Réception des colis H&D / Premières impressions 2508

J'ai reçu mon pack complet de Héros et dragons, j'ai mis un peu de temps avant de poster ce message histoire d'avoir au moins lu un peu les livres.

Mon retour sur le matériel, de la quantité c'est indéniable et bien emballée (bravo !), de la qualité… si vous êtes pas regardant alors. Des coquilles ici ou là, le logo sur la boite rouge qui est raté par exemple (des défaut sur la gestion des pointes de contour dans illustrator certainement), une mise en page des plus rigides, un bestiaire monstrueux vide d'illustrations (un comble quand on a levé autant de fond, et ne dites pas que les illustrations coûtent cher car en ce moment dans l'édition les prix n'ont jamais été aussi bas pour les graphistes/illustrateurs). Les boites des cartes qui ne seront pas assez solides pour tenir face à une utilisation très répétée. Je ne préfère pas m'étaler sur la direction artistique globale du projet que je trouve vraiment ratée et surtout datée (mettre de l'ombre portée en 2018…)

À la lecture j'ai trouvé les livres de base un peu trop orientés pour les grands novices qui n'y connaissent rien au jdr (du coup à quoi sert a la boite d'initiation ?). Globalement mis à part la classe de sorcier que j'ai trouvé ultra intéressante à jouer et bien décrite, quelques description de race bien faites et un setting à creuser, tout le reste me fait dire "tout ça pour ça".

Je suis passablement déçu et regrette d'avoir raté l'offre de rachat de BBE, j'aurais dû investir dans DD5 pour avoir du beau matériel plutôt.

PS : mon message devrait faire couler beaucoup de sel chez les fans mais tant pis c'est mon point de vu, celui d'un directeur artistique et rôliste, j'ai mes exigences.

Le coup du bestiaire aussi peu illustré j'avoue c'est un gros point noir.

Personnellement j'ai acheté le Monster Manual pour 25,99€ en VO afin de combler cette lacune...

Mais comme beaucoup l'on déjà dit, mêmes certains monstres hors-DSR ne sont pas illustrés. Et j'en rajoute une couche, parmi les monstres illustrés, certaines illustrations laissent vraiment à désirer (sans vouloir rejeter de l'huile sur le feu suite à un certain post...).

apres je n'ai pas encore eu l'occasion de faire jouer les archetypes proposés, ayant commencé du D&D depuis le temps. Donc même si j'en trouve certains interessants, a voir sur le long terme si ya pas moyen d'avoir trop d 'abus

ne dites pas que les illustrations coûtent cher car en ce moment dans l'édition les prix n'ont jamais été aussi bas pour les graphistes/illustrateurs

Euh sur ce point, j'ai envie de dire que c'est pas parce que ils se font arnaquer ailleurs, qu'il faut mal les payer chez BBE...

Sur l'aspect contenant, je pense que tu résumes assez bien le sentiment de plusieurs personnes. Personnellement, j'apprécie la mise en page rigide, claire et épurée qui permet sur le format poche de garder une bonne lisibilité. Et comme je l'ai dit déjà, je suis fan de la version poche pour son aspect pratique en terme d'utilisation en jeu (couverture souple, petit format, prix). Donc, les critiques que tu évoques sont plutôt des avantages pour moi. Le livret de règles, c'est avant tout... un livret de règles. Pas un artbook, même si je peux comprendre que les illustrations et la maquette jouent aussi pour mettre dans l'ambiance et favoriser l'immersion.

Pour ce qui est du contenu, attention, H&D c'est 80% de DD5, à savoir le SRD. Donc si le contenu de H&D ne te plaît pas, cela risque d'être la même chose pour DD5...

Mon retour sur le matériel, de la quantité c'est indéniable et bien emballée (bravo !), de la qualité… si vous êtes pas regardant alors. Des coquilles ici ou là, le logo sur la boite rouge qui est raté par exemple (des défaut sur la gestion des pointes de contour dans illustrator certainement), une mise en page des plus rigides, un bestiaire monstrueux vide d'illustrations (un comble quand on a levé autant de fond, et ne dites pas que les illustrations coûtent cher car en ce moment dans l'édition les prix n'ont jamais été aussi bas pour les graphistes/illustrateurs).

Dommage que tu sois un peu ... prétentieux (pas sur du mot à utiliser...mais condesçandant au moins) quand tu dis, "de la qualité... si vous êtes pas regardant alors". Je suis regardant, et pour moi il y a beaucoup de qualité ! Nous n'avons pas les mêmes attentes c'est tout...

Je n'ai pas pris la boîte rouge mais pour le reste... la mise en page, j'apprécie beaucoup sa simplicité, je ne comprends pas pourquoi tu dis rigide... ça veut dire sans fioriture ? Je ne suis pas sur de ce que tu en penses mais à ma table tout le monde a apprécié la clarté. Et bon c'est un livre de règle, ça me parait le principal.

Le bestiaire, oui il manque d'illustration, mais ta dernière phrase "ne me dîtes pas..." je ne travaille pas dans l'édition, mais je suppose que BBE a choisi ses illustrateurs sur autre chose que leur prix... c'est un service artistique, le prix des illustrateurs baissent peut être, mais pas forcément celui qu'ils ont choisi non ? Et puis il n'y a pas que le prix des illustrations il y a aussi le temps. Tu ne peux pas travailler avec trop d'illustrateurs si tu veux une certaine unité entre les livres... et les illustrations c'est, je crois, assez long.

Les boites des cartes qui ne seront pas assez solides pour tenir face à une utilisation très répétée. Je ne préfère pas m'étaler sur la direction artistique globale du projet que je trouve vraiment ratée et surtout datée (mettre de l'ombre portée en 2018…)

Les boîtes sont peu solide, oui c'est un fait... en même temps les boîtes tu ne t'en sers pas en partie, les joueurs ont pris leur sort avant de commencer, ils les remettent après... elles auraient pu être plus rigide, mais ça aurait eu un cout aussi.

Pour ce qui est de la direction artistique globale, c'est un choix je la trouve pas raté, mais c'est juste un avis. Pour ce qui est de daté, ben... j'en sais rien mais je m'en moque un peu je compte bien y jouer dix ou vingts ans, l'ombre porté sera peut être de nouveau à la mode ou pas, mais moi je m'amuserai encore !

À la lecture j'ai trouvé les livres de base un peu trop orientés pour les grands novices qui n'y connaissent rien au jdr (du coup à quoi sert a la boite d'initiation ?).

Tu es dur, un livre de base doit aussi servir aux novices pour faire jouer. La boîte d'innitiation sert à découvrir le jeu, mais un joueur débutant dans une table de gars qui savent jouer il doit pouvoir s'y retrouver dans le livre non ?

Globalement mis à part la classe de sorcier que j'ai trouvé ultra intéressante à jouer et bien décrite, quelques description de race bien faites et un setting à creuser, tout le reste me fait dire "tout ça pour ça".

Je suis passablement déçu et regrette d'avoir raté l'offre de rachat de BBE, j'aurais dû investir dans DD5 pour avoir du beau matériel plutôt.

Sur le fond tu ne trouve que ça de bien ? C'est quand même l'interet d'un bouquin de jdr les règles... Franchement au niveau du fond du bouquin, ce que moi je crois être l'interet principal d'un livre de jdr, il y en a plus que dans le DD5, et c'est vraiment carré. Moi c'est DD5 qui m'a fait plutôt raler (ouch le rodeur)... Mais c'est une question de goût. Je préfère un texte plus utilisable et un livre qui offre plus de diversité tout en étant équilibré que plus de belles images. Et à ce compte là je ne suis pas déçu de H&D.

en effet tu as l'air d'être déçu, mais ne t'inquiète pas, si tu mets une annonce ici, ton pledge partira certainement dans la semaine...

Mon retour sur le matériel, de la quantité c'est indéniable et bien emballée (bravo !), de la qualité… si vous êtes pas regardant alors. Des coquilles ici ou là, le logo sur la boite rouge qui est raté par exemple (des défaut sur la gestion des pointes de contour dans illustrator certainement), une mise en page des plus rigides, un bestiaire monstrueux vide d'illustrations (un comble quand on a levé autant de fond, et ne dites pas que les illustrations coûtent cher car en ce moment dans l'édition les prix n'ont jamais été aussi bas pour les graphistes/illustrateurs).

Dommage que tu sois un peu ... prétentieux (pas sur du mot à utiliser...mais condesçandant au moins) quand tu dis, "de la qualité... si vous êtes pas regardant alors". Je suis regardant, et pour moi il y a beaucoup de qualité ! Nous n'avons pas les mêmes attentes c'est tout...

Je n'ai pas pris la boîte rouge mais pour le reste... la mise en page, j'apprécie beaucoup sa simplicité, je ne comprends pas pourquoi tu dis rigide... ça veut dire sans fioriture ? Je ne suis pas sur de ce que tu en penses mais à ma table tout le monde a apprécié la clarté. Et bon c'est un livre de règle, ça me parait le principal.

Le bestiaire, oui il manque d'illustration, mais ta dernière phrase "ne me dîtes pas..." je ne travaille pas dans l'édition, mais je suppose que BBE a choisi ses illustrateurs sur autre chose que leur prix... c'est un service artistique, le prix des illustrateurs baissent peut être, mais pas forcément celui qu'ils ont choisi non ? Et puis il n'y a pas que le prix des illustrations il y a aussi le temps. Tu ne peux pas travailler avec trop d'illustrateurs si tu veux une certaine unité entre les livres... et les illustrations c'est, je crois, assez long.
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Ours

Le temps d'illustrer le bestiaire ? Faut-il rappeler de quand date ce projet ? Un illustrateur aurait eu le temps d'illustrer plusieurs bestiaires avec autant de temps....
Et avec la levée de fonds qu'il y a eu sur ce projet, un bestiaire totalement illustré en faisant des choix sur certaines créatures (illu type au crayon en noir et blanc par exemple) aurait été un minimum. Mais bon, le débat avait déjà eu lieu à la reception du pdf et il est clair que le bestiaire de H&D ne rentrera pas dans le classement des plus belles éditions de bestiaires.

Le débat a déjà eu lieu, et on a toujours l'impression que les 300k euros ont été levés pour le bestiaire. Non, il a été levé pour produire 7 livres, l'écran, leurs versions poche, des boites, des étuis, des dés, des cartes, le etc... Le tout pour près de 1900 pages de matos exploitable pour plus de 7 000 000 de signes. On l'a déjà dit mais avec moins de signes par page, tu aurais eu plus d'illustrations pour le même budget.

C'est une décision de privilégier le contenu en général.

J'ai beaucoup aimé le MM, vraiment beaucoup, même, et les gros avantages par rapport à C&O sont évidemment les illustrations systématiques et la couleur globale.

En revanche, je préfère la maquette de C&O, plus lisible, plus luxueuse (mais plus blanche), et si les illustrations sont beaucoup moins nombreuses, je préfère largement ces dernières à celles de l'original. D'ailleurs, je fais actuellement jouer le kit d'initiation D&D (le pacte de Pancreux), et j'en suis à la partie trois, où les PJs vont devoir se fader des gobelours et des hobgobelins. Eh bien pour ces derniers, je vais clairement montrer les illustrations de H&D, que je trouve dans les deux cas plus réussies que celles du MM. Et c'est souvent le cas.

Après, l'autre avantage de C&O, ce sont évidemment les tables à la fin, les PNJs, et le chapitre Opposition, qui trouve totalement sa place dans ce livre.

@Graffr : ton avis très défavorable est totalement légitime, puisqu'il t'appartient. Je pense l'opposé d'à peu près tout ce que tu dis, mais mon opinion n'a pas plus de valeur que la tienne, ni moins. Tout ce qu'on peut en dire, c'est tant mieux pour moi et tant pis - malheureusement - pour toi. En revanche, les commentaires du type 'c'est un comble' sont hors de saison pour les raisons évoquées par Julien.

Julien répond sur le point le plus important à mes yeux, de cette levée de fond, ils ont sorti un matos technique exploitable beaucoup plus important que l'équivalent DD5, ils ont payé des auteurs de jeu pour faire le boulot, le tester, l'améliorer... et franchement même si c'est vrai que j'aurai aimé que le bestiaire soit plus illustré, je préfère qu'ils aient mis le maximum sur la jouabilité que sur les illustrations. C'est un choix d'éditeur, et je pense qu'il se défend, en tout cas, je préfère de loin cette solution à l'inverse, je n'achète pas un artbook, ni un livre d'illustration, je veux en priorité que le fond soit bien fait pour pouvoir jouer !

"Un illustrateur aurait eu le temps... " peut être un illustrateur qui lève 300k pour faire un bouquin d'illustration oui, il aurait eu le temps... mais je ne crois pas que c'était le but, et je suis à peu près sur que BBE ne l'a pas salarié pendant tout ce temps pour faire des illustrations... Mais je pense que tu sais tout cela.

J'ai l'impression inverse sur certains jdr et je trouve ça nettement plus frustrant, (c'est mon avis le tien est aussi valable !), le livre est très illustré, la maquette super aéré, et j'ai une impression de vide au niveau du fond, des règles limites au niveau jouablilité, un équilibrage mal foutu, ou une variété faible d'option de personnage viable... Bref, un beau livre, ou boîte mais un jeu mal fichu... ben ça, ça a franchement tendance à me frustrer.

En plus hors le nombre d'illustration du bestiaire, je trouve l'esthétique super agréable. C'est simple, beau (les gouts...), et pratique. Je n'aime personnellement pas trop quand un livre de règle foisonne de truc pour accrocher l'oeil, ça me gène pour voir l'important sur une page quand il y a trop d'effet d'édition. Et je trouve ça plus classe que certains bouquins qui me font l'effet des décorations de certains restos chinois ou indien, ça brille de partout, c'est plein de détails... ça me fatigue et me détourne de l'essentiel.

@Graffr

PS : mon message devrait faire couler beaucoup de sel chez les fans mais tant pis c'est mon point de vu, celui d'un directeur artistique et rôliste, j'ai mes exigences.

D.A.. Je me disais aussi ... Le fond imitation panthère... euh ... léopard, pardon parchemin en 2018 c'est nettement plus swag.

Sérieusement, quand je bouquine le PHB WotC, j'ai les yeux qui piquent, littéralement parlant. Le fond 'alacon' pourrit le contraste, rendant la lecture pénible. Au regard des choix de teintes et de la saturation mal maitrisées, je ne doute pas qu'au moins 4 D.A. aient bossé dessus.

@Julien

C'est une décision de privilégier le contenu en général.

Et soyez mille, que dis-je, plus de 1400 fois remerciés pour ce choix !

En revanche, les commentaires du type 'c'est un comble' sont hors de saison pour les raisons évoquées par Julien.

lhommesinge

Tu me fais mettre le doigt sur le truc qui me gênait dans son post. Mais en fait c'est le "(un comble quand on a levé autant de fond, et ne dites pas que les illustrations coûtent cher car en ce moment dans l'édition les prix n'ont jamais été aussi bas pour les graphistes/illustrateurs)"

Alors, je ne sais pas quel est le prix exact des illustrations dans H&D, mais les personnes qui ont été engagées ont leurs prix. Et (c'est certainement mon côté fils de syndicaliste qui ressort) j'ai beaucoup de mal avec ce discours qui voudrait qu'il aurait été plus important d'employer des illustrateurs sous payés/moins payés pour le bien du projet.

salut moi je dit bravo pour le boulot c'est un sacre pave de depart, le seul reproche que jai a faire mais on retrouve ca dans chaque jeux de role mais heros et dragons ny a pas echappé ce sont les dizaines de pages qui explique quest ce que cest un jeu de role(je ne parle bien sur pas des regles). je pense que ca pourrai etre plus condenser a ce niveau la car la plupart des joueurs qui prennent le pledge savent ce que cest un jeu de role. on aurait plus du traiter ca a la limite dans la boite dinitiation destinée aux debutants dans le reste des ouvrages je trouve ca inutile.

Par contre le titre Créatures & Oppositions c'est naze !

Depuis le financement participatif je trouve cela moyen, mais surtout les forumers utilisent l'acronyme C&O ... Du coup je lis systématiquement Chroniques Oubliées .... tout se mélange dans ma tête, je ne comprends plus rien

C'est un sort de confusion lancé par les hommes en noir ! Il doit y avoir un complot qui se trame ...

Sinon pour répondre également à Julien, oui le choix s'explique et est assumé ...

Cependant si la critique Graffr est sans doute un peu sévère et aussi critiquable (le rendu de la mise en page et l'esthétique globale etant amha une franche reussite), il n'en demeure pas moins que le manque d'illustration (et je rajouterais leur manque d'homogénéité) fait consensus, même au niveau des très contents dont je fais partie

Par contre le titre Créatures & Oppositions c'est naze !

Depuis le financement participatif je trouve cela moyen, mais surtout les forumers utilisent l'acronyme C&O ... Du coup je lis systématiquement Chroniques Oubliées .... tout se mélange dans ma tête, je ne comprends plus rien

C'est un sort de confusion lancé par les hommes en noir ! Il doit y avoir un complot qui se trame ...

Sinon pour répondre également à Julien, oui le choix s'explique et est assumé ...

Cependant si la critique Graffr est sans doute un peu sévère et aussi critiquable (le rendu de la mise en page et l'esthétique globale etant amha une franche reussite), il n'en demeure pas moins que le manque d'illustration (et je rajouterais leur manque d'homogénéité) fait consensus, même au niveau des très contents dont je fais partie

Fra

Tu résumes bien ma pensée. Je fais parti également des très contents de l'ensemble reçu, mais si je m'attarde à ce livre précisément (le bestiaire), il est clairement en dessous des autres ouvrages en terme de contenu à cause du manque d'illustrations. Mais ce livre ne suffit pas à réduire la qualité de l'ensemble qui est portée par tout le reste.

Je ne rejoins pas Graffr dans sa critique, le nombre d'illustrations me convient tout à fait et je peux parfaitement entendre qu'une illustration présente un coût et qu'un choix sur le contenu ait été fait.

J'ai par contre un petit regret sur le manque de cohérence des illustrations et la qualité très inégale des dessins.

Je n'aime vraiment pas le style de David Chapoulet (incrustation de photos) que je trouve difficilement compatible avec les illustrations d'Aurore Folny par exemple. Dans certains cas, il s'en tire plutôt bien (la méduse par exemple), dans d'autres je trouve ça vraiment affreux (le centaure, le golem, ...).

Par ailleurs, j'étais horrifié par l'espèce de mutant que D&D avait mis pour les halfelins (et globalement les illustrations de D&D sont en deça de tout pour cette cinquième édition)... mais je le suis tout autant par cette espèce de créature radioactive qu'est le gnome dans Héros & Dragons. Certains étaient heureux de ce choix à l'époque, j'avoue qu'à titre personnel je n'arrive pas du tout à m'identifier à un truc aussi laid.

Globalement, je suis satisfait par l'offre de Héros & Dragons et le résultat final. Je l'estime supérieur à celui produit par D&D 5ed (mais pour les illustrations, c'était pas très dur). J'ai un peu peur cependant que la comparaison avec Dragons lui fasse mal mais j'attends d'avoir les bouquins d'Agate entre les mains pour pouvoir en parler.

Sur les illustrations de C&O, c'est un avis majoritaire clairement. Mais pour ma part, je serais même pret a pledger pour un bestiaire sans illustration pour avoir plus de contenu. J'utilise Pinterest et google image pour les illustrations et je trouve ca bien plus riche et varié.

@Graffr Je te déconseillerais d'acheter D&D si seul le sorcier t'as plu. L'essentiel du systême et des règles étant commun (SRD) tu ne trouveras pas plus ton bonheur. Je pense qu'il faut te tourner vers d'autres jdr.

C'est dangeureux de comparer avec dragon sur ce forum, ça peut vite déraper et c'est pas le sujet, mais j'ai peur que ce soit assez représentatif de la discussion du jour... Plein de belles illustrations, avec des délais plus long, ou du contenu carré et plus riche en terme de jouabilité ? Même si il y a aussi : Un jdr basé sur un univers particulier et adapté à celui ci, ou un jdr qui vous permet de jouer dans beaucoup d'univers de fantasy (donc certainement celui de votre création aussi), avec en prime un univers présenté ?

C'est vrai que chaque Illustrateur a sa patte et c'est un sujet a part entiere

J'avais ouvert un fil il ya de cela un moment je vais de ce pas le retrouver pour y poster ma réponse

Edit. voici le fil ici