Une petite news quand même... 10451

Laura, si le tableau dit "67 illustrations terminées sur 242" un mois, et que le mois suivant c'est devenu "68 illustrations sur 247", je crois que tout le monde est assez intelligent pour comprendre le changement.

Lionel2443

Je reviens juste sur ce point : oui, tout le monde sera assez intelligent pour comprendre ce changement. Mais quels seront les réactions si le tableau passe de "67 illustrations terminées" sur 242 à "67 illustrations sur 240 terminées" ? Je suis certaine qu'il y aura moins de monde "qui comprend" et pourtant, cela pourrait être une réalité. Un projet en conception change continuellement, sur des petites choses et en fonction de beaucoup d'éléments. On prend Polaris comme exemple : le découpage du livre de base, ce choix à été proposé, discuté, appliqué, rediscuté, à nouveau appliqué, modifié légèrement, validé etc. Pareil pour d'autres sections, un illustrateur qui lâche sur une section, le remplacement à la volée par un autre mais qui du coup fait des illustrations dans un autre style, un autre rythme... C'est la réalité de l'édition ca, les choses changent et les complications arrivent et il faut ensuite les assumer et les transformer en quelque chose d'encore mieux que ce qu'on espérait au début. Mais à chaque fois qu'un tel changement arrive et qu'on l'indique alors sur un tel tableau, cela crée une autre forme d'angoisse chez les gens qui peuvent se demander si tout va bien, si leur produit va être moins bien, qui ne comprennent pas pourquoi car ils n'ont pas tous les éléments, tout simplement. On n'essaie pas de cacher quoi que ce soit, mais chaque projet en création traverse des innombrables étapes de conception et il est vraiment difficile de les communiquer en temps réel avec tout le monde.

Après, encore un fois, je comprends très bien la frustration au vu du manque de communication sur PN et des retards importants. Juste que pour moi ce n'est pas un manque de professionnalisme de ne pas proposer ce tableau, qui ne fera rien d'autre que de créer plus d'inquiétudes et d'incompréhensions. Et juste pour rassurer le monde : bien évidemment nous avons nos tableaux et chemins de fers en interne pour chaque projet, mais comme le disait Ours : ils sont faits pour nous permettre à travailler sur nos projets et s'organiser et non pas pour les mettre en accès libre pour tout le monde et ne seront donc pas directement exploitables pour cela.

Laura

Comme Teenage, je ne demande pas d'infos en temps réel, ni un décompte précis, ce n'était qu'un exemple. Et je ne suis pas aussi pessimiste que toi sur la mauvaise compréhension d'une évolution à la baisse du nombre d'illustrations, c'est un choix éditorial. Il y a plein de raisons tout à fait valables à la baisse du nombre d'illustrations, depuis la modification de la mise en page, la suppression de doublons, la réduction du nombre de pages, l'ajout de texte, etc. Même si le tableau mensuel indique qu'il y a un retour à une étape déjà passée, où est le mal ? Je peux, comme beaucoup d'autres, très bien comprendre qu'une évaluation au stade de la maquette montre un problème dans la conception originale, ce qui nécessite de repasser par un stade antérieur. Non seulement je peux le comprendre, mais je trouve qu'une communication qui indique cela démontre un souci d'assurer la qualité du produit.

Je crois que l'angoisse de n'avoir aucune information dépasse de loin l'angoisse d'avoir des mauvaises nouvelles - non, j'en suis sur, cela faisait partie de la formation en gestion de projets. A cet égard, je reprend un extrait d'un commentaire de BBE sur la page du CF, le 30/09/2015 : "Actuellement et sauf catastrophe majeure, il y a encore 2 à 3 mois de travail, plus deux mois de production. Nous espérons donc une livraison en mars/avril 2016." Y a-t-il eu une catastrophe majeure ? Ou une série de catastrophes mineures ? On (pardon, je , mais personne sur le forum n'en a parlé) n'en sait rien. La com' continue comme d'hab', SNAFU. Donc, angoisse ? Serait-elle plus ou moins importante si BBE avait mentionné le problème qui retarde ? Si il n'y a pas eu de catastrophe, pourquoi le délai annoncé n'est pas respecté (et en est même loin) ? aurait-il été jeté en pâture pour faire patienter les participants ? Bref, amateurisme ou manipulation ? C'est peut être une déformation professionnelle, mais l'absence de réponse aux questions posées est rarement bon signe.

Je ne suis par contre pas favorable aux pourcentages, car c'est trop abstrait (oui, j'ai horreur des barres de chargement style Microsoft, qui avancent de manière erratique).

Tu dis que tous les projets ont leur tableau, mais il me semblait que Damien avait dit qu'il n'y avait pas de tel tableau pour PN2. Je ne vais pas fouiller l'enfilade pour retrouver ça, peut être que je me trompe et que c'est quelqu'un d'autre qui l'a dit.

Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : ce n'est pas le fait de ne pas donner le tableau qui est un manque de professionnalisme, mais le fait d'oublier une étape essentielle (ou alors il fallait dire aux participants qui ont souscrit comme Seconds que cette illustration avec leur pomme est annulée). Ou de se tromper à ce point sur la durée du projet : initialement, c'était six mois, ou un peu plus, à partir de juillet 2013. Nous sommes fin mars 2016...

Je comprends bien le souhait d'avoir plus d'infos Mais du coup, ca ce n'est pas un débat de tableau ou pas tableau : c'est juste que certains souhaitent une communication plus régulière et un peu plus détaillée. Ce qui est tout à fait compréhensible ! Je dis juste qu'il n'est pas possible de comparer Polaris et son tableau au projet de PN dans l'immédiat, et que ce n'est pas forcément la présence d'un tableau ou pas qui va déterminer si un projet est mené avec professionnalisme ou pas

Laura

En effet, le débat c'est surtout sur la régularité (et la franchise) de la communication. Un tableau n'est jamais qu'un moyen pour communiquer, et peut prendre la forme de celui fait par Thibor (merci Teenage de l'avoir retrouvé). Un tableau est un aide-mémoire avant tout, ça permet d'embrasser le projet dans son ensemble, sans oublier un élément.

Voui, le tableau c'était surtout une réaction à celui de Polaris, c'est un peu comme la bande blanche sur la voiture de Starky et Hutch, cela ne la rend pas plus rapide, mais c'est quand même la classe !

Teenage

Non, ce qui rend la voiture plus rapide, c'est la couleur rouge.

Et pour terminer sur une note positive (désolé pour la série de messages, mais je ne sais pas comment citer plusieurs messages à la fois), d'avoir revu toutes les news sur la page principale, je confirme que les illustrations sont magnifiques.

Et hop ! Une page de plus !!!

Et hop ! Une page de plus !!!

Zagig Yragerne

Il me semble que les Carnets devaient dépasser les 400 pages, il faudrait peut être atteindre le même nombre sur ce fil. Mais il me semble que rien que tes messages "une page de plus" sont responsables de l'équivalent d'une page entière.

D'abord, je tiens à dire que je ne crois pas que nos échanges soient un tantinet constructif. Il s'agit juste que nous puissions nous exprimer pour évacuer une éventuelle frustration. Ah ! la thérapie de groupe...

Non, vous voulez vraiment être constructif ? Et le plaisir du dialogue alors ? Non, juste constructif...

Ensuite, une question me turlupine (j'aime bien ce mot ). Si vous acceptez que les indications données soient fausses (ma conception de "à la louche") et qu'elles puissent évoluer sans qu'on vous fournisse d'explications, cela vous sert à quoi d'avoir ces informations ?

Par contre, à leur charge, BBE ont fait une grosse bourde : s'engager à de multiples reprises à fournir une meilleure comm' et ne pas tenir les engagements. Cela ne pousse pas à la confiance, et c'est important la confiance dans ce genre de truc.

Faut arrêter de promettre des trucs que vous ne tiendrez pas, les gars

• on parle de com', voir de "com' de gestion de crise" donc d'info pas forcément précise mais qui montre que le projet continue de tourner

Teenage

Euh... On peut reprocher pas mal de chose aux hommes en noir, mais pas d'oubliez de nous dire régulièrement que ça avance, et que ça avance à peu près que ils le souhaite maintenant.

Et puis le tableau synthétique, le même que Polaris, ils pourront nous le fournir, quand PN2 en sera au même point, c'est à dire presque prêt à partir à l'impression. Mais à ce moment là, on aura déjà eu des news et d'autres info, et vous trouverez donc encore à râler...

Parce que si on peut reprocher le manque de comm' à BBE, leur demander d'en faire à tord et à travers, c'est contre productif. Au mieux. Sans dec, on se croirait au boulot, à se marrer regarder des gus qui ne savent pas de quoi ils parlent, faire des tableaux avec pleins d'indicateurs sans queue ni tête (c'est ça un tableau pifométriquement approximatif). Non, parce qu'en plus, il faut que tous les indicateurs soient au vert, les gens ne voulant pas, et ne souhaitant pas comprendre qu'une autre couleur est une information, pas une catastrophe. Et ne me dites pas que vous êtes adulte. Je lis aussi ce forum, et je vois bien que peu de gens sont capable de comprendre que BBE ne nous cache pas d'information, mais qu'ils n'en ont tout simplement pas de pertinentes à communiquer. Damien est passer cette semaine pour nous dire que ça avançait, et vous êtes encore en train de leur picorer la tête.

Aujourd'hui, vous demandez çà comme information :

Et si on la donne, vous allez penser qu'on vous prend pour des imbéciles.

Pourquoi ? Regardez le post de Laura, et essayez d'interpréter le chiffre 67/240 par rapport au 67/242. Si ça ce trouve, c'est une super nouvelle. 10 nouvelles illustrations sont arrivés ! Certaines ont été renvoyée pour retouche suite à une remarque des relecteurs qui ont bien avancé leur tache, et d'autres illustrations sont supprimées parce qu'on rajoute quelques remarques/conseils. Si vous avez le tableau, mais pas les clés de lecture, ça vous fera une belle jambe...

Enfin, bon... J'espère que mon post va faire avancer le schmilblick, parce que ça fait longtemps que j'ai pas vu Zagig annoncer une incrémentation du compteur de page .

Je n'aime pas trop qu'on me prenne pour un imbécile. Je tiens donc à me désolidariser des éternels grincheux exigeants incapables de comprendre les mystères de la création, de l'édition et de la gestion de projet. Je ne sais pas qui sont ces gens dont "on" parle ici, mais je trouve fort dommage que l'éventualité de leur nombre me prive, moi, d'informations qui m'aideraient pourtant, j'en suis sûr, à vivre plus sereinement la suite de ce projet.

Certains viennent se plaindre ici, et s'indignent ensuite quand on leur parle de remboursement, expliquant, drapé dans leur fierté, qu'ils ne veulent pas un remboursement mais obtenir PN2. Soit... mais au bout d'un moment, quand on traite BBE de non professionnels, de nullards, de menteurs, de voleurs utilisant l'argent de PN2 pour autre chose, etc etc, quand on pond des pavés complets de plaintes et de récriminations, on prend son courage à deux mains et on assume ses propos et on demande le remboursement de sa souscription, et pas de souci pour avoir PN2 quand même, vous l'achèterez en boutique au moment de sa sortie et vous pourrez même juger sur pièce du professionnalisme ou non de BBE. Et si PN2 ne sort pas, vous pourrez venir vous moquer sans souci. C'est 100% gagnant, vous récupérez votre argent et vous pourrez quand même acheter le jeu en boutique s'il est à la hauteur. Mais pourtant même les pires, qui critiquent et vilipendent BBE comme s'ils étaient des propres à rien page après page, ne veulent pas se faire rembourser et attendre la sortie boutique, mais pourquoi donc ma bonne dame ? Serait-ce pour les cartes marines géantes gratuites ? pour l'écran et ses livrets gratuits ? pour les cartes d'escrimes et les centaines de cartes de magie gratuites ? pour un supplément de 400 pages gratuit ? pour une boite de batailles navales gratuite ? Pour les dés et leur bourse gratuits ? , pour la pochette d'aides de jeu gratuite ? pour le jeu de cartes d'événement sandbox gratuit ? Pour les dossiers de personnages gratuits ? Pour l'étui de rangement gratuit ? Ou pour une autre raison mystérieuse (une possession démoniaque ?^^) qui les pousse à confier sans raison leur argent à des nuls non professionnels, alors qu'ils pourraient récupérer leur mise à n'importe quel moment ?

En fait ton point de vue à toi, « c est comme t auras plein de choses que d autres n auront pas dans le commerce avec du pognon que t as filé y as 3 ans ben la ramène pas » j ai fait une bonne synthèse ?

Franchement je pensais qu il y avait que sur tric trac que je voyais ce genre de façon systématique de rabrouer les mécontents ben je me trompais, le pire c est que je n ai même pas pledgé pour ce projet par faute de moyen à l époque mais vu les sommes mises par certains je les comprends tout à fait et compatis.

Non c'est pas ça... c'est si vous pensez qu'ils ne sont pas professionnel chez BBE, et que vous n'avez pas confiance reprenez vos billes ! Perso, je comprends que quelqu'un puisse souhaitez plus de nouvelles, mais lorsque je vois "ils ne sont pas professionnel..." j'ai du mal à comprendre.

J'ai mis pas mal d'argent sur ce CW si j'avais un doute sur le professionnalisme de BBE j'aurai repris tout ça depuis longtemps !

Buggy de l'info il y en a eu il y a moins de cinq jours non ? Et pourtant certains râlent encore parce que l'info n'est pas dans un graphique comme ils veulent... c'est pas l'éventualité du nombre c'est la réalité de quelques uns. Là comme le rappelle souvent Zadig, si quelqu'un vient sur le forum pour avoir des nouvelles il ne les trouve pas parce qu'il a la flemme de se taper la lecture d'une discussion sur le graphique de polaris... et sur les raisons de BBE de ne pas en faire ! Ils ont pourtant expliqué pourquoi ils n'en faisaient pas, mais certains ne veulent pas comprendre et le redemandent.

Autant je comprends l'impatience, ou les demandes de nouvelle plus régulière, autant la discussion sur le graphisme me semble conforter BBE dans son manque de com... ils expliquent qu'ils n'en feront pas, et ils donnent leurs raisons point. Revenir dessus régulièrement je n'en vois pas l'intérêt, puisque eux les seuls professionnels de cette discussion (quoique certains en disent) estiment que ça ne sert à rien et que ça génèrera au moins autant de râleries et de frustrations...

Et Lionel, juste un petit truc, tu demande un graphisme" même à la louche", et dans le même temps tu dis que BBE ne respecte pas "ses promesses" (qui encore une fois n'en étaient pas ) de mars... franchement c'est déjà pas facile de contenter tout le monde mais si même toi tu n'es pas d'accord avec toi dans le même post... ça va pas être simple !

Vous savez quoi ? Si j'avais des sous et une souscription prête à être cédée, je serais certainement acquéreur ... dingue non ?

Après soyons honnête en faisant abstraction de l affect autant de retard ça fait pas pro vu de l extérieur

Après soyons honnête en faisant abstraction de l affect autant de retard ça fait pas pro vu de l extérieur

Je pense que BBE a déjà dit qu'ils s'étaient plantés sur ce CW. Même les pros peuvent se tromper non ?

Ils ont mal géré le CW au niveau des cadeaux et des délais de fabrication, ils ont beaucoup trop offert, en fait ils se sont emballés (tout comme moi d'ailleurs vu le pognon que j'ai mis dedans ).

Ils s'en sont rendu compte, et ils ont corrigé le tir sur les autres CW...

Sur ce point je suis d accord avec toi on peut se tromper la preuve que je leur en tient pas rigueur j ai participé à HD et je le ferait pour l oeil noir

Je suis quelqu un qui dit toujours ce qu il pense (voir avec Polaris)

Après soyons honnête en faisant abstraction de l affect autant de retard ça fait pas pro vu de l extérieur

Stephane14435

Je pense qu'il faut que nous fassions tous un effort pour arriver à parler plus pacifiquement.

On peut librement s'exprimer, faire des reproches à BBe, critiquer sur le retard de ce CF, juger que la gestion de ce CF n'est pas bonne, avoir des revendications sur le suivi ...

Mais de mon point de vue, rien ne justifie l'ambiance délétère de ce forum.

De mon coté, promis j'essaye de le faire c'est pas facile et j'ai des ratés. Ca m'arrive régulièrement de ne pas vraiment être un pacifiste dans mes propos... et je le regrette...

Bref, dans la mesure ou nous allons passer encore un certain temps ensemble, ca serait bien que l'on arrive a cohabiter malgré nos différences de point de vue.