Eclipse Phase 764
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Petite question sur la gamme (je suis un novice sur le jeu pas du tout regardé à part le kit d'intro qui était très sympa) :
Pour la traduction il va y avoir pas mal de choses à traduire où c'est une gamme assez fermée avec 4 ou 5 suppléments et gamme close ?
Madrek
une gamme ouverte mais avec peu de supplément si j'ai bien compris l'interview principale de l'auteur. et si il devait se multiplié il dirait pas sur la corde mais serait sous forme de petit pdf
David.BBE
mea culpa aussi,
et si tu n'étais pas énervé, nous si, justement pour toute les raisons précédemment mentionnées.
mais je suis très content d'avoir ces infos, bon tu reconnaitra que précédemment nous n'avions pas trop d'info.
le fait d'avoir par exemple 3 dates de départ chez l'imprimeur sans explication sur le pourquoi du comment, est un peu dur a comprendre.
pour ce qui est du bizarre, oui en effet vous n'avez pas une situation enviable, sans info les clients ont l'impression d'etre meprisé et baisé; et avec ils ont simplement l'impression qu'ils ne sauront toujours pas la date de livraison. Dans les deux cas ils sont dég, mais est ce leur fautes à eux?
ps: en attendant comme tout les passionnés, j'attends avec impatience de l'avoir dans les mains.
pour ce qui est de visuel pour EP :
http://conceptrobots.blogspot.fr/
http://conceptvehicles.blogspot.fr/
http://concepttanks.blogspot.fr/
http://forum.rpg.net/showthread.php?469777-Eclipse-Phase-Inspirational-Art-Thread/page20
Ouvrons une dernière petite parenthèse...
En tous cas on peut dire qu'en secouant un peu ce forum ça a porté quelque part ses fruits.
En général ça se passe souvent comme ça sur les forum de JDR, je sais de quoi je parle car il y a eu ce genre de remous sur le site de Sans Détours fut un temps et peut être que sur d'autres sites cela a dû se produire aussi dans d'autres circonstances et ce propre à chaque production.
A ce sujet je pense qu'un post concis et tranché plus tôt comme celui reçu dernièrement aurait été plus accepté (du moins de ma part) que de sibyllins messages tous les mois nous laissant dans l'expectative, c'était plutôt frustrant car ces messages laissaient à penser que nous aurions le livre entre les mains très rapidement alors que vous saviez que ce n'était pas le cas.
De plus je ne pense pas que vous nous preniez pour des cons
... Mais en nous mettant entre les mains des outils permettant de communiquer avec vous, de participer et finalement de laisser nous exprimer est un peu comme si vous nous donniez le bâton pour vous battre. cela vous met au pied du mur lorsque la machine se grippe un peu, c'est de bonne guerre mais vous ne serez pas pendus à la grande vergue pour autant .
Etant un vieux de la vieille, je me rappelle quand un jeu mettais un temps infini pour sortir, on n'avaient que nos yeux pour pleurer, on parcourait fébrilement les pages de Casus à la recherche d'une nouvelle info puis on passait a autre chose car l'attente finissait par nous lasser... Aujourd'hui c'est différent, on peut réagir, peut-être de façon démesuré par moment je vous l'accorde, mais ce genre de discussion cela nous permet aussi de nous accrocher et d'espérer, surtout sur un jeu comme EP qui s'annonce comme le "Blockbuster du jdr" pour moi.
Pour ma part je vous laisse dorénavant tranquille sur ce sujet et n’insisterais plus dans ce sens...Fermeture de la parenthèse.
Wait and See.
En tous cas on peut dire qu'en secouant un peu ce forum ça a porté quelque part ses fruits.
En général ça se passe souvent comme ça sur les forum de JDR, je sais de quoi je parle car il y a eu ce genre de remous sur le site de Sans Détours fut un temps et peut être que sur d'autres sites cela a dû se produire aussi dans d'autres circonstances et ce propre à chaque production.
Nous taxer de manque de communication et dire qu'on prend nos clients pour des cons, c'est d'une part mal nous connaitre, d'autre part ne pas regarder pas les autres fils. Si il n'y a pas d'infos sur EP, encore une fois, je me répète, c'est tout simplement qu'il n'y en a pas. Le livre est en impression, point. Quand on le recevra vous aurez la date de sortie, et ceux qui l'ont préco le recevront deux jours après.
Ce qui est bizarre dans cette suite de post, c'est que sans info on se fait tomber dessus, on donne des infos on se fait tomber dessus et on se fait insulter...
David.BBE
A ce sujet je pense qu'un post concis et tranché plus tôt comme celui reçu dernièrement aurait été plus accepté (du moins de ma part) que de sibyllins messages tous les mois nous laissant dans l'expectative, c'était plutôt frustrant car ces messages laissaient à penser que nous aurions le livre entre les mains très rapidement alors que vous saviez que ce n'était pas le cas.
De plus je ne pense pas que vous nous preniez pour des cons
... Mais en nous mettant entre les mains des outils permettant de communiquer avec vous, de participer et finalement de laisser nous exprimer est un peu comme si vous nous donniez le bâton pour vous battre. cela vous met au pied du mur lorsque la machine se grippe un peu, c'est de bonne guerre mais vous ne serez pas pendus à la grande vergue pour autant . Etant un vieux de la vieille, je me rappelle quand un jeu mettais un temps infini pour sortir, on n'avaient que nos yeux pour pleurer, on parcourait fébrilement les pages de Casus à la recherche d'une nouvelle info puis on passait a autre chose car l'attente finissait par nous lasser... Aujourd'hui c'est différent, on peut réagir, peut-être de façon démesuré par moment je vous l'accorde, mais ce genre de discussion cela nous permet aussi de nous accrocher et d'espérer, surtout sur un jeu comme EP qui s'annonce comme le "Blockbuster du jdr" pour moi
.Pour ma part je vous laisse dorénavant tranquille sur ce sujet et n’insisterais plus dans ce sens...Fermeture de la parenthèse.
Wait and See.
Pour la traduction il va y avoir pas mal de choses à traduire où c'est une gamme assez fermée avec 4 ou 5 suppléments et gamme close ?
Madrek
Pour l'instant, il y a :
- le livre de base
- l'écran
- Sunward : un supplément pour détailler les planètes les plus proches du soleil
- Gatecrasher : un supplément sur les portes de Pandore (fonctionnement, réseau, planètes, etc)
- Panopticon : un supplément sur la sousveillance
- Quelques pdf d'aventures
D'autres volumes sont prévus, notamment Rimward (le système solaire, à partir de Jupiter) et plusieurs autres. Rimward a pris "énormément de retard", mais ils ont annoncé il y a quelques jours qu'ils continuaient à bosser sur les autres livres en même temps pour ne pas mettre en retard toute la chaine de production, mais donc oui, la gamme risque d'être relativement conséquente (peut être moins qu'un Pathfinder ou Shadowrun, mais plus qu'un Polaris).
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Je demandais sérieusement "qu'est ce que vous voulez qu'on vous dise ?"
1) Bonjour, nous avons pris en compte vos remarques et nous revoyons le lexique des termes. Pour aider les MJ désirant faire jouer EP, nous avons mis en téléchargement le nouveau lexique avec tous les termes dont vous pourriez avoir besoin, ainsi qu'une fiche de personnage.
2) Bonjour, le livre est parti à l'impression tel jour, nous n'avons plus de nouvelles depuis. Nous avons appelé hier, on nous a dit ça.
3) D'autre part, comme le pdf est déjà prêt, vous pouvez l'acheter dès maintenant sur notre boutique !
Parce que là, ça a plutôt été :
Voilà, c'est fini et ça part à l'impression lundi prochain, alors faites vite vos retours !
[retours faits]
Bon oh ça va, ça vous plait pas c'est pareil ok ?
[silence]
C'est parti à l'impression.
[plusieurs semaines plus tard]
On envoie à l'imprimeur.
[plusieurs semaines plus tard]
L'impression va commencer.
Vous êtes clients desdits imprimeurs, alors ok, pas de "gros" clients, mais vous payez quand même une prestation, vous êtes en droit d'avoir des délais et de poser des exigences, ou au minimum, de leur passer un coup de fil pour savoir où c'en est et leur mettre un peu la pression. Mais vous retourner contre vos clients, en les insultant presque dans certains de vos messages, c'est inadmissible.
Je vois que les choses n'ont pas évolué ici. Franchement, je pensais acheter Deadlands et Eclipse Phase, mais au vu des retards, du manque de communication, de l'incapacité à faire respecter les délais aux imprimeurs, je me suis rabattu sur d'autres jeux (Chroniques des Féals et Crimes).
Car même si deadlands est sorti et que EP ne va surement pas tarder, je me dis que s'il faut compter 6 mois voire 1 an, entre chaque suppléments, c'est pas gérable.
Donc au delà des retards des Ldb, ce sont les futurs retards des suppléments que je préfère éviter en me consacrant à d'autres jeux (et surtout chez d'autres éditeurs).
Désolé les gens de BBE, mais autant de retards sur autant de jeux, c'est juste pas possible. Il y a qq chose qui cloche : pas les épaules pour ce job, pas l'effectif (surement) nécessaire pour mener à terme autant de projets, je ne sais pas, mais en tout cas, j'espere que vous allez changer votre façon de travailler. Je ne sais pas combien de clients vous avez perdu avec ces histoires, mais ca doit faire un paquet...
Car même si deadlands est sorti et que EP ne va surement pas tarder, je me dis que s'il faut compter 6 mois voire 1 an, entre chaque suppléments, c'est pas gérable.
Donc au delà des retards des Ldb, ce sont les futurs retards des suppléments que je préfère éviter en me consacrant à d'autres jeux (et surtout chez d'autres éditeurs).
Désolé les gens de BBE, mais autant de retards sur autant de jeux, c'est juste pas possible. Il y a qq chose qui cloche : pas les épaules pour ce job, pas l'effectif (surement) nécessaire pour mener à terme autant de projets, je ne sais pas, mais en tout cas, j'espere que vous allez changer votre façon de travailler. Je ne sais pas combien de clients vous avez perdu avec ces histoires, mais ca doit faire un paquet...
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Désolé les gens de BBE, mais autant de retards sur autant de jeux, c'est juste pas possible. Il y a qq chose qui cloche : pas les épaules pour ce job, pas l'effectif (surement) nécessaire pour mener à terme autant de projets
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Jayss
Tu oublies également la trésorerie. Je pense que c'est aussi un frein non négligeable, et que sous traitants de BBE jouent la dessus.
Le prob c'est que c'est un cercle vicieux : rien ne sort, donc pas de trésorerie pour lancer d'autre livres :-/
Désolé les gens de BBE, mais autant de retards sur autant de jeux, c'est juste pas possible
Jayss
Le faux débat des retards
On s'est excusé pour la préco qu'on a lancé trop avance par rapport au travail qu'il restait à faire sur le bouquin mais dire qu'on est en retard dans le jdr, c'est un marronnier non ?
Tu ne dois pas beaucoup regarder ce qui se fait ailleurs au final.
Keltia il est à l'heure ?
Bloodlust 2 (on parle de 2 ans de retard ici je crois) ?
La légende de la garde (qui est une préco) ?
Pestilence (3 ans d'attente) ?
La liste est encore longue, et on doit pouvoir citer 99% de la prod jdr de ces 40 dernières années.
Ce sont tous des jeux très attendu, tous fait par des éditeurs qui ont du courage de sortir des JDR et d'investir quand on voit la taille de notre marché, mais taxer les éditeurs de non-professionnalisme parce qu'il y a des retards, c'est un peu irrecevable comme argument.
Ca veut dire que Blizzard n'est pas pro parce que Diablo 3 est à la bourre ? Que Bethesda non plus quand ils ont sorti Oblivion à j+1 an par rapport à ce qu'ils avaient annoncé ? Please ...
rien ne sort
DimiBD
7 bouquins ces trois derniers mois (dont un livre de base) + 1 Casus, c'est vrai qu'on voit ça chez tous les autres éditeurs français.
David.BBE
7 bouquins, combien de Pathfinder dans le lot ? Combien pour Shadowrun, Earthdawn, Eclipse Phase, ou Polaris ?
Non professionnel, en tout cas vous l'êtes sur votre communication. Parce que quand on l'est et qu'un client gueule, si on est professionnel en général on essaie d'arrondir les angles, pas de jeter de l'huile sur le feu. Et l'argument du "c'est pire ailleurs"...
Damien demandait ce qu'on aurait voulu vous voir répondre, vous pouvez ajouter ça à la liste : "On est désolé, on fait de notre mieux. On a compris nos erreurs et on fera tout pour limiter au maximum de tels retards à l'avenir". Et vous pouvez même ajouter : "Mais bon, il faut être réaliste, le monde de l'édition est ce qu'il est, et croyez bien que ne nous amuse pas plus que vous de voir les retards s'accumuler".
rien ne sort
DimiBD
7 bouquins ces trois derniers mois (dont un livre de base) + 1 Casus, c'est vrai qu'on voit ça chez tous les autres éditeurs français.
David.BBE
nan mais sérieux, sur un autre sujet, tu avais déjà essayer de placer un truc dans le genre... (mais Damien avait réagit de manière plus positive)
Donc, si vraiment il faut "débattre" des sorties (surtout de celle des 3 derniers mois):
J'ai preco :
jungles urbaines le 21/06/2011
Aztlan + Denver le 02/08/2011
Eclipse Phase le 22/08/2011
Créatures du 6e monde le 25/01/2012
les 2 premiers font partie de tes 7 livres des 3 derniers mois... mais avec cb de "temps de preco" ?
Pour EP on arrive a 7 mois de preco.
C6M, on va dire que pour le moment, c'est dans les temps (ca ne va faire que 3 mois)
En plus de ca, j'attends avec impatience le Guide Technique Polaris, et que le retard sur SR soit comblé... ou alors, je repasse sur la gamme VO, mais sans racheter les bouquins en VF comme au début de la V4...
Dans mon domaine, on peut avoir du retard... mais on ne râle pas sur le client quand on ne peut pas livré... et on ne lui explique pas non plus que l'entreprise a réussi a livré 7 autres clients dans les 3 derniers mois.
La, ma boule de Cristal me dit qu'on va voir GS debarqué pour locker le topic "histoire qu'on se calme"...
Damien demandait ce qu'on aurait voulu vous voir répondre, vous pouvez ajouter ça à la liste : "On est désolé, on fait de notre mieux. On a compris nos erreurs et on fera tout pour limiter au maximum de tels retards à l'avenir". Et vous pouvez même ajouter : "Mais bon, il faut être réaliste, le monde de l'édition est ce qu'il est, et croyez bien que ne nous amuse pas plus que vous de voir les retards s'accumuler".
Zerach
Non, je vais plutôt dire ce que je pense plutôt que ce qu'on me dicte.
Et je n'ai pas dit "c'est pire ailleurs", il faut lire mon message en entier et ne pas déformer mes propos svp.
J'ai dit qu'en France on avait un marché qui n'était pas très étendu et que TOUS les éditeurs étaient courageux de prendre des risques, ce n'est pas pareil. Et oui il y a des retards partout, et c'est vrai qu'avec internet on peut râler alors qu'avant on rongeait notre frein en glanant des infos dans Casus.
Donc effectivement ça ne nous amuse pas d'avoir des retards, sur les préco c'est encore plus frustrant, mais on va effectivement corriger le tir et ne plus communiquer sur les produits jusqu'à leur arrivée dans nos locaux.
Sinon pour la liste des sorties:
7 bouquins, combien de Pathfinder dans le lot ? Combien pour Shadowrun, Earthdawn, Eclipse Phase, ou Polaris ?
4 Pathfinder
2 Shadowrun (+ 3SR Missions)
1 Deadlands
1 Rockyrama
1 Casus
On dirait que la pression remonte un chouïa ici, mais point de panique je ne rajouterais pas d’huile sur le feu pour faire déborder la casserole...
Je pense que maintenant nous avons été prévenus, tardivement peut-être, mais on sait où on en est sur la sortie d'EP, donc inutile de retourner le couteau dans la plaie les gars!!
On ronge son frein et on attends, de toutes façons ça ne fera pas avancer plus rapidement le schimblik, il faut se faire une raison et attendre...
De plus il semblerait que cela soit incessamment sous peu que EP sortira de son sommeil cryogénique donc inutile de tergiverser, patience et zenitude !!!
Je pense que maintenant nous avons été prévenus, tardivement peut-être, mais on sait où on en est sur la sortie d'EP, donc inutile de retourner le couteau dans la plaie les gars!!
On ronge son frein et on attends, de toutes façons ça ne fera pas avancer plus rapidement le schimblik, il faut se faire une raison et attendre...
De plus il semblerait que cela soit incessamment sous peu que EP sortira de son sommeil cryogénique donc inutile de tergiverser, patience et zenitude !!!
Je suis très zen, puisque de toute façon j'ai fait une croix sur la VF. Je sais qu'elle sortira, prochainement sans doute, mais je me suis fait à la VO depuis le temps.
Loin de moi de dicter quoique ce soit. Mais il était question de se comporter en professionnels, et Damien plus haut nous demandait ce qu'on aimerait entendre : je rappelle juste les bases en la matière, à savoir informer, potentiellement s'excuser, mais surement pas monter sur ses grands chevaux le sabre au clair.
Vous n'êtes pas les seuls à devoir gérer des retards, des tiers et des clients impatients, on voit ça dans toutes les structures, petites ou grosses. Mais il y a différentes manières de le gérer.
Voilà, je n'ai rien d'autre à ajouter sur le sujet, je vous souhaite une excellente continuation car vos produits sont excellents, mais de grâce, mettez un peu d'eau dans votre vin, car oui, vos clients, c'est nous.
Loin de moi de dicter quoique ce soit. Mais il était question de se comporter en professionnels, et Damien plus haut nous demandait ce qu'on aimerait entendre : je rappelle juste les bases en la matière, à savoir informer, potentiellement s'excuser, mais surement pas monter sur ses grands chevaux le sabre au clair.
Vous n'êtes pas les seuls à devoir gérer des retards, des tiers et des clients impatients, on voit ça dans toutes les structures, petites ou grosses. Mais il y a différentes manières de le gérer.
Voilà, je n'ai rien d'autre à ajouter sur le sujet, je vous souhaite une excellente continuation car vos produits sont excellents, mais de grâce, mettez un peu d'eau dans votre vin, car oui, vos clients, c'est nous.
Damien, tu dis que tous les éditeurs ont du retard. Certes, mais ils ont du retard sur 1, voire 2 produits, pas sur tous leurs produits en cours.
GS m'a donné il y a qq semaines la liste des emmerdes que vous avez rencontrées sur deadlands et le coffret (trop cher, oups ca m'a échappé). Ok, j'ai compris pourquoi il y avait tant de retards. Mais le probleme, c'est que vous avez du retard sur toutes les gammes, et on parle en mois, bientot en année pour EP...
Ce que j'en dis, c'est que :
1/ vous perdez des clients (ne serait ce que moi )
2/ Ca n'augure rien de bon quant aux suppléments de ces gammes
3/ vous avez trop de produits en cours et trop peu de personnel/effectif pour les mener à bien (harceler les éditeurs, menacer de ne pas payer, voire changer d'éditeur, etc...)
4/ il y a eu et ca a déjà été dit, des lacunes en communication
Quant à l'exemple de bloodlust 2, ce n'est pas tant du retard qu'un dysfonctionnement entre 2 éditeurs il me semble. Je ne sais meme pas si le bouquin a été rédigé.
A ma connaissance, aucun éditeur a autant de retards que vous sur autant de projets. Désolé de vous le dire.
GS m'a donné il y a qq semaines la liste des emmerdes que vous avez rencontrées sur deadlands et le coffret (trop cher, oups ca m'a échappé). Ok, j'ai compris pourquoi il y avait tant de retards. Mais le probleme, c'est que vous avez du retard sur toutes les gammes, et on parle en mois, bientot en année pour EP...
Ce que j'en dis, c'est que :
1/ vous perdez des clients (ne serait ce que moi
)2/ Ca n'augure rien de bon quant aux suppléments de ces gammes
3/ vous avez trop de produits en cours et trop peu de personnel/effectif pour les mener à bien (harceler les éditeurs, menacer de ne pas payer, voire changer d'éditeur, etc...)
4/ il y a eu et ca a déjà été dit, des lacunes en communication
Quant à l'exemple de bloodlust 2, ce n'est pas tant du retard qu'un dysfonctionnement entre 2 éditeurs il me semble. Je ne sais meme pas si le bouquin a été rédigé.
A ma connaissance, aucun éditeur a autant de retards que vous sur autant de projets. Désolé de vous le dire.
