Point d'avancement H&D 5046

leur pdf ne sont pas finis du coup il nous communique au fût et à mesure.

Tu es originaire d'une région viticole ?

Expression adoptée !

Trève de plaisanterie, j'adhère totalement à la politique de BBE concernant les PDF. Les présenter des mois à l'avance donne le temps à la communauté de bien déminer les imperfections et de discuter des ambigüités des textes avant impression.

Ceci est une vrai démarche de qualité.

Ce n'est pas une attaque...? Tu me fais rire Julien.

Je ne vois même pas ce que Dragons vient faire dans ces discussions. Vous ne devriez même pas le mentionner et surtout, vous ne devriez surtout pas attaquer Agate à coup de "Eux ils font une com' sur du vide, du rien et du vent". Ce que je vois, c'est qu'ils prennent le temps de les écrire, ces articles. Qu'ils sont intéressants et qu'ils apportent des éclaircissements sur un univers en création, qui foisonne dans l'esprit de l'autrice.

Je ne peux pas dire où en est le projet chez eux, quand nous aurons les pdf ou mieux, les livres, parce que je ne le sais pas.

Ce que je sais, en revanche, c'est que ça fait des mois que ces projets ne sont plus comparables. Ils sont partis sur des routes totalement différentes et je ne comprends même pas comment ce genre de commentaires peuvent encore pousser.

Maintenant, ce que je trouve déplorable, ici et que j'attendais depuis ce matin, c'est qu'il n'y a aucune réaction de BBE pour essayer de calmer et d'éviter ces commentaires injustifiés sur un autre studio.

Je cite Nelyhann d'Agate sur le fil ulule, il y a une semaine :

Dans tous les cas, merci pour ton soutien. Mais pas la peine de critiquer / taper sur le voisin, que ce soit BBE ou autre. Nous sommes des créatifs et le milieu des éditeurs nous a très très rapidement saoulé, justement à cause de ce genre de compétition et d'mabiance. Nous en avons fait les frais sur ce projet et nous souhaitons vraiment tourner la page.

Le sujet de Dragons venait de la part d'un intervenant initialement et pas Julien.

J'aime bien le projet Dragons, aussi bien dans le contenu que dans la forme (et j'ai pledge pour cela), mais le contenu pour l'instant est "léger" et ce n'est pas une critique mais une comparaison par rapport à H&D.

La comparaison vient de l'ambition initiale c'est tout.

Ce n'est pas une attaque...? Tu me fais rire Julien.

Ce n'est pas une attaque. Relis bien (oui j'ai utilisé le mot "vide" parce qu'au final je les lis et je trouve parfois ça un peu vide justement... c'est une opinion très personnelle, tout comme tout lecteur a le droit de considérer que ce que j'écris est creux, même des auteurs d'autres projets). Justement je rappelle que les deux projets ne sont pas au même point, point barre. Prends le comme tu veux, considères-moi comme un grand vilain. Mais je ne fais que donne run avis très personnel sur un point, c'est tout.

Ce que je sais, en revanche, c'est que ça fait des mois que ces projets ne sont plus comparables.

Voilà

Maintenant, ce que je trouve déplorable, ici et que j'attendais depuis ce matin, c'est qu'il n'y a aucune réaction de BBE pour essayer de calmer et d'éviter ces commentaires injustifiés sur un autre studio.

Je ne représente que moi même ici. On a quand même à un moment le droit aussi d'en avoir un peu ras le bol de certaines comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Après, si j'ai blessé des gens avec un petit mot dans une petite phrase, j'en suis fort contris. Mais j'ai quand même tenté de tempérer mon propos. Pour tout autre problème, les MP ou un contgact en live un jour lors d'une covnention seront plus appropriés, plutôt que de polluer ce fil.

Je pense que Julien s'est un peu emporté, mais ce n'était pas une attaque. D'ailleurs, comparer les 2 projets et la façon de les mener sans parti pris me semble intéressant pour voir les choix faits par les deux éditeurs et le résultat final.

Après personnellement, je fais exactement le même constat que lui, et les explications de CBD viennent renforcer ma conviction profonde :

Communiquer prend du temps, beaucoup de temps !

- BBE a décidé et annoncé depuis longtemps qu'ils ne communiquaient que pour du très concret. Point. CBD l'a indiqué il préfère se concentrer sur le production plutôt que sur écrire et diffuser des news.

- Agate a choisi de communiquer régulièrement et a une personne qui passe beaucoup de temps pour éditer et publier des news. Pendant ce temps, cette personne ne produit pas, elle communique. Est ce qu'il ne serait pas plus utile qu'elle fasse avancer concrètement le projet ?

Attardons nous maintenant sur les réactions des pledgeurs :

- BBE se fait régulièrement secouer car ils ne communiquent pas et les gens râlent alors qu'ils ont malgré tout la quasi-totalité des pdfs disponibles. Même si ce ne sont pas les bouquins physiques, c'est du concret !

- Agate par contre n'a pas l'air de subir les mêmes attaques (bon, je suis pas les discussions sur le fofo ou les réseaux sociaux de l'autre côté). Par contre qu'est ce qu'on a de concret ? Ben pas grand chose et ce n'est pas attaquer Agate que de le constater. En plus, il me semble qu'on pouvait prendre en late pledge une option pour avoir le bouquin physique d'Aventuriers à l'Automne, or on n'a même pas les pdfs finalisés.

Moralité :

Il semblerait que comuniquer permette effectivement de faire patienter les gens. D'un côté c'est plutôt assez normal. Donc il semblerait que la méthode Agate est plus efficace que la méthode BBE pour l'instant. MAIS, qu'en sera t'il quand les bouquins physiques de H&D seront sortis et que les pledgeurs de Dragons attendront encore de recevoir les leurs ??? L'avenir le dira, mais peut-être que les foudres de la communauté s'abbatront sur eux, avec des commentaires du genre, BBE ils ont sortis les livres et nous on a rien ! Peut-être que ce seront les mêmes qui ont râler auprès de BBE d'ailleurs.

Personnellement, j'ai pledgé sur les 2 projets, et la réalité c'est qu'aujourd'hui je profite de H&D même si cela n'est pas satisfaisant à 100% (oui moi aussi jje préfère les bouquins en arbre mort). Je mène de fait une partie en Alarian motorisé H&D/DD5. Dragons ? Ben j'ai des news, super, sauf que je peux rien en faire, à part baver sur les belles illsutrations.

Entre les fans de dragon, les fans de H&D, les fans de PDF, les fans du livre en arbre mort, les fan de news, les fans de la non news, les fans des comparaisons, les fans qui ne veulent pas comparer, quoique l'on dise ou écrive, il y aura toujours quelqu'un pour ne pas être d'accord et remettre une pièce dans le bousin

Moralité de l'histoire:

Ne plus venir sur le forum lire les postes et on vit vachement mieux.

Lors d'Octogone, j'ai pu discuter avec la BBE Team, ils sont 4.

A 4, ils en abattent du boulot !

Si le JdR prends son essor, ils seront peut-être plus nombreux, qui sait ?

Je suis assez d'accord, plutôt qu'une communication erratique par à coups, une communication régulière serait amha mieux vécue par tout le monde.

C'est tout ce qu'on leur souhaite, effectivement. Mais c'est une vraie question : comment injecter plus d'argent dans le JdR et permettre à ses acteurs d'en vivre vraiment ? J'aimerais que les maisons d'édition du JdR passe de TPE à PME. Espérons que l'essor actuel ne soit qu'un début...

C'est le nom d'un bar sur Toulouse et j'aime beaucoup ce type d'utilisation de la langue francaise et j'ai aussi adopté l'expression

Sinon plus que le pdf de l'écran, de l'artbook, et du guide d'invincible et on est bon !

Quand je vois ce que ramasse dans la gueule M. Fred Henry de Monolith (papa du jeu Conan), le passage d'une tpe à une pme solide ne fera que décaler les critiques sur autres chose mais au moins il seront peut être dans une meilleure situations financières.

Tu as raison Julien, pas de soucis, mais on parlait du ressenti de la communication. C'est juste un problème de réception qu'il faudrait améliorer dans l'idéal, si ça paraît flou... c'est problématique et inquétant. Pour le reste, c'est vrai les PDF prouvent que le projet a bien avancé, mais plein de gens estiment que tant qu'on n'a pas les bouquins le contrat n'est pas rempli.

Et c'est légitime. Mais de là à dire que ça n'avance pas parce que tu n'as pas une news (qui, si elle ne contient que "le départ à l'impression est imminent - point sur la situation - image", sera de toutes façons sujette à controverse par les mêmes personnes... on l'a déjà vu et on le verra encore) c'est que ça n'avance pas...

Honnêtement, on le sait tous, comme tous les projets en retard, seule al liraison règlera les choses.

C'est un fait, on a payé pour des livres avant tout. Les PDFs c'est un plus (non négligeable d'ailleurs).

Mais ne vaut il mieux pas que les gars de BBE bosse pour faire avancer les projets plutôt que pour faire des communications régulières ? Parce que, et désolé de reparler de Dragons, mais sur le projet d'Agate on a des news toutes les semaines, ok pas de problème, mais on a aucun pdf finalisé à se mettre sous la dent alors que la gamme H&D on a quasiment tout et certains pdfs depuis bien longtemps.

En plus, les communications de toute façon seront aléatoires car les aléas sont tels que la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain.

Cool ! Du coup dès que up vous pouvez TOUT envoyer à l'imprimeur (PN2, H&D, COF Compagno, Laelith...) et plus rien branler pendant des mois à faire des p'tites news de temps en temps ?

Ahahahah ! Je blague bien sur... Qu'est ce que tu fait à lire mes posts pourris ! Va travailler ! *Bruit du fouet qui claque*

Ah, mais ça chauffe et je ne suis même pas là pour en profiter !

Bon, au final et pour se recentrer sur le sujet (et éviter à ceux qui arrivent après la bataille d'aller à la pêche aux infos), je retiens de tout ça les news de CBD (merci CBD !) - H&D est presque finalisé mais au point mort (si j'ai bien compris) parce que PN2 DOIT passer avant et que vous vous concentrez dessus.

Du coup, en extrapolant un peu, on peut en déduire qu'on n'aura rien de concret (physiquement parlant - des livres quoi !) avant la fin de l'année. J'ai bon ? Encore une fois, je n'attends pas (plus ?) après, donc je ne vais tirer à boulets rouges sur personne, rassurez-vous. C'est juste histoire d'être un peu fixé et de ne pas se faire de vains espoirs.

Personne n'est satisfait par la situation de toute façon, ni les clients, ni les auteurs, ni BBE - et on n'y peut pas grand-chose.

Reste donc juste, chers Men in Black, à vous encourager pour tenir le choc et la distance et boucler ces gros chantiers/arlésiennes : je vous envoie plein de poutous pour vous recharger à bloc (ben oui, après les coups de lance-flamme d'aujourd'hui, un peu d'amour dans ce monde de brutes ne peut pas faire de mal)

PS : et puis, c'est surtout Laelith que j'attends avec impatience... déconnez pas, hein ?

Je pense qu’il y a des problèmes insolubles malheureusement pour une structure de la taille de BBE.

Dans un monde idéal, tout au long de la PP, on aurait des news de contexte (interviews des auteurs, making-off d’illustrations, origine/historique des scénarios, explications de l’évolution de certaines règles) ce que réussissent très bien les auteurs de Dragons, des news de contenu (extraits, illustrations de monstres, persos, couvertures) et les mises en ligne progressives du contenu finalisé puis corrigé (les PDFs), ce que réussit très bien BBE… mais sur une base bien plus fréquente. J’imagine que sur une PP de 2 ans comme pour H&D, à raison de 100 semaines, ça ferait plus de 200 articles … et ça n’empêcherais pas la frustration de beaucoup (2 ans, c’est long).

En fait, dans un monde idéal, la PP de H&D aurait dûré moitié moins de temps et il ne faudrait pas 2 mois pour passer d’un PDF maquetter à de vagues news sur le prochain PDF « quasi fini » mais imprimable que dans 6 mois…

Malheureusement, et j’ai mis du temps à le comprendre, le marché du Jdr en France étant ce qu’il est, un éditeur est nécessairement petit, les projets se partagent les ressources (maquettiste, pigistes), les auteurs bossent sur les projets en marge de leur emploi principal, les finances sont tendues de sorte qu’on ne balance pas 3 projets en même temps à l’impression sinon on vide les caisses, on ne fait que des envois/impressions groupées sinon on est de sa poche et quand un auteur joue les pompiers sur un fil de discussion, c’est aussi frustrant pour lui de savoir que son scénar ne sera publié que dans 14 mois…

C’est une situation regrettable mais, malheureusement, inévitable. Demander à BBE de gérer autrement leurs PP (et dieu sait qu’il y a de quoi améliorer), c’est un peu leur reprocher d’exister à cette taille-là.

Je pense que, dans l’absolu, BBE a fait preuve de trop d’enthousiasme sur ses PP comme H&D ou PN2 : elles finissent trop grosses et, donc, bien trop longues à livrer.

Tryptique H&D avec boite d’initiation (+scénar d’intro), écran, étui de rangement, version collector sur une PP & campagne, receuil de scénarios, 5 royaumes, plan et bâtisses… sur une 2e PP aurait été peut-être beaucoup plus manageable… Et si, entre les deux, des Casus Belli étaient sortis avec de petits scénars, ça aurait aussi bien qidé le lancement du jeu.

Mais bon, c’est vrai qu’il y a eu beaucoup de temps depuis le dernier PDF. Les PDFs, ça donne un peu l’impression de bosser sur des photocopies du jeu agraphées pour jouer. C’est un temporaire qui dure assez déplaisant…

Bon, perso à ce stade, je préfère encore aucune news pendant 4 mois puis livraison qu’un article pour nous dire c’est presque-presque prêt du style, « ça part part en production » ce qui pourrait ce traduire par : notre maquettiste va générer les PDF d’impression et les faire tester à l’imprimeur dans 2 semaines quand il/elle aura fini la maquette de tel livret d’un autre projet + l’imprimeur va caler l’impression des livrets intérieurs dans 3 semaines + on va récupérer les couvertures séparément et assembler tout ça dans un mois + réunir tous les articles de la PP dans un hangar dans 2 mois après l’arrivée par bateau des dés/cartes/étuis et enfin commencer l’expédition.

A ce stade on a l'impression que tout est prêt vu qu'on a les pdf et qu'il ne reste que l'impression donc oui c'est un peu frustrant de ne pas avoir de nouvelles mais bon c'est la politique de la maison on sait rarement pour les goodies à l'avance mais on a des pdf.

Il faudrait peut être un truc tout bête type une liste des éléments avec un statuseul livré en pdf pas d'état intermédiaire ou autre juste livré en 0df pour voir les éléments manquants et du coup bloquant. Ça permet à ceux qui n'ont pas pris un all in ou des options de se rendre compte que même si ils ont tout leur ouvrage ça ne peut pas partir en production.