Shadowrun oui, mais pas avec du Shadowrun 212

Comme dit par certains des intervenants, sois tu fais ton marché dans les règles de Shadowrun (et/ou boite d'initiation), sinon (en résumé des choix évoqués) : Nanochrome, Savage Worlds, CO Cyberpunk, auquel je vais ajouter le Cypher System.

Perso, j'utilise ce dernier en projet pour pas mal d'ambiances. C'est, simple, rapide, adaptable et fonctionne de la même façon sur pas mal d'univers. D'autant que tous les objets cybernétiques font de très bon cyphers !

Sigfrid

Cypher System c'est pas le système libre tiré (ou qui est utilisé) pour Numenera ?

Alors il n'est pas libre (de mémoire) mais oui c'est bien ça.

Equinox semble pas mal comme jeu pouvant être assimilé à SR.

Pour moi le problème de SR5, c'est qu'on a la perception que le temps de mise à disposition en français est très très long, que SR4 avait très bien marché et que SR5 à été mal perçu sur certains trucs ce qui motivait pas les gens à migrer.

Mais le problème principal est peut être que de plus en plus de gens achètent directement en anglais. Même moi j'ai commencé à acheter les bouquins anglais alors que j'achète absolument tout ce qui sort chez BBE concernant SR. Je me cantonne au pdf anglais mais au moins j'aurais tout

SR5 est de loin la meilleure version de SR à mon avis, même si j'ai été rebuté par les "critiques" de SR5 au début, dur de changer sa zone de confort. Résultat, on commence à peine SR5 dans mon groupe.

Mais ces "critiques" étaient plus des craintes exprimées que de vraies critiques après avoir joué un minimum au jeu, je pense que ça a fait du mal à la gamme.

Janiel a déjà répondu, mais oui c'est la version généraliste tiré de Numenéra (et non, il n'est pas libre). Il y a des conseils d'adaptation pour différents types d'univers. Par contre, le livre de règle n'existe qu'en VO aujourd'hui.

- règles de véhicules : ah ben, j'ai fait une propale dans la boîte d'initiation

- rythme des PP/problèmes financiers : ce n'est pas propre à Shadowrun, donc l'argument ne tient pas (il peut expliquer pourquoi "vous" ne participez pas cette fois, comme d'autres n'ont pas participé à CO ou à d'autres, mais à moins que seuls les fans de Shadowrun soient frappés d'une poisse financière subite, ça n'entre pas en ligne de compte de manière significative a priori).

- "j'ai une autre PP en ligne de mire" : tu fais tes choix.

- la PP ne me touche pas, je ne veux pas de bouquins de règles : cette PP a pour but de permettre de débloquer des suppléments comme Lockdown (du background, du setting - Boston - et de la campagne), en l'état très difficiles à financer autrement.

- je n'ai pas franchi le pas de SR5 : vraiment dommage, pourquoi ça ?

Bon, je veux pas faire (trop) mon ouin-ouin non plus, ça progresse, mais bon... ok, je fais mon ouin-ouin

Janiel a déjà répondu, mais oui c'est la version généraliste tiré de Numenéra (et non, il n'est pas libre). Il y a des conseils d'adaptation pour différents types d'univers. Par contre, le livre de règle n'existe qu'en VO aujourd'hui.

Sigfrid

Et une version VF est prévue un jour ?

Euh... ça, il faut demander à BBE

- règles de véhicules : ah ben, j'ai fait une propale dans la boîte d'initiation

- rythme des PP/problèmes financiers : ce n'est pas propre à Shadowrun, donc l'argument ne tient pas (il peut expliquer pourquoi "vous" ne participez pas cette fois, comme d'autres n'ont pas participé à CO ou à d'autres, mais à moins que seuls les fans de Shadowrun soient frappés d'une poisse financière subite, ça n'entre pas en ligne de compte de manière significative a priori).

- "j'ai une autre PP en ligne de mire" : tu fais tes choix.

- la PP ne me touche pas, je ne veux pas de bouquins de règles : cette PP a pour but de permettre de débloquer des suppléments comme Lockdown (du background, du setting - Boston - et de la campagne), en l'état très difficiles à financer autrement.

- je n'ai pas franchi le pas de SR5 : vraiment dommage, pourquoi ça ?

Bon, je veux pas faire (trop) mon ouin-ouin non plus, ça progresse, mais bon... ok, je fais mon ouin-ouin

Ghislain B

Par rapport aux PP, il faudrait voir si la proportion de participants est plus basse que pour les autres jeux ? Il commence à y avoir pas mal d'exemple de PP, donc il y aurait moyen de savoir si c'est dégressif avec le temps, suivant la gamme ou d'autres choses. Il me semble de mémoire que Polaris avait le même soucis à l'époque.

C'est quoi une propale en fait ?

Sinon tu as tout à fait le droit de faire du ouin-ouin ^^ Shadowrun est une très belle gamme, aussi visuellement, que dans l'écriture, l'univers. Et il serait dommage que cette préco sonne l'arrêt de la gamme, car pas assez rentable.

- la PP ne me touche pas, je ne veux pas de bouquins de règles : cette PP a pour but de permettre de débloquer des suppléments comme Lockdown (du background, du setting - Boston - et de la campagne), en l'état très difficiles à financer autrement.

- je n'ai pas franchi le pas de SR5 : vraiment dommage, pourquoi ça ?

Ghislain B

- qu'entends-tu par le fait qu'il y aurait une campagne dans Lockdown? jusqu'à présent dans les suppléments de contexte il n'y avait que des idées de scénario (ex : Augmentations).

- pas franchi le pas, car même si SR5 a apporté beaucoup d'amélioration au système de jeu, avec mon groupe on cherche plutôt un système plus light (anarchy ??). Je crois qu'on est plusieurs dans cas.

Pour moi le problème de SR5, c'est qu'on a la perception que le temps de mise à disposition en français est très très long,

L'idée est aussi d'accélérer : Run Faster en novembre, Chrome Flesh, les romans et ce qui sera débloqué peu après, Run Faster est maquetté, on applique les derniers errata, le roman revient de relecture cette semaine, Chrome Flesh est en relecture. etc.

que SR4 avait très bien marché et que SR5 à été mal perçu sur certains trucs ce qui motivait pas les gens à migrer.

A chaque édition, il y a cette angoisse

Mais j'ai pas souvenir de trucs particuliers avec SR5.

Janiel a déjà répondu, mais oui c'est la version généraliste tiré de Numenéra (et non, il n'est pas libre). Il y a des conseils d'adaptation pour différents types d'univers. Par contre, le livre de règle n'existe qu'en VO aujourd'hui.

Sigfrid

Et une version VF est prévue un jour ?

TheWolf

TheStrange est annoncé pour 2017, pas encore vu d'annonce pour Cypher.

C'est plus facile dans SR5 que dans SR4 à mon avis de ne prendre que la base des règles, de faire son marché comme dit Ghislain ^^. Il est plus modulaire.

Mais bon, ça demande un boulot et d'être tous sur la même longueur d'onde.

C'est quoi une propale en fait ?

La Boîte d'initiation contient des règles sur les véhicules, c'est donc une proposition (propale) de règle plus light.

Run faster c'est du supplément de règles, dont je n'ai pas besoin pour le moment, n'ayant pas encore franchi le pas SR5 avec mes joueurs.

Adrahil

C'est intéressant de noter que certains ne ressentent pas le besoin de systématiquement adopter la dernière version de leur jeu. Le même phénomène a joué pour moi pour la V7 de Cthulhu: pourquoi investir dans une nouvelle série de suppléments (càd en gros, les mêmes mais avec des données techniques mises à jour)?

Certes, un système, ça se dépoussière. Certes, la storyline peut parfois être intégrée et donc le système doit évoluer pour refléter cela et rassembler ce qui peut être éparpillé dans de nombreux suppléments.

Mais sans être un expert de SR, il me semble que chaque version implique l'achat des "mêmes" 4-5 suppléments couvrant les aspects techniques de l'univers. C'est plutôt lourd, surtout si la logistique de traduction/édition fait que l'ensemble des règles n'est dispo que 2-3 ans après la parution du livre de base.

Attention, il n'y a ici aucune critique et le système fonctionne avec des "grosses machines" mais le modèle ne montre-t-il pas ses limites?

A chaque édition, il y a cette angoisse

Mais j'ai pas souvenir de trucs particuliers avec SR5.

Ghislain B

La plupart des critiques que j'ai vu sur SR5 étaient pas très bonne à la sortie
et pour de mauvaises raisons à mon avis.

Le système de limites par exemple à pas été bien compris. Les bugs un peu gênants etc.

Au final on a eu plein de "La matrice est bien mais ..." alors qu'il y a vraiment beaucoup de trucs super bien pensés. Même les limites après avoir joué un minimum sont pas mal pensées et alourdissent pas le jeu.

Surtout qu'en Français on à évité pas mal d’écueils

- qu'entends-tu par le fait qu'il y aurait une campagne dans Lockdown? jusqu'à présent dans les suppléments de contexte il n'y avait que des idées de scénario (ex : Augmentations).

Lockdown contient 48 pages de scénarios et idées de scénarios. En plus d'un descriptif de Boston et des événements de ce supplément, et d'une section game info.

Perso, je trouve dommage que l'avenir de SR se joue sur une PP qui a été annoncé une semaine à l'avance et faisant suite à une flopée de PP qui ont bloqué des gens. Idem, on découvre qu'après 3 jours de début qu'en fait c'est un test pour savoir si SR va être arrêté ou non.

Là, encore, j'aurais quand même aimé un peu plus de transparence. Quid des deux derniers suppléments Rigger et Data Trail de cette gamme si la PP ne se passe pas bien ?

- qu'entends-tu par le fait qu'il y aurait une campagne dans Lockdown? jusqu'à présent dans les suppléments de contexte il n'y avait que des idées de scénario (ex : Augmentations).

Lockdown contient 48 pages de scénarios et idées de scénarios. En plus d'un descriptif de Boston et des événements de ce supplément, et d'une section game info.

Ghislain B

Ça, il faut le mettre en avant. En suivant la précommande participative et en lorgnant du côté de quelques discussions sur SR5, je n'avais pas vu que Lockdown allait proposer également des scénarios et des idées de scénarios. C'est exactement ce que pas mal de monde attend, il me semble.

Possible d'avoir un gros coup de projecteur sur ce supplément ?

- rythme des PP/problèmes financiers : ce n'est pas propre à Shadowrun, donc l'argument ne tient pas (il peut expliquer pourquoi "vous" ne participez pas cette fois, comme d'autres n'ont pas participé à CO ou à d'autres, mais à moins que seuls les fans de Shadowrun soient frappés d'une poisse financière subite, ça n'entre pas en ligne de compte de manière significative a priori).

Ghislain B

Alors, juste pour situer, j'ai participé parce que je me suis recentré sur 2 gammes uniquement chez BBE. Dans le cas contraire, j'aurai été obligé de faire l'impasse pour d'autres postes de dépense ou d'autres gammes.

Par contre, tu dis que l'argument ne tiens pas car les joueurs de SR seraient frappés d'une poisse financière subite, mais je ne pense pas. En effet, je pense plutôt que plus on avance dans l'année et les PP et "potentiellement" les gens participeront moins (de mon seul point de vue, je peux tout à fait me tromper, qu'on soit bien d'accord).

Par exemple, si BBE annonce maintenant une PP pour Deadlands pour les prochains scénar, là, je ne pourrai pas participer, même si c'est une gamme que j'achète dès le début normalement, mais fin d'année n'aidant pas, je ne ferai pas 2 PP coup sur coup.

En revanche, si c'est une simple précommande, là oui, je pourrai "normalement" participer car le coût d'entrée n'est pas le même habituellement (car dans la préco, il n'y a qu'un livre à la fois, sans bonus, etc. donc le ticket d'entrée est souvent moins cher...)

Cela ne veut pas dire que je me désintéresse de la gamme, juste que ce n'est pas possible en l'état de suivre les différentes gammes coup sur coup...

Je suis assez d'accord avec toi.

J'ajoute par contre que le fait de mettre une news (comme c'est fait actuellement sur la page d'accueil) sur les PP qui suivront aide quand même à prioriser les achats et évite au moins partiellement les embouteillages.