Vente d'objets magiques 8
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Mes joueurs ont construit leur cathédrale (d'Abadar). Celle-ci "produit" donc 3 objets magiques mineurs et deux objets "intermédiaires".
Comme les objets intermédiaires valent souvent + de 4000 PO, ils leur est loisible de les vendre dans les trois districts actuellement créés (à Olegbourg, Gué-de-Tatzl et Trois-rives).
Ils doivent, si j'ai bien suivi, réussir un jet de difficulté 35 sous l'Economie pour chaque objet.
Leur score d'économie est actuellement de 42.
Donc, sauf à faire 1 sur le d20, les objets sont vendus à chaque coup. Ce qui crée un "rentrée" de 16 Points de Construction par mois. A ce train, ils auront vite construit une cathédrale dans les deux autres villes...
Ca me semble énorme. J'ai raté ou mal compris quelque chose ?
Comme les objets intermédiaires valent souvent + de 4000 PO, ils leur est loisible de les vendre dans les trois districts actuellement créés (à Olegbourg, Gué-de-Tatzl et Trois-rives).
Ils doivent, si j'ai bien suivi, réussir un jet de difficulté 35 sous l'Economie pour chaque objet.
Leur score d'économie est actuellement de 42.
Donc, sauf à faire 1 sur le d20, les objets sont vendus à chaque coup. Ce qui crée un "rentrée" de 16 Points de Construction par mois. A ce train, ils auront vite construit une cathédrale dans les deux autres villes...
Ca me semble énorme. J'ai raté ou mal compris quelque chose ?
Je n'ai pas encore lu ce détail dans les règles de kingmaker mais j'espère qu'est pris en compte le fait qu'il faut des dizaines d'années pour construire une cathédrale O_o (je me méfie toujours des américains sur ces points là)
D'autant que nous mettions autant de temps pour construire des cathédrales dans nos pays bien installés avec une population confortable alors dans des terres sauvages comme dans Kingmaker où l'état des routes et leur fréquentation devaient laisser à désirer...
D'autant que nous mettions autant de temps pour construire des cathédrales dans nos pays bien installés avec une population confortable alors dans des terres sauvages comme dans Kingmaker où l'état des routes et leur fréquentation devaient laisser à désirer...
Dans les règles, tu construis la cathédrale (ou n'importe quel bâtiment) en un mois. A condition de pouvoir le payer.
Dans notre cas, les persos sont arrivés sur les Terres Volées depuis 6 ans.
Ce n'est pas réaliste mais rien ne l'est réellement dans le système de gestion du royaume. Si le timing "réaliste" de construction des bâtiments était respecté, il n'y aurait pas grand chose de fait à la fin de la campagne.
Je trouve à l'usage que le système de développement tient la route (les joueurs doivent vraiment réfléchir à la gestion s'il ne veulent pas tomber en banqueroute).
A l'exception du système de l'armée que j'ai entièrement remanié et détaillé (les persos constituent leur armée pendant toutes la campagne, recrutent petit à petit, équipent leurs hommes etc depuis leur prise de contrôle du territoire).
C'est l'arrivée de la vente d'objets magiques intermédiaires qui me semble susceptible de déséquilibrer la chose en octroyant trop de revenus.
Dans notre cas, les persos sont arrivés sur les Terres Volées depuis 6 ans.
Ce n'est pas réaliste mais rien ne l'est réellement dans le système de gestion du royaume. Si le timing "réaliste" de construction des bâtiments était respecté, il n'y aurait pas grand chose de fait à la fin de la campagne.
Je trouve à l'usage que le système de développement tient la route (les joueurs doivent vraiment réfléchir à la gestion s'il ne veulent pas tomber en banqueroute).
A l'exception du système de l'armée que j'ai entièrement remanié et détaillé (les persos constituent leur armée pendant toutes la campagne, recrutent petit à petit, équipent leurs hommes etc depuis leur prise de contrôle du territoire).
C'est l'arrivée de la vente d'objets magiques intermédiaires qui me semble susceptible de déséquilibrer la chose en octroyant trop de revenus.
Je n'ai pas encore lu ce détail dans les règles de kingmaker mais j'espère qu'est pris en compte le fait qu'il faut des dizaines d'années pour construire une cathédrale O_o (je me méfie toujours des américains sur ces points là)
D'autant que nous mettions autant de temps pour construire des cathédrales dans nos pays bien installés avec une population confortable alors dans des terres sauvages comme dans Kingmaker où l'état des routes et leur fréquentation devaient laisser à désirer...
Taviox_sensei
Non en fait ce n'est pas pris en compte. C'est comme dans un jeu vidéo. C'est là que j'ai compris que c'était pas pour moi en fait
On a joué le premier tome qui est excellent, puis arrêté au milieu du deuxième la campagne Kingmaker elle même. En plus de la vision construction des bâtiments qui est sans aucune logique de temps (ce qu'on avait vaguement atténué par le fait de rendre un bâtiment disponible un nombre de mois après le début de sa construction égal au nombre de cases prises par le bâtiment), l'aspect économique basé sur les objets magiques n'était tout simplement pas du tout adaptée à notre style de jeu ni au monde de Greyhawk dans lequel nous jouions. Du coup j'ai terminé les story arcs perso, laissé une possibilité de suite, mais sans Kingmaker, et nous sommes passé pour l'instant à autre chose.
Trop "jeu vidéo", on se croirait vraiment dans Age of Empire, ce n'est pas pour ça que je fais du JdR
je suis joueur sur la campagne (moitié du tome 3), et entre nous, si le royaume de tes joueurs a 3 cités (Oleg et le Gué de Tatzl, je vois bien où elles sont), et un score d'ECO de 42, je trouve au contraire que seulement 18 PC d'entrée par la vente d'OM (t'a oublié la vente de l'objet mineur dans le 3ème district), c'est bien peu par rapport à la taille que doit avoir le royaume : comment font ils pour payer les dépenses courantes du royaume, son extension de plusieurs hex (avec route et ferme), la construction d'un bâtiment par ville (en gros)....
De mémoire, nous venons seulement d'avoir une Marche (26 hex) pour 3 cités (Orties, et Olegville qu'on a nommé Villefranche - la dernière, n'est pas encore complètement déblayée, et se trouvera à Temple de l'Elan, et sera un lieu de pélerinage), et on vend déjà 1 objet majeur (fabriqué par une tour de mage) et 1 objet intermédiaire, parce que sans ça/et malgré ça, ça se joue à un bon jet d'ECO pour gagner quelques PC en fin du tour !
Mais de toutes façons, le système est ce qu'il est, et le seul moyen de s'en sortir et ne pas faire banqueroute, c'est de vendre des objets magiques, les plus puissants qu'on peut vendre quasi-automatiquement (à 42 en ECO, on a plus d'une chance sur 2 de vendre un objet majeur qui rapport 15 PC, donc en moyenne, on gagne plus de PC (9,75) qu'en vendant un objet intermédiaire (
!)...
Sachatn qu'à notre table, on s'est auto imposé de dévoir passer par les bâtiments intermédiaires pour construire les plus gros (Sanctuauire => Temple => Cathédrale, soit 3 mois de construction)
.
Je serai toi, je m'inquièterai surtout lorsque tu verras pululer les marchés noirs dans un district vide (on s'est refusé aussi de fabriquer des district avant que les premiers ne soient bien pleins....)
De mémoire, nous venons seulement d'avoir une Marche (26 hex) pour 3 cités (Orties, et Olegville qu'on a nommé Villefranche - la dernière, n'est pas encore complètement déblayée, et se trouvera à Temple de l'Elan, et sera un lieu de pélerinage), et on vend déjà 1 objet majeur (fabriqué par une tour de mage) et 1 objet intermédiaire, parce que sans ça/et malgré ça, ça se joue à un bon jet d'ECO pour gagner quelques PC en fin du tour !
Mais de toutes façons, le système est ce qu'il est, et le seul moyen de s'en sortir et ne pas faire banqueroute, c'est de vendre des objets magiques, les plus puissants qu'on peut vendre quasi-automatiquement (à 42 en ECO, on a plus d'une chance sur 2 de vendre un objet majeur qui rapport 15 PC, donc en moyenne, on gagne plus de PC (9,75) qu'en vendant un objet intermédiaire (
!)...Sachatn qu'à notre table, on s'est auto imposé de dévoir passer par les bâtiments intermédiaires pour construire les plus gros (Sanctuauire => Temple => Cathédrale, soit 3 mois de construction)
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Je serai toi, je m'inquièterai surtout lorsque tu verras pululer les marchés noirs dans un district vide (on s'est refusé aussi de fabriquer des district avant que les premiers ne soient bien pleins....)
Sinon y a aussi les règles de Birthright en alternatif (http://www.birthright.net/ si on a pas les règles originelles)
Kingmaker est probablement plus fun à jouer, et il réussit le tour de force d'intégrer les objets magiques dans l'économie, mais du coup j'ai l'impression que tout se base dessus, et du coup en terme d'équilibre c'est super je pense, mais bon on accroche ou pas sur ce point (moi c'est pas)
Kingmaker est probablement plus fun à jouer, et il réussit le tour de force d'intégrer les objets magiques dans l'économie, mais du coup j'ai l'impression que tout se base dessus, et du coup en terme d'équilibre c'est super je pense, mais bon on accroche ou pas sur ce point (moi c'est pas)
