Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

Rapellez vous que les enfants (comme nous !), jouent avec beaucoup de crédulité à divers jeux où la réalité est transformée :"moi je suis un cow-boy, et toi un indien". L'illusion d'être sur des cheveaux, à la poursuite d'une diligence... des illusions, du "mensonges".

Pour les adultes, je trouve que l'idée de Laurent ci-dessus est parfaite. Les enfants ayant trouvé une fausse identité, qui espionnent. Je me demande si l'on ne peut pas y inclure les simples d'esprit, ayant gardé leur âme d'enfant et ayant besoin d'autant de protection qu'eux

Encore bravo Alaric pour ton travail

@ Moby & Laurent

Je n'avais pas du tout pensé à Varys et ses petits oiseaux... Mais c'est vrai que maintenant que vous le dites !

Je ne pense pas avoir trop oublié les autres humbles plus faibles, bien que le terme "mépris" est peut-être trop fort (d'où à l'origine la morale Opportuniste plutôt que Nusible).

Et "Désintérêt pour la plus part des adultes" plutôt que "Mépris" ?

C'est vrai que l'aspect enfant semble prépondérant... ou peut-être suffisemment original pour être plus "visible" que le reste ?

J'écris quand même dans son domaine :

"Mais elle favorise surtout l'utilisation de ses subterfuges comme moyen de défense contre les puissants et les violents qui menacent la vie des faibles. Donc à tromper l'ennemi et à se soustraire à ses actions brutales et arbitraires."

Dans la description de son temple :

"ils servent souvent de refuge pour ... et les innocents pourchassés par des autorités despotiques."

Et dans son crédo :

"- Tu donneras asile aux victimes de l'oppression.

- Tu puniras les adultes se prenant trop au sérieux... (OU [et pas ET] agissant au détriment de mes enfants).

C'est aussi pour cela que son temple ne peut être qu'un orphelinat. Et tout le monde sait qui est Délia. Mais ne sait pas forcément tout ce que font ses prêtres pour elle.

Pour les offrandes, je ne pense pas qu'on devrait le corriger. Seulement parce que les nobles et les riches marchands ont généralement d'autres "réseaux" religieux et profanes aussi efficaces.

Après, je reconnais que l'aspect "Reine des Charlatans" est peu développé. A mon corps défendant, les pouvoirs accordés par Délia n'aident pas. Alors je reviens avec ma "deuxième" voie de Délia :

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Menteur professionnel

- R2 Non-détection*

- R3 Or des fous*

- R4 Déguisement*

- R5 Illusion permanente

La première, celle du Compagnon, serait celle de la façade officielle, plus protectrice. Ma deuxième serait la voie secrète de Délia, celle des orphelins recueillis et engagés dans ses rangs à l'âge adulte.

Peut-être devrais-je la revoir un peu pour la fusionner avec la voie de l'espion ?

En faites, vu l'idée de Laurent... Oui. Je vais regarde ça.

@ hephaistos

Tu as excellemment bien résumé "l'illusion" de l'enfance. Je vois que ça vous donne des idées.

Pour les simples d'esprit adultes, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi Dénora. Mais rien n'interdit, de mon point de vue, qu'un prêtre de Délia, parmi ses pairs, les considèrent toujours comme des enfants et décide de continuer de s'en occuper.

Je ne voudrais pas, consciemment, fermer trop de portes à l'imagination (ni trop en ouvrir au risque de finir à des pages de description de taille wikipédia).

Donc pour des idées pour les voies alternatives de Délia :

Voie de l'Aigrefin de Délia (charlatan) :

Certains de ses fidèles se vouent corps et âme à l'art de la tromperie et de l'escroquerie. Ce sont les aigrefins.

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Menteur professionnel

- R2 Non-détection*

- R3 Or des fous*

- R4 Déguisement*

- R5 Illusion permanente

Voie du Baraquin Chimérique de Délia (espion) :

Dans les orphelinats de Délia, les enfants les plus doués ne quittent jamais l'ordre. A l'âge adulte, certains "anciens" de l'orphelinat sont choisis pour devenir des espions au service du royaume ou encore de faux nobles avec de belles situations inventées de tout pièce et donc de nouveaux mécènes.

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Secrets d'alcôves (LdB page 118)

- R2 Menteur professionnel

- R3 Non-détection*

- R4 Mémoire eidétique (LdB page 119)

- R5 Déguisement*

Wot dou you sink eubaout ite ?

(Travaux en cours : Vorona. Ou comment essayer de s'éloigner un peu de l'allégorie de la Justice reprise au taquet par COF/Osgild)

Ca me va

Bravo et vivement le fankit pour nous faire un vrai livret !

Concernant Desdemone, il suffit de considérer son culte autorisé dans certains pays, ou seulement dans certaines villes comme Xélys. Une ville pour les voleurs et les mercenaires, on peut imaginer que le droit de n'appartenir qu'à soit même peut être remis en question dans ce genre de lieu.

Moby

La problématique pour moi est l'explication de l'institutionalisation légale de l'esclavage tel qu'on le découvre dans le scenar "L'étoile du désert" du Casus #22 et à Laelith. En faites j'ai des pistes, inspirées par la pratique romaine. Prisonniers de justice ou de guerre, esclavage contractuel de personnes endettées, etc...

Pour la servitude, si on utilise son synonyme, le servage, c.a.d. les relations contractuelles féodales entre suzerain et serfs, on trouve vite de la matière humainement moins discutable.

Après, c'est arriver à "habiller" la déesse de manière originale, pas juste "Maîtresse Sévéra" toute en fouet et cuir... alors si vous avez des idées, plizz gimm zem tou mi !

Et en bonus :

Voie de Prestige de Belzoeth :

- Capacité divine : Animation des morts*

- Remplacement de la voie des soins par la voie des blessures (LdB page 142)

- R1 Rumeurs et Légendes (LdB page 35)

- R2 Animation de Squelette* (LdB page 112)

- R3 Ensevelissement* (Compagnon page 63)

- R4 Animation de Monstre* (Compagnon page 60)

- R5 Armée des morts* (Compagnon page 66)

Comme je suis un fou... Délia avec quelques rajouts/corrections, et Vorona :

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DELIA, déesse des Illusions et des Mensonges

Notite : Mensonge

Moralité : Opportuniste (avec les adultes) ou Bonne (avec les enfants)

Devise : "Couvre toi du Voile des Illusions pour te Protéger"

Titres : La Grande Mystificatrice, La Manipulatrice derrière le Voile, La Maîtresse des Menteurs, La Reine des Charlatans, La Souveraine des Illusionistes, La Marchande de Mensonges, La Gardienne des Enfants Martyres.

Domaine : Délia symbolise généralement l'utilisation néfaste du mensonge et des illusions qui trompent les sens comme l'intelligence. Mais elle favorise surtout l'utilisation de ses subterfuges comme moyen de défense contre les puissants et les violents qui menacent la vie des faibles. Donc à tromper l'ennemi et à se soustraire à ses actions brutales et arbitraires. Plus que tout, l'amour de Délia pour les enfants est aussi puissant que peut l'être son mépris pour les adultes. Par tous les moyens, elle protègera les enfants de la méchanceté des adultes et de la dureté du monde, en leur offrant la sécurité et la joie de mondes merveilleux et imaginaires. Enfin, Délia est la protectrice et la tutrice de tous les illusionistes.

Symbole : Bouche

Arme Sacrée : Dague

Apparence : Délia est représentée sous trois apparences. La divinité invisible matérialisée par un piédestal vide. Une jeune fille aux yeux pétilants et au sourire à pleines dents, une vieille poupée à la main, incarnant aussi bien l'innocent que le mensonge déguisé sous la plus innoncente des apparences. Sa vraie apparence, la troisième, est celle d'une vielle sorcière édentée, à la chevelure hisruste blanche et longue, habillée d'oripaux sombres. Elle tient en main son bâton à tête de renard sculptée. A sa gauche se trouve "Eclat de Ténèbre", la licorne noire, et "Spitch" le dragon féerique, posé sur son épaule droite.

Temple : Sur les terres d'Osgild, le clergé de Délia possède peu de temples, les Sanctuaires de l'Innocence. Décorés avec naïveté, simples et très colorés, ils servent souvent de refuge pour les orphelins et les innocents pourchassés par des autorités despotiques.

Offrande : Aucune quand la protection d'un enfant est en jeu. Variable pour les adultes, en fonction de leur ressources et de la puissance du danger.

Fête : Le Banquet des Minouches. Chaque année, sous l'égide les prètres de Délia, s'organise une fête pour les enfants,leur offrant des gâteaux, des spectacles, des jeux et des jouets.

Miracles : ...

Crédo :

- Tu habilleras la vérité de mensonges et la réalité d'illusions.

- Tu mettras à l'épreuve la foi et les certitudes des adultes.

- Tu donneras asile aux victimes de l'oppression.

- Tous les enfants sont mes enfants. Tu les protègeras tous en tout lieu et toute circonstance.

- Tu puniras les adultes se prenant trop au sérieux ou agissant au détriment de mes enfants.

Voie de l'Aigrefin de Délia :

Certains de ses fidèles se vouent corps et âme à l'art de la tromperie et de l'escroquerie. Ce sont les aigrefins.

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Menteur professionnel

- R2 Non-détection*

- R3 Or des fous*

- R4 Déguisement*

- R5 Illusion permanente*

Voie du Baraquin Chimérique de Délia :

Dans les orphelinats de Délia, les enfants les plus doués ne quittent jamais l'ordre. A l'âge adulte, certains "anciens" de l'orphelinat sont choisis pour devenir des espions au service du royaume ou encore de faux nobles avec de belles situations inventées de tout pièce et donc de nouveaux mécènes.

- Capacité divine : Mirage*

- R1 Secrets d'alcôves (LdB page 118)

- R2 Menteur professionnel

- R3 Non-détection*

- R4 Mémoire eidétique (LdB page 119)

- R5 Déguisement*

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VORONA, déesse de la Justice et de la Loi

Notite : Justice

Moralité : Respectueux

Devise : "Tous Egaux devant la Justice conforme au Droit"

Titres : La Maîtresse de Justice, La Magistrate Céleste Suprême, La Grande Législatrice, L'Arbitre des Conflits, La Justicière Implacable

Domaine : Vorona est la personnification de la force morale impartiale qui juge équitablement les puissants comme les humbles. Elle est l'incarnation de l'ordre divin, de la loi et de la coutume. Elle applique une loi juste, assure l'ordre et exécute les sentences prononcées. Ses prêtres sont soit des Juges du Code, force de loi itinérante, soit des Héliastes de Tribunal, officiant dans les temples de Vorona. Ses temples rendent la justice mais privilégient toujours la médiation. Un jugement pratiqué dans le temple est présidé par le Magistrat Héliaste, et les deux parties en conflit, les Litigants, sont représentées par les Héliastes Intercesseurs.

Symbole : Balance

Arme Sacrée : Epée longue

Apparence : Vorona est représenté comme une femme aux ailes blanches, assise sur un trône, la table des lois divines à ses pieds. Sa robe est blanche, liserée d'or rouge. Sa chemise de maille est d'argent. Elle porte un heaume d'argent aveugle mais ouvert sur sa bouche prononçant ses jugements. En suspension au dessus de sa tête se trouve la Couronne d'Or des Vertus. Sa main droite tient la Balance "Equité" et dans sa main gauche est logée son glaive "Némésis". Vorona est entourée par deux séraphins. Camaël, le Juge des Lois de la Cité, et Ramiel, le Juge des Lois de la Guerre.

Temple : Maison de la Justice. Temple de forme pyramidal aux piliers d'or rouge et au toit d'argent. Elle possède une salle de prière (Salle des Justes Doléances), un tribunal et une bibliothèque collectant les décisions de justice locales, les différents codes de loi (civil, pénal, commercial et labeur [travail, servage et esclavage]) et prodiguant des conseils juridiques.

Offrande : Les infrastructures sont financées par les pouvoirs publiques. Les activités de justice sont rétribuées les solliciteurs d'information et par les litigants suivant un barême publiquement affiché (forfaitaire pour les solliciteurs, en fonction des ressources et des indemnités reçues pour les litigants).

Fête : Jour de Libre Audience. Journée consacrée à Vorona et sa justice offerte aux mortels : cérémonie de remerciement, sacrement des nouveaux juges, activités ordinaires de justice gratuites.

Miracles : ...

Crédo :

- Tu respecteras toujours les Lois locales.

- Tu jugeras toujours selon les Lois locales.

- Tu jugeras impartialement, qu'il soit puissant ou manant.

- Nul crime contre la Loi ne devra rester impuni.

- Tu ne laisseras pas se perpétuer une injustice constatée.

- Nul ne saurait ignorer la Loi et tu l'enseigneras aux ignorants.

Je ne suis pas le premier à l'écrire, mais superbe travail !

Sans vouloir dénigrer tes excellents réflexions, je me permets de suggérer quelques corrections pour Vorona.

- Tu respecteras toujours les Lois locales.

- Tu jugeras toujours selon les Lois locales.

Pour éviter la répétition, fusionner les deux : Tu respecteras et appliqueras les lois locales.

- Tu jugeras impartialement, qu'il soit puissant ou manant.

Je pense qu'ici le but est de mettre en avant que le jugement de Vorona est le même d'un bout à l'autre de l'échelle sociale. Hors on peut être puissant et manant (maître de guilde, mage niveau 10...). Pourquoi ne pas remplacer puissant ou manant par des termes plus polarisants : noble ou roturier (là ça met plus en avant l'aspect "caste" de la société), puissant ou misérable (Lafontaine Style), maître ou valet (ceux qui commandent opposés à ceux qui obéissent) ?..

- Nul crime contre la Loi ne devra rester impuni.

Et si ce n'est pas un crime mais un petit délit (critère variable suivant le lieu) : adultère de l'époux, ne pas s'incliner devant un maître de guilde, manger le dessert avant le fromage, etc ? Je suggère Nulle entorse à la loi ne sera impunie / tolérée ou Chaque entorse à la loi recevra sa juste punition.

- Tu ne laisseras pas se perpétuer une injustice constatée.

Doublon avec le précédent.

- Nul ne saurait ignorer la Loi et tu l'enseigneras aux ignorants.

Pour éviter la répétition : Nul ne saurait méconnaître la loi et tu l'enseigneras aux ignorants.

Merci pour tes compliments, on se plaindra jamais assez d'une couche supplémentaire sur mon égo.

Tu n'auras rien dénigré, bien au contraire, tes suggestions sont percutantes et font mouche. C'était clair que mes formulations étaient bien loin d'être parfaites et c'est exactement ce genre (pas que) d'interventions que j'attends fébrilement.

Donc :

- Tu as raison... je fusionne pour obtenir "Tu respecteras et appliqueras les lois locales".

- Pour puissants versus manants. A l'origine, c'était pour avoir une rime. Efectivement l'idée est que tous sont égaux devant la loi, qu'ils soient détenteurs de pouvoirs ou non. Noble/valet et noble/roturier ne me conviennent pas car mon idée est que la justice de Vorona s'applique à tous et dans toutes les organisations sociales. Pas seulement dans le système féodal pyramidale. Mais j'achète cash "puissants ou misérables".

- "Nul ne saurait méconnaître la loi et tu l'enseigneras aux ignorants" : Bingo. Je prends !

- "Nul crime contre la Loi ne devra rester impuni" et "Tu ne laisseras pas se perpétuer une injustice constatée" :

Alors comme je ne suis pas expert en droit, et même si j'use abusivement des sites de recherche de synonymes (bien pratique quand même), j'ai efectivement utilisé abusivement "crime". Alors "entorse", j'aime bien.

Maintenant pour l'effet doublon, c'est dû à une mauvaise rédaction de ce que j'avais en tête. Ce dont je me rends compte maintenant avec ta réponse.

Les ordres que je voulais décrire, en espérant être moins nébuleux cette fois :

- pour le premier, c'est la réactivité de l'action judiciaire. C'est très "Judge Dred" j'avoue.

- pour le deuxième, c'est l'imprescriptibilité de toutes les transgressions de la Loi

Mais pourquoi pas :

- Tu prononceras une juste punition à chaque trangression de la Loi.

- Nulle injustice ne restera impunie ou n'aura droit à la prescription.

Ce qui pourrait donc donner :

- Tu respecteras et appliqueras les lois locales.

- Tu les jugeras impartialement, qu'ils soient puissants ou misérables.

- Tu prononceras une juste punition à chaque trangression de la Loi.

- Nulle injustice ne restera impunie ou n'aura droit à la prescription.

- Nul ne saurait méconnaître la Loi et tu l'enseigneras aux ignorants.

Est-ce mieux ? Plus clair ?

- Tu respecteras et appliqueras les lois locales.

On peut supposer que quelqu'un qui respecte les lois locales les applique également. Si ce commandement ne s'applique qu'au fidèle de Vorona, garder simplement "Tu respecteras les lois locales". Si le fidèle est sensé faire appliquer ces lois aux autres, je suggère plutôt "Tu respecteras les lois locales et tu les feras appliquer."

- Tu les jugeras impartialement, qu'ils soient puissants ou misérables.

Là, c'est juste la tournure qui me semble un peu lourde. "Tu jugeras équitablement puissants et misérables" peut-être ?

- Tu prononceras une juste punition à chaque trangression de la Loi.

On ne prononce pas une punition. On prononce une sentence ou on inflige une punition. De plus, "à chaque transgression de loi" est un peu lourd je trouve. Je remplacerais donc le tout par "Tu prononceras la juste sentence quand la loi sera transgressée" ou "Tu infligeras sa juste punition à qui transgresse la loi".

- Nulle injustice ne restera impunie ou n'aura droit à la prescription.

Assez lourd je trouve. De plus, il ne faut pas confondre une injustice (injuste ne veut pas dire illégal) et un délit. Je propose donc "Aucun délit ne sera pardonné, aucun crime ne sera prescrit.".

- Nul ne saurait méconnaître la Loi et tu l'enseigneras aux ignorants.

R.A.S.

En commentaire bonus, j'ajouterai qu'on ne sait pas trop si Vorona est la déesse de la justice (qui est une fin) ou du droit (qui est un moyen) : il ne faut pas confondre ce qui est juste et ce qui est légal !

• Si c'est la déesse des deux (après tout, ce sont des concepts différents mais liés), peut-être faudrait-il rajouter une phrase en ce sens dans son crédo.

"Le Droit, c'est la Justice. La Justice, c'est le Droit."

• Si c'est la déesse de l'un et pas de l'autre, il faudrait peut-être l'expliciter plus clairement.

Je coupe les cheveux en 4....

Là, c'est juste la tournure qui me semble un peu lourde. "Tu jugeras équitablement puissants et misérables" peut-être ?

Sauf que équitable n'est pas forcement égal ou juste

Par exemple, je suis plus grand que toi, j'ai droit "equitablement" à une plus grosse part que toi.

Très chouette les 2 versions de voies

Je te soupçonne de travailler dans le droit, ou au moins d'y être beaucoup plus sensibilisé que moi ! Et ce serait trop bien.

Si j'ai bien compris, la Loi, c'est la règle. Le Droit, le moyen. Et la Justice, la fin, le but à atteindre. C'est ça ?

Vorona étant la déesse de la Justice et de la Loi (avec tout ce que tu m'as écrit, je me dis que c'est dans le désordre), je penserais que la déesse est la Règle et la Fin. Son clergé serait alors le Moyen (sens très large pour béotiens, moi compris).

Si je ne suis trop aux fraises, alors j'en viens à penser que ma description de domaine est un sacré gloubiboulga (le danger de trop copier-coller sans vraiment maîtriser le sujet) !

Domaine : Vorona est la personnification de la force morale impartiale qui juge équitablement les puissants comme les humbles. Elle est l'incarnation de l'ordre divin, de la loi et de la coutume. Elle applique une loi juste, assure l'ordre et exécute les sentences prononcées. Ses prêtres sont soit des Juges du Code, force de loi itinérante, soit des Héliastes de Tribunal, officiant dans les temples de Vorona. Ses temples rendent la justice mais privilégient toujours la médiation. Un jugement pratiqué dans le temple est présidé par le Magistrat Héliaste, et les deux parties en conflit, les Litigants, sont représentées par les Héliastes Intercesseurs.

Mais ça me mène à une réflexion intéressante qui pourrait ouvrir des pistes intéressantes pour son clergé.

Vorona serait la source des Lois Fondamentales (genre 10 commandements ou Constitution simplifié à l'essentiel) et aurait pour objectif d'obtenir la Justice pour les mortels lésés.

Ce serait à son clergé de mettre en place et développer les règles de droit à partir des Lois Fondamentales, les institutions, les procédures, ... etc. En incluant et en encadrant les traditions et les coutumes locales des teritoires de chaque temple, tant qu'elles ne contreviennent pas aux Lois Fondamentales.

D'où le "Tu respecteras les lois locales et tu les feras appliquer", tel que je le voie, si un Juge du Code ou un Héliaste se trouve dans un territoire, autre que le sien, qui possède une culture, une tradition et des coutumes différentes.

Ca rejoint un peu l'intervention d'héphaistos, mais Je prendrais plutôt "Tu jugeras impartialement puissants et misérables" plutôt qu'équitablement. Car par définition (enfin des définitions que j'ai trouvé, je ne les ai pas toutes comparé), je trouve qu'impartial est plus complet :

- Equitable : ... qui a une disposition à respecter les droits de chacun.

- Impartial : qui fait preuve de justice, d'équité, qui ne prend aucun parti dans son jugement et observe une stricte objectivité.

"Tu prononceras la juste sentence quand la loi sera transgressée" : ça, je prends.

Pour l'utilisation du terme Injustice, c'est parce que je cherche un terme unique qui engloberait les délits les plus mineurs aux crimes les plus graves. Car si j'imagine Vorona et son clergé mettre en place un système de réponses judicières graduées; Mais par philosophie (Vorona, pas moi) et par simplification, je préfèrerais qu'on ne propose pas trop de différenciations subtiles. Comme un homicide volontaire qui est un crime, mais lorsqu'il est involontaire n'est qu'un délit... quoique, entre contraventions, délits et crimes !?

Non... En faites, ils faut qu'on arrive à être assez synthétique, sans que je nous perde dans un WikiDroit-Osgildien (C'est de la réflexion rédaction en direct... désolé !).

Alors pour l'histoire contenant la prescription, que penses-tu de :

"Ni Pardon, ni Impunité, ni Prescription pour toute transgression de la Loi." afin de remplacer "Nulle injustice ne restera impunie ou n'aura droit à la prescription" et "Aucun délit ne sera pardonné, aucun crime ne sera prescrit.".

Pour finir sur Vorona et ta dernière question. Je dirais qu'elle est les deux, oui. Mais j'ai un peu de mal avec ta proposition de crédo supplémentaire (noeuds au cerveau, j'essaye de déméler mes neurones...). En réfléchissant en termes de Source, Moyen et Fin, est-ce que ça serait pas mieux ? :

Ma Loi est le fondement du Droit. Le Droit mène à ma Justice.

ou

Ma Loi inspire le Droit. Le Droit aboutit à ma Justice.

Ma Loi gouverne le Droit. Le Droit parachève ma Justice.

S'il y a des idées pour perfectionner ma description de domaine (justement avec les concepts de Loi-source, Droit-moyen et Justice-fin), je suis bon client.

J'arrive pas à tout suivre mais ça à l'air excellent !
Merci d'avance pour ce futur bébé DIVIN

Et si on faisait un peu plus court ?

VORONA, déesse de la Justice et de la Loi

Notite : Justice

Moralité : Respectueux

Devise : "La loi est dure, mais c’est la loi."

Titres : La Maîtresse de Justice, La Magistrate Céleste Suprême, La Grande Législatrice, L'Arbitre des Conflits, La Justicière Implacable

Domaine :

Personnification de l'équité, Vorona est une entité bienveillante qui en des temps anciens fit don des coutumes et des lois aux hommes pour leur permettre de vivre en harmonie. Déesse tutélaire des juges, protectrice de nombreux paladins et chevaliers, on l'adore en Osgild en tant que déesse des lois et on invoque son patronage au début de procès de droit commun, pour d'importantes négociations et parfois même lors de conseils tribaux. Elle s'oppose fréquemment aux dieux pour qui la loi et l'ordre ne sont que des moyens d'oppression, particulièrement Desdemone et Maëdra.

Bien qu'elle présente une façade unie, son église est en fait minée par la guerre larvée que se livrent deux factions :

• ceux qui pensent que loi doit être appliquée à la lettre, y compris dans les cas les plus pénibles (expulser une famille endettée, libérer un coupable faute de preuve… ) ;
• ceux qui pensent que l'esprit d'une loi est plus important que la loi elle-même.

On ne déplore pour l'instant aucun incident majeur, mais de nombreuses voix s'élèvent face à ce que de plus en plus de fidèles considèrent comme des injustices légales.

Symbole : Balance

Arme Sacrée : Epée longue

Représentation :

On représente souvent Vorona en tenue de magistrat, robe, toge ou cape suivant la région, mais toutes toujours bordées d’un liseré rouge, symbole de la séparation entre l’ordre (le vêtement) et l’anarchie (l’absence de vêtement). Son abondante chevelure cache ses oreilles, indiquant qu’elle reste sourde aux arguments fallacieux. Elle porte les tables de la loi dans sa main gauche et Equité, la balance de la justice, de sa main droite.

Depuis quelques décennies, la déesse est cependant représentée sous des traits plus martiaux ! Equipée d’une côte dont chaque maille représente une loi, d’un heaume amplifiant sa voix quand elle énonce son jugement et de l'épée Némésis pour châtier les coupables, elle devient à la fois juge, juré et bourreau.

Temple :

Maison de la Justice. Temple de forme pyramidal aux piliers d'or rouge et au toit d'argent. Elle possède une salle de prière (Salle des Justes Doléances), un tribunal et une bibliothèque collectant les décisions de justice locales, les différents codes de loi (civil, pénal, commercial et labeur [travail, servage et esclavage]) et prodiguant des conseils juridiques.

Offrande :

Les infrastructures sont financées par les pouvoirs publiCs. Les activités de justice sont rétribuées les solliciteurs d'information et par les litigants suivant un barême publiquement affiché (forfaitaire pour les solliciteurs, en fonction des ressources et des indemnités reçues pour les litigants).

Fête :

Jour de Libre Audience. Journée consacrée à Vorona et sa justice offerte aux mortels : cérémonie de remerciement, sacrement des nouveaux juges, activités ordinaires de justice gratuites.

Miracle :

On raconte qu’au début des âges, lorsque les hommes ne respectaient que la loi du plus fort, le jeune Illarion voyait les membres de sa tribu s’entre-tuer pour les motifs les plus futiles. Horrifié, il finit par se retirer au sommet de la plus haute montagne du monde pour jeûner et prier 48 jours durant, implorant les dieux de l’aider à faire cesser ce carnage. Vorona vit que sa requête était juste. Le premier jour, elle édicta une loi que chaque homme devrait respecter et la révéla à Illarion, puis, chaque jour qui suivit, elle convainquit un dieu d’en faire de même. Ainsi, grâce au soutien de la déesse, les hommes disposèrent de 48 lois et purent enfin vivre en harmonie.

Crédo :

• Tu respecteras les lois et tu les feras appliquer
• Tu jugeras impartialement puissants et misérables
• Tu prononceras la juste sentence quand la loi sera transgressée

Plus récemment, certains prêtres se sont permis d'ajouter un nouveau commandement :

• Tu n'accorderas ni pardon, ni impunité, ni prescription.

Idée de scénario :

Une légende tenace en Osgild raconte qu’Illarion rassembla les lois divines en un codex, Les Quarante-huit Révélations de Vorona. Celui-ci est perdu de longue date, mais il ne se passe pas une génération sans qu’un vieil érudit ne clame en avoir trouvé un exemplaire. Justement, une rumeur prétend que Celcius, un simple moine bibliothécaire de Monastir, aurait exhumé un feuillet de l’ouvrage mythique.

Quelques remarques

Temple :

J'enlèverai la mention à l'esclavage, qui est pour moi nettement maléfique, et dont je ne pense pas qu'il soit pratiqué en Osgild.

Offrandes

Je pense qu'il faudrait faire le distingo entre offrande et revenus.

Offrandes :

Il est courant de donner un caractère officiel à une cérémonie privée en offrant pour l'occasion à Vorona quelques objets de valeur : argent ou encens pour les plus riches mais aussi poteries ou tenues de lin pour les moins fortunés. De même, il n'est pas rare qu'un marchand cherche à s'attirer les bonnes grâces de la déeesse avant d'entamer de longues tractations en faisant don à son Eglise d'or ou de pierreries. Dans les campagnes, il est de coutume de lui faire à date fixe une offrande de miel, aliment aussi incorruptible que la loi.

Revenus :

Dans la mesure où ils servent les intérêts de l'état en étant garant d'une certaine paix sociale, les temples de Vorona sont au moins partiellement financés par les pouvoirs publics. Cependant, les frais de justice restent eux à la charge des justiciables et ceux qui sont reconnus coupables se retrouvent parfois obligés de payer des frais de procédure en plus des réparations financières envers leurs victimes.

Je ne m'attendais pas à découvrir une telle somme de corrections de qualité. Même si j'ai relevé quelques points à débattre avec toi.

Je commence par un petit apparté en collant les définitions morales de Bon et Respecteux imaginés par Le Grümph :

Bons. Une telle personne respecte naturellement les autres, fait attention aux gens et évitera, autant que possible, tout acte malveillant, mesquin, jaloux. Cela n’empêche ni les colères, ni les énervements, ni même l’action brutale quand c’est nécessaire. Mais le figurant est vraiment et sincèrement bienveillant et ne se pose pas de question quand il s’agit d’aider, de tendre la main ou simplement de ne pas faire de mal.

Respectueux. Le figurant respecte les lois et les conventions sociales. Il agit pour se conformer à ce qu’on attend de lui. Il est bienveillant parce que c’est « mal » de faire autrement, pas parce qu’il est profondément bienveillant. En fait, dans certaines circonstances, il peut agir comme un monstre avec le même naturel. Dans tous les cas, il ne s’intéresse pas vraiment à autrui, ni en bien ni en mal. Il aidera si ça ne lui coûte rien ou si ça lui coûterait (au moins socialement) de ne pas le faire ; ou il feindra l’indifférence.

Je trouvais ta nouvelle devise bizarre et un peu dure, puis je me suis rappelé l'avoir déjà vu quelque part au cours de mes recherches : Dura lex, sed lex.

Je citerais la page des citations du Monde.fr sur l'utilisation moderne de cette maxime latine décrivant le droit romain (qui n'est pas des plus humanistes) : "Maxime que l'on rappelle en parlant d'une règle pénible à laquelle on est forcé de se soumettre."

Je pense que ça entre en contradiction entre l'aspect juste que tu veux donner à Vorona et cette devise plutôt intransigeante, telle qu'on peut la comprendre aujourd'hui.

Si on veux garder l'essence de ton travail, peut-être faudrait-il redéfinir la moralité de Vorona comme "Bonne" ou "Respecteuse à tendance bonne" (en travaillant sur Orbis, j'ai utilisé ce principe de moralité plus élastique) ? Et je pensais donc à une devise comme :

"Tous Egaux devant le Droit conforme à Ma Loi"

et

Moralité : Respecteux à tendance bonne

Pour le domaine, je suis globalement ok avec le premier paragraphe. Mais j'enlèverais les chevaliers de sa sphère d'influence, qui appartiennent plutôt à celle d'Irrion, d'Axënder, voir Guardal.

Je reviendrais sur Desdemone quand j'arriverais à l'esclavage, et sur Maëdra un peu plus tard (parce que tu m'as confirmé une idée que j'avais pour elle).

J'aime le deuxième paragraphe, mais je verrais plutot sa place dans les notes additionnelles, avec l'idée (excellente) de scénario.

Dans ces notes, j'aimerais qu'on reprenne mon idée d'Héliastes (magistrats et intercesseurs), pour les prêtres sédentaires (qui correspondent un peu à ta première représentation de Vorona), et de Juges du Code, pour les itinérants (souvent des aventuriers) qui, étant un peu juge, juré et bourreau, correspondent bien à sa deuxième représentation.

Donc pour les deux représentations (et le coté régional donc sédentaire de la première), j'aime et j'achète !

Alors pour Vorona versus Maëdra :

On a le territoire de Maëdra qui empiète largement sur celui de Mélenna concernant les insectes.

Biologiquement, les insectes sont classés comme des annimaux.

Un druide qui choisit Mélenna peut contrôler des insectes avec Nuée d'insectes.

Livre de base pages 328 à 330, les insectes se classent entre les animaux et les animaux fantastiques.

Dans le compagnon, le pouvoir Rang 2 de Mélenna a explicitement une influence sur les insectes.

Et toujours dans le compagnon, l'illustration page 89 montre bien les effets du pouvoir Rang 5 sur des insectes, alors qu'ils ne sont pas dans la description.

Donc, pour moi, Insectes = Animaux et existence d'un conflit de préséance entre Mélenna et Maëdra concernant les insectes.

Alors, ce que j'avais imaginé au tout début pour Maëdra, que l'obéissance ne soit qu'une transposition au monde vivant humanoïde du monde hiérarchisé des insectes sociaux, tombe à l'eau.

Puis j'ai imaginé que l'obéissance était l'aspect d'origine de Maëdra. Mon idée était d'expliquer qu'aux origines des dieux, Maëdra était le héraut d'Irrion, le souverain des dieux, celle qui annonçait aux mortels les injonctions du Palais Céleste... sauf que les 46 autres dieux n'en faisaient qu'à leur tête et agissaient indépendamment, des fois au détriment des commandements d'Irrion lui-même.

Si Irrion a gardé symboliquement sa place de Souverain céleste (genre reine du royaume uni), Maëdra, dépouillée de ses prérogatives initiales et risquant l'effacement par perte d'adorateurs, s'est d'abord rabattu sur les insectes, puis ensuite sur des races plus hostiles comme les orcs et les drows.

Mais avec ton idée de conflit entre Vorona et Maëdra, je me dis qu'il pourrait être plus intéressant que Maëdra soit allée un moment trop loin dans ses attributions initiales. Et qu'elle ait été jugée par Vorona qui la condamnait en lui retirant son rôle de hérault des dieux. On en revient alors à la course pour la survie de Maëdra, d'abord avec les insectes, puis les races hostiles.

Qu'en pense l'assemblée des lecteurs du topic ?

Pour le temple et l'esclavage... Je n'aurais jamais suggérer l'esclavage, s'il n'avait pas existé dans le scenario COF/H&D du Casus #22 et par extension dans la ville de Laelith à venir. Mais alors quel esclavage ? Le droit romain et son évolution vis à vis des esclaves me sera d'une grande influence quand je m'attaquerais à Desdemone et l'esclavage. Prisonniers de guerres, criminels, débiteurs surendettés,... bref un esclavage légalement encadré qui définit des droits et devoirs des propriétaires. Du moins dans les régions civilisés (s'ils ne l'ont pas déjà abolis, mais ça c'est plus le rôle d'un atlas à venir), car ailleurs, l'esclavage pourra être moins regardant dans des régions plus sauvages (et où Desdemone atteint son plein potentiel néfaste)

L'Offrande en religion, par définition, c'est "un don que les fidèles offrent à une divinité pour l'honorer. L'aumône, l'offrande votive, l'ex-voto, la libation, les prémices, le sacrifice sont différentes formes d'offrandes" (wikipedia).

Donc certaines offrandes servent à financer le fonctionnement du temple. en particulier les aumônes.

La limitation du financement par l'état aux infrastructures fait du temple un lieu public, mais ne peut influencer les juges en place. Les juges (héliastes) se financent uniquement par leurs prestations qui sont, elle-mêmes, encadrées par la loi. Des aumônes à barême, un dérivé du zakat musulman (ou du tzedaqa judaïque qui signifie "justice" ou "droiture") au bénéfice des juges et de la réalisation de leur mission d'utilté publique. Et donc proportionnelles aux ressources des litigants (comme le zakat) afin de ne pas empécher quiconque de pouvoir demander réparation (je laisse des détails sur la proportionnalité aux MJs).

Tout ça pour éviter les risques et les suspicions de trafic d'influence. C'est pour cela que ta proposition d'offrandes ne me plaît pas parce qu'il s'agit, même par un don, d'influencer ou même juste de recevoir les bonnes grâces de la déesse (Aïe !) et de son clergé (Ouille ça m'a piqué les yeux quand j'ai lu les "dons" que pourrait faire un marchand à l'église !! C'est plus pour Orbis).

Pour finir sur les offrandes, on peut imaginer sans peine que la Salle des Justes Doléances accueille les ex-votos de ceux ayant obtenu justice. Donc un acte de foi à postériori plutôt qu'à priori/

Je n'avais pas imaginé l'intitulé "Miracle" comme ça, mais plus comme des extraits du livre sacré. Cependant, j'aime bien comme c'est.

Par contre le fait que chaque dieu ait apporté une loi sur les 48, ça fait réfléchir à ce qu'aurait pu dire Desdemone, Azazel ou Malkoer à Illarion...

Mais ça serait super intéressant à inventer ces 48 lois fondamentales !

Crédo, j'achète et scénario, j'adore !

Pour la devise, on peut aussi opter pour "Nul ne méconnaîtra la loi et tu l'enseigneras aux ignorants.".

Pour les conflits entre divinités, j'ai choisi Lolth, Maëdra car l'ordre social qu'elle impose à ses fidèles repose sur l'exploitation du faible par le fort et Desdemone car elle institutionnalise la cruauté, mais n'importe quel dieu de la tyrannie (type Baine ou Asmodée) conviendrait.

J'essaie de tout lire mais c'est long. Vous êtes des fous Y'a pas un fichier participatif (sur un google drive) pour regrouper et classer toutes les infos ?

C'est vrai qu'en commençant ma campagne de COF je ne me suis pas trop attardé sur l'aspect religion alors que j'ai un prêtre et que le début commence sur l'inauguration d'un temple... C'est un truc qu'il faut bosser seul dans son coin en tant que MJ car peu d'élément de background dans les bouquins.

Mais ça serait super intéressant à inventer ces 48 lois fondamentales

C'est une légende vieille de plusieurs millénaires. Qui sait si ces faits se sont seulement produits ?