CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6092

@ Julien (et les autres) : "râler, c'est assez humain..." et surtout français !

Siorac

C'est un sport national monsieur !!!

D'ailleurs ça me rappelle une blague sur les français. En substance, cela donnait ça :
Dieu vient d'arriver sur Terre et cela provoque bien entendu un émoi au niveau mondial.
Tous les pays veulent le rencontrer et se succèdent devant lui.
Dieu est debout et reçoit les hommages de toutes les délégations ...
Les Américains se prosternent, les Italiens se prosternent, les Anglais se prosternent, les Camerounais se prosternent, toutes les religions se prosternent, tout le Monde entier se prosternent ... tous ... vraiment tous ... sauf la délégation françaises qui arrivent avec des chaises et qui dit à Dieu :" Bonjour et bienvenue. Asseyez-vous. Il faut qu'on discute. Il y a certains choix que vous avez fait avec lesquels nous ne sommes pas d'accord et on voudrait en parler avec vous ..."

@ Julien (et les autres) : "râler, c'est assez humain..." et surtout français !

Siorac

Quand je vois les scandales de nos amis outre atlantique sur les licences, les suites, et autres... Je sais que le Français a une réputation de râleur mais il est loin d'être seul.

Mouais, au final la vraie question est :

- est ce que les dates données sont purement fallacieuses et donc commerciales dans le mauvais sens du terme ? C'est à dire des faux arguments pour valoriser et réussir le financement participatif. Et là, nous sommes clairement dans un acte volontaire de tromper l'acheteur sur les délais.

- est ce que c'est juste le métier d'Editeur de Financement Participatif qui rentre ? C'est à dire qu'évaluer à deux ou trois moins près la bonne date d'envoi est affaire d'expérience maniant avec professionnalisme la prudence et l'anticipation ainsi que d'expérience des divers rouages (illsutrateur, imprimeur, rédacteur, chef de projet, etc.) de ce type de production.

Faites votre choix. Moi je reste avec le coeur pur (tout comme ma licorne domestique) et prend la seconde hypothèse. J'ose croire que les éditeurs nés de ces aléas en tireront toujours plus de professionnalisme et que d'ici un ou deux ans le taux de satisfaction concernant les délais sera proche de la perfection ....

À mon avis on ne sera jamais à l'abri d'un certain nombre d'aléas, ne serait-ce parce que les gens qui bossent sur les jdr font ça en plus de leur activité principale.

Comme prévu (et malheureusement pour ce projet car il y a toujours des équipes motivées à la base derrière un JdR) Aegyptus n'a pas atteint son objectif et sans jouer les devins (disons qu'avec les années on commence à avoir un peu d'expérience en la matière) mais vu le tolé qu'a provoqué le parasitage des autres espaces de financements et qui a été très mal perçu par la communauté avec de surcroit un éditeur qui restait sur ses positions ça à forcément dû jouer contre eux, c'est pas faute d'avoir prévenu pourtant, bref désormais l'objectif est que tous les pledgers soient (heureusement) remboursés. On apprend dans la foulée qu'Orygins arrête son activité donc double peine pour ce JdR mort né.

pour en savoir plus : https://fr.ulule.com/aegyptus/comments/

C'est pas qu'il n'a pas atteint le financement, c'est qu'Orygins arrête la campagne avant la fin car ils arrêtent leur activité dans 6 mois et veulent se concentrer sur la fin de Knight.

Pour Aegyptus, l'auteur a dit qu'il allait réfléchir à comment redémarrer le projet mais clairement il ne l'abandonne pas.

Je n'ai pas suivi l'affaire, c'est quoi ce "parasitage" ?

Un pallier social dans lequel Orygins a demandé d'aller faire de la pub pour Aegyptus sur un max de pages d'autres PP.

Ah oui pas top du tout comme méthode

Je suis tout a fait d accord sur le fond sauf que dans le circuit traditionnel ont t as pas pris d'argent avant donc tu peut pas raler toute la nuance est la.

Thanos17

Qu'on soit bien clair: Personne ne te prend ton argent ! C'est toi qui le donne d'une.
De deux, tu peux à tout moment demander à te faire rembourser ta précommande (en tout cas le droit français te le permet...)
C'est pas comme si il n'y avait aucun recours une fois que vous avez participé à une PP.
Raler ça ne fait jamais avancer les choses quoi qu'il en soit. Au contraire...

Je suis tout a fait d accord sur le fond sauf que dans le circuit traditionnel ont t as pas pris d'argent avant donc tu peut pas raler toute la nuance est la.

Thanos17

Qu'on soit bien clair: Personne ne te prend ton argent ! C'est toi qui le donne d'une.
De deux, tu peux à tout moment demander à te faire rembourser ta précommande (en tout cas le droit français te le permet...)
C'est pas comme si il n'y avait aucun recours une fois que vous avez participé à une PP.
Raler ça ne fait jamais avancer les choses quoi qu'il en soit. Au contraire...

CBD

Non mais ca sert a rien de jouer sur les mots et ca ne parle pas que de PP mais aussi de CF ( et la tu peut t'assoir dessus pour recuperer ton argent il me semble) tu as tres bien compris mon propos si tu veut je la refait autrement

On ne te force pas a donner ton argent mais on te l'encaisse bien avant de te livrer et surtout avant que le projet soit finalisé

NON, tu n'as pas à t'asseoir dessus, en droit français il n'y a pas de cf, il s'agit bien d'une précommande et tu peux légalement te faire rembourser, il ne faut pas toujours croire ce que disent les interlocuteurs où les autres participants...

NON, tu n'as pas à t'asseoir dessus, en droit français il n'y a pas de cf, il s'agit bien d'une précommande et tu peux légalement te faire rembourser, il ne faut pas toujours croire ce que disent les interlocuteurs où les autres participants...

ephan

Sur KS tu peut demander a etre remboursé ? si le delai n'est pas tenu ? ou pour un quelquonque autre probleme ?

Avec le fait que ce soit une boite US ? et qu'elle n'est pas assugetie au droit francais j'ai des doutes mais bon vu que je n'ai aucunes competences en droit du commerce je veut bien te croire.

Mais comme je vois que toutes les boites meme francaises qui ouvrent des projets sur KS sont toutes basées a l'etranger je me disait que c'etais justement pour ne pas dependre du droit francais.

Tu sais un forum c'est un espace de discussion à la base: tu ne peux pas asséner ton point de vue en minimisant, voir discréditant les points de vue des autres qui ne sont pas d'accord avec toi.

L'industrie du jeu a beaucoup changé. Et il y a plein d'éditeurs qui ne peuvent plus sortir de produits sans financement parce qu'ils n'ont pas assez de fonds propres et que les banques ne font plus leur boulot. Donc oui si on veut qu'un produit sorte, on a besoin de sous pour essayer de rémunerer un peu ce qui vont bosser dessus donc l'argent doit être encaisser avant. Le monde fonctionne comme ça maintenant.

Mais c'est valable de partout. On va parler du "circuit traditionnel" auquel tu sembles tant tenir. La boutique à coté de chez moi me fait parfois avancer de l'argent pour un produit qui va sortir. On appelle ça une "réservation". Ca me permet d'être sur d'avoir le produit quand il sort. Parce que y'en a trop peu, c'est limité, c'est demandé,... Ca permet à la boutique de mieux estimer ses commandes. Et moi je m'y retrouve car je suis sur d'avoir le produit...
Personne me force, je ne suis pas obligé de le faire. Mais si je veux un produit ludique maintenant il faut en passer par là. Je peux bien gueuler à la Lune que c'était mieux avant, ça ne changera pas le fait que avant c'est le passé et qu'on ne pourra jamais y revenir.

Effectivement, je parlais du droit français, par contre une boîte française qui passe par un KS a certainement aussi des obligations légales par rapport aux clients français ; après, comme je l'ai dit, il y a toujours des escrocs, des personnes de mauvaise foi, qui louvoient entre les lois, qui jouent la montre etc. Je suis abonné à Que Choisir et c'est clair que la Répression des Fraudes a du boulot et est loin de tout mener à bien.

Je te disait ca car de memoire par exemple je crois que Cmon et monotlith sont basés aux etats unis au niveau siege social si je dis pas de betises et mythic a l etranger aussi.

Je ne pense pas que ce soit pour arnaquer mais simplement optimiser

Tu sais un forum c'est un espace de discussion à la base: tu ne peux pas asséner ton point de vue en minimisant, voir discréditant les points de vue des autres qui ne sont pas d'accord avec toi.

L'industrie du jeu a beaucoup changé. Et il y a plein d'éditeurs qui ne peuvent plus sortir de produits sans financement parce qu'ils n'ont pas assez de fonds propres et que les banques ne font plus leur boulot. Donc oui si on veut qu'un produit sorte, on a besoin de sous pour essayer de rémunerer un peu ce qui vont bosser dessus donc l'argent doit être encaisser avant. Le monde fonctionne comme ça maintenant.

Mais c'est valable de partout. On va parler du "circuit traditionnel" auquel tu sembles tant tenir. La boutique à coté de chez moi me fait parfois avancer de l'argent pour un produit qui va sortir. On appelle ça une "réservation". Ca me permet d'être sur d'avoir le produit quand il sort. Parce que y'en a trop peu, c'est limité, c'est demandé,... Ca permet à la boutique de mieux estimer ses commandes. Et moi je m'y retrouve car je suis sur d'avoir le produit...
Personne me force, je ne suis pas obligé de le faire. Mais si je veux un produit ludique maintenant il faut en passer par là. Je peux bien gueuler à la Lune que c'était mieux avant, ça ne changera pas le fait que avant c'est le passé et qu'on ne pourra jamais y revenir.

CBD

Je n'essaie pas de minimiser ou de ridiculiser qui que ce soit mais soyont honnetes 5 minutes quand toi tu rebondis sur ma phrase pour jouer sur les mots je ne doit rien dire ?

Effectivement un forum c est pour echanger les points de vues et je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

Oui le monde fonctionne comme ca j'en suis concient moi aussi je bosse dans le commerce et dans un univers ultra concurenciel comme vous d'ailleurs je suppose.

Quand a dire que les banques ne font pas leur boulot je ne te suis pas, le soucis c est qu'ont elles a gagner sur un marché de niche comme le votre ? jusqu'a preuve du contraire etre banquier ce n'est pas etre philantrope ( je grossis le trait bien sur) paradoxalement sur des projets bien ficeles et non bancales auquels je participe (quand je dis je on est bien d'accord que je parle de la boite dans laquelle je bosse) nous avons toujours obtenus ce que nous voulions.

Je connait fort bien le "circuit traditionnel" ( fils et petit fils et neveu de commercant et moi meme ayant ete aussi heureux propriaitaire d'une boutique de JDR, wargame, JDS et de GW) et en regle general quand tu fait ta reservation c'est que le produit est en cours de sortie ( annoncé par le fournisseur de ton commercant ) donc tu ne vas pas attendre non plus des mois voire années en general c est de l ordre de quoi ? 1 mois voire 2 grand maxi donc ton risque est quand meme mini comme ton attente.

NON, tu n'as pas à t'asseoir dessus, en droit français il n'y a pas de cf, il s'agit bien d'une précommande et tu peux légalement te faire rembourser, il ne faut pas toujours croire ce que disent les interlocuteurs où les autres participants...

ephan

Sur KS tu peut demander a etre remboursé ? si le delai n'est pas tenu ? ou pour un quelquonque autre probleme ?

Si c'est un porteur de projet français, oui. S'il est étranger les lois de son pays s'appliquent. Mais une class action a déjà condamné au porteur de projet à rembourser et indemniser ses clients aux US, preuve en est que ça n'est pas si différent.

Quand a dire que les banques ne font pas leur boulot je ne te suis pas, le soucis c est qu'ont elles a gagner sur un marché de niche comme le votre ?

Les intérêts issus du retour d'argent prêté ?

Je connait fort bien le "circuit traditionnel" ( fils et petit fils et neveu de commercant et moi meme ayant ete aussi heureux propriaitaire d'une boutique de JDR, wargame, JDS et de GW) et en regle general quand tu fait ta reservation c'est que le produit est en cours de sortie ( annoncé par le fournisseur de ton commercant ) donc tu ne vas pas attendre non plus des mois voire années en general c est de l ordre de quoi ? 1 mois voire 2 grand maxi donc ton risque est quand meme mini comme ton attente.

Thanos17

Ca... dépend... du... produit.... En jeu vidéo par exemple tu as des préréservations pour les collectors ouvertes parfois un an à l'avance, et avec parfois quelques mois de retard. Mon collector de The Witcher 3, je l'ai payé en juillet, il devait sortir en février, il est sorti fin juin. Et ce n'est pas le seul que j'ai réservé des mois, presque un an, à l'avance.

Dans le circuit traditionnel aussi on a des résas qui peuvent prendre place très très en avance et où on paye pour un produit dont on n'est même pas sûr de la qualité.