition va être abandonné ?
  Oui. Nous avions prévu de concevoir un PDF reprenant l'intégralité de la traduction du SRD, sans aucun autre ajout. Il apparaît que L'OGL nous interdit de vendre le SRD, ce qui était le cas via la contrepartie Dragon Numérique. Le site AideDD.org est le seul habilité par l'éditeur américain à mettre à disposition des traductions pour la 5E édition et il est prévu que la traduction complète du SRD y soit disponible à terme.
  Par conséquent, les souscripteurs de la contrepartie Dragon Numérique recevront l'intégralité de leur contrepartie (PDF de la gamme Dragons + paliers numériques débloqués) à l'exception du Designer Edition. Ils auront bien sûr la possibilité d'annuler leur participation s'ils le préfèrent.
  Est-ce que vous pourrez publier le triptyque tel qu’il a été annoncé ?
  Non. Le fait que les livres de base forment un triptyque classique joueur/meneur/bestiaire est une marque de fabrique du plus vieux des jeux de rôles. En faisant usage du SRD (document de référence), nous nous engageons à respecter certaines règles. Or nous avons reçu la confirmation que la découpe le SRD en trois parties, quand bien même il y aurait ajout de nouveau matériel, enfreint l’OGL, à la fois au niveau de la propriété intellectuelle et des trademarks de l’éditeur américain.
  Le projet va-t-il changer complètement ?
  Non. Le fond du projet reste le même. La forme risque d’évoluer.
  Sur le fond, notre projet reste le même :
  • - Une traduction des règles de la 5ème édition (SRD) par quelques-uns des meilleurs de la profession ;
  • - Des illustrations magnifiques réalisées par l’équipe des Ombres d’Esteren et quelques talentueux invités ;
  • - Des textes originaux débloqués au fur et à mesure de la campagne de financement (aujourd’hui environ 300 pages originales auxquelles s’ajoutent les 400 pages du SRD). Le recrutement des rédacteurs pour ces parties originales est encore ouvert.
  • - Des scénarios écrits par des auteurs de talent : John Grümph, Eric Nieudan, Ed Greenwood, Benjamin Diebling, Fabien Fernandez.
  • - La volonté de rester au plus près de l’œuvre originale tout en respectant les règles de l’OGL ;
  • - Le développement d’un nouvel univers propre à la gamme Dragons ;
  • - La volonté de démocratiser le jeu de rôle avec des tarifs abordables et une plus large distribution.
  Le plus gros changement aura lieu sur la forme. Dans le respect de l’OGL, nous allons renoncer à un triptyque qui serait une atteinte à la propriété intellectuelle et aux trademarks de l’éditeur américain. Nous nous orientons sur un modèle inspiré de celui de Pathfinder : un livre de règles unique rassemblant l’intégralité des règles (fusionnant le Livre des Joueurs et le Livre des Meneurs prévus initialement pour la gamme Dragons) et un bestiaire pour les meneurs. D'autres possibilités sont à l'étude.

  Vous avez d’autres questions, des remarques ? N’hésitez pas et utilisez les commentaires"

la suivante :

Votre avis sur l'évolution du projet Dragons

Bonjour à tous,

En premier lieu, merci pour votre patience et votre confiance pour Dragons.

La bonne nouvelle du jour : il nous reste un seul point important à régler pour que notre projet puisse exister. Il est nécessaire de modifier le format : en effet, publier un triptyque classique joueur/meneur/bestiaire en utilisant le SRD (document de référence pour les règles de la 5ème édition) n'est pas conforme à l'OGL.

Nous avons lu vos propositions et nous avons également travaillé de notre côté sur une nouvelle structure pour la gamme Dragons. Cette modification touche principalement la forme (nombre de livres, organisation du sommaire, etc) et non pas le fond du projet.

Nous vous proposons un vote afin de recueillir votre avis sur la question. Les résultats vont nourrir notre réflexion et nous espérons vous proposer la nouvelle organisation pour les premiers livres de la gamme Dragons dès la semaine prochaine.

Pour participer au sondage, suivez ce lien.

Bon weekend à tous ! "

Jusqu à présent Agate lançait des sondages pour tout et là, rien , pas de consultation des souscripteurs pour avoir leur avis.

Moi c'est le contraire. A l'époque je n'y croyais pas, je trouvais le projet mal foutu, fait à la va vite, approximatif, pas très clair quoi, et je n'avais pas souscrit.

Mais au final, je trouve que les produits seront assez chouettes, avec une identité très marquée, au terme d'un boulot qu'il convient de remarquer.

Je crois surtout que la sortie de DD5 en francais a rebattu beaucoup de cartes. L'univers et les add-on ont pris le pas sur les règles, et ce chez tout le monde.

Quid de ceux qui ont payé pour un seul des quatre livres initiaux ?

Ils recevront la contrepartie équivalente si j ai suivi.

Univers contient désormais la partie Mythologique de Eana. C 'est une première ça !

Je crois surtout que la sortie de DD5 en francais a rebattu beaucoup de cartes. L'univers et les add-on ont pris le pas sur les règles, et ce chez tout le monde.

Lord Musashi

Ben non, c'était un problème légal connu dès le départ, la construction d'un jeu basé sur le SRD libéré, pas la "simple" traduction de DD5.

Mais il n'y a plus de contrepartie équivalente à Univers.

Oui effectivement , je confonds avec Arcanes .. et bien avec un peu de chance ce sera "l Encyclopédie d Eana" croise les doigts !

là ça devient l arnaque ! car j ai aussi souscrit pour Univers !

Je crois surtout que la sortie de DD5 en francais a rebattu beaucoup de cartes. L'univers et les add-on ont pris le pas sur les règles, et ce chez tout le monde.

Lord Musashi

Ben non, c'était un problème légal connu dès le départ, la construction d'un jeu basé sur le SRD libéré, pas la "simple" traduction de DD5.

ephan

Ce n'est pas ce que je veux dire. Dragons, tout comme H&D, ont été lancé dans un contexte ou DD5 en Francais n'était pas envisagé. Le fait que quelques mois après il y ait l'annonce de sa sortie, et sa sortie avant les 2 "hybrides" a rebattu les cartes AMHA, car du coup l'intégralité des regles en francais existe, ce qui n'était pas le cas au départ, et c'est le background et l'univers qui prenne le pas sur "faire ce qu'il y a de plus proche de DD5 en FR parce qu'il ne sortira pas".

Bon ce qui me dérange plus que tout c'est la façon de faire de l'éditeur, et on a beau être dans le milieu du JDR ou il n'y a pas beaucoup de sous, ça n'est pas une raison pour faire nimporte quoi.

Oui, la je considère que c'est du nimporte quoi, je revends mon Aventurier et je reste sur DD5.

Bon, j'ai relu beaucoup d'informations de la page Ulule et au final ceux qui ont souscrit la "tétralogie" ne sont pas trahis à proprement parler et comme j'en fais partie je n'éprouve plus le sentiment d'une déconvenue.

Par contre ceux qui avaient ciblé le livre Univers à 20 €, et bien il leur faudra prendre la tétralogie ou être encore plus patient pour avoir mieux avec le futur supplément ! Et côté porte-monnaie

en février 2016 , ce n'était pas officiel que DD5 aurait une VF .

Pas ed déconvenue tout dépend , un MdJ en deux volumes, un livre de Mythologie (Arcanes) sur un univers qui ne fait plus partie de la souscription, et un bestiaire.

En fait tout est fait dans la tétralogie pour insiter à l achat de "L Encyclopédie Eana".

Et Agate mettait pourtant en avant l'aspect "participatif", tous ces sondages et l'évolution de l'Ulule.

J'ai arrêté d'être mécontent en relisant les différentes informations sur le livre Univers prévu initialement dans l'Ulule : il n'y a pas moins que "promis", c'est réparti différemment entre les quatres livres. Par contre en suivant un peu le blog ou ce fil on s'attendait finalement à bien mieux comme livre Univers, c'est sûr, et bien ce sera un cinquième livre, dommage.

en février 2016 , ce n'était pas officiel que DD5 aurait une VF .

MASTER

c'est bien ce que je dis, depuis ce n'est plus le cas .

Tu oublies la cité franche, les conseils de maitrise, de création d’univers 😉

Mouais, c'est très moyen tout ça, quand même. Pas dramatique, mais vraiment pas terrible non plus.

Si je résume bien (corrigez-moi si j'me trompe) : Univers est éclaté dans 4 bouquins, ce qui le rend tout sauf pratique à exploiter et encore moins à transposer dans un autre système (D&D5 ou H&D, pour ne citer qu'eux). La moitié du décor dégage : la Cité franche disparaît et ne sera peut-être même pas produite, et si c'est le cas on nous filera… un PDF ! Les "nombreux éléments de background" d'Aventuriers ne remplacent pas un background complet, pour lequel il faudra recracher au bassinet dans un avenir qu'on ne peut que deviner lointain ! Sur les quatre scénarios prévus, on a eu Fort Ardraco, dont je n'ai vraiment pas entendu que du bien ; un deuxième nous sera fourni… en PDF ! Et pour les deux derniers, le texte laisse maladroitement sous-entendre qu'on peut se gratter et les acheter plus tard, au format module. Enfin, les aides destinées au MJ se retrouveront en téléchargement gratos sur leur site.

J'ai beau relire la nouvelle : j'ai l'impression d'avoir été un poil floué. De Dragons, je vais me retrouver avec un éparpillement de ce qui m'intéressait (le background) en quatre bouquins au lieu d'un et des miettes, un setting de base qui passe à la trappe, deux scénarios qui dégagent (a priori), un troisième que je n'aurai qu'en PDF (a priori, encore une fois, la nouvelle ne mentionnant pas de version papier pour les souscripteurs) et l'obligation de repasser à la caisse pour la portion congrue du background ! Et encore ! heureusement que je n'ai que faire des conseils au MJ, parce que toutes ces feuilles gratos imprimées par mes soins feraient tâche dans ma bibliothèque, à côté des zoulis dos de la gamme.

Et ce n'est pas une question de rapport qualité-prix, c'est une question de déception par rapport à l'offre attendue, celle pour laquelle j'ai avancé des ronds. Ce serait à refaire, je laisserais de côté Dragons ; maintenant, je ne lâcherai pas un kopek de plus pour cette déception. Et surtout, je vais me méfier des futures souscriptions d'Agate et probablement attendre les sorties boutique.

Le seul point qui me rassurerait presque (même si ma naïveté s'en prend une claque), c'est qu'Univers n'avait pas l'air d'être si bien fourni que ça en background : avec la moitié du bouquin en scénarios et l'autre incluant les aides de jeu, la faune et la flore, les PNJ et le contexte de la Cité franche dedans, je me demande quelle place serait restée pour l'univers. Surtout si cela devait être maquetté comme Aventuriers.

Bah !