- Dragons - Le projet. 5990

Ben c'est agate...

Les secrets devait être le 2eme supplément des ombres d'esteren ...

;-)

Le lien de la news concernant les 5 bouquins a l'air mort

Hello !

Effectivement, la news a disparue. Je me suis renseigné et il s'agissait en fait d'un brouillon posté trop tôt. ^^`

Une news Ulule doit voir le jour avant cet article.

En revanche, hier Rôlistetv a publié son ouverture critique du premier ouvrage.

https://youtu.be/Qq7pt-0OZm4

C'est plus correct, telle quelle on pouvait presque penser au futur poisson !

Au cas ou vous auriez loupé : https://www.youtube.com/watch?v=Qq7pt-0OZm4

Oui et il semblerait qu'il faille attendre la totale visiblement

ps : mince me suis emmélé les pinceaux du clavier, doublon, dsl.

Je la partage, mais ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce qu'ils disent.

Sur quel(s) point(s) es tu en désacord avec eux si tu peux développer ?

Principalement avec l'idée que si un univers s'imprime au travers des pages de Dragons, on ne peut pas jouer sans un plus gros bouquin d'Univers. Ca voudrait dire que des jeux qui ne proposent qu'un système ne sont pas utilisables ?

Au contraire, à la lecture, Dragons m'a donné des tas d'idées de scénarios et l'envie de maîtriser justement à travers toutes ces touches d'univers, d'ambiance, qui sont distillées au travers de tout le livre.

J'ai hâte d'en savoir plus aussi, mais ça ne m'empêche pas de jouer.

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Enfin, après c'est au niveau du ressenti de chacun, je suppose. ^^

Au contraire, à la lecture, Dragons m'a donné des tas d'idées de scénarios et l'envie de maîtriser justement à travers toutes ces touches d'univers, d'ambiance, qui sont distillées au travers de tout le livre.

C'est un des principaux reproches qui a été fait à Symbaroum: un univers pas assez profond, laissant trop de place à l'imaginaire finalement. Pas assez de réponses, pas assez de certitudes, trop de zones d'ombre.

Moi ça m'allait très bien, la lecture de l'ouvrage stimulait à fond mes idées pour expliquer telle ou telle chose, créer un scénario dans un endroit où je me sentirais libre d'y faire ce que je veux, etc.

Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi.

Et j'ai quand l'impression - mais je peux me tromper - que le fait de lier aussi fort le système au background donne une sensation de "bridage". L'impression que le système ne peut s'exprimer correctement sans le lore qui va avec, et donc une grande difficulté à créer ses aventures dans un monde qui n'est pas suffisamment décrit dans un ouvrage dédié.

De toute façon on ne peut pas satisfaire tout le monde

C'est certain et je comprends bien que ça ne puisse pas convenir à tout le monde. J'étais arrivé à la même conclusion, pour les joueurs que ça bloque de ne pas connaître tous les tenants et les aboutissants pour maîtriser.

Ce que je trouve dommage, c'est de terminer sur cette note en la faisant apparaître négative, alors qu'elle ne l'est que pour ceux qui le ressentent ainsi. ^^

Auto censure

J'ai rencontré l'équie d'Agate à Ludinord, et si je suis un partie de leurs gammes (Vampire Requiem, Esteren, 7th Sea) je leur expliquais que concernant Dragons, je m'étais tourné vers la concurrence.

Au moment des souscriptions, Agate se dirigeant vers une traduction pure et dure du SRD, cela ne me correspondait pas même si au départ j'avais pledgé chez eux. Moi je recherche également un univers, un cadre de campagne et je craignais ne pas le trouver chez Dragons alors que H&D proposait tout cela.

Et effectivement, l'équipe présente m'expliquait qu'au final les deux produits étaient très différents et que selon les envies on pouvait plus trouver son bonheur chez John ou chez Jack et que finalement les deux gammes n'auraient selon eux aucun mal à cohabiter sans se manger l'un l'autre.

En tout cas, j'ai feuilleter le livre Dragons disponible, et il est plutôt très joli en tout cas

Par contre il manque quand même la magie. Donc oui on peut acheter les livres officiels DD5 ou récupérer les infos sur des sites web (aidedd) mais je trouve ça assez "pénible" sur le principe, de si on a acheté le ldb d'un jeu (et seul dispo à ce moment) d'avoir un pan entier des règles qui n'est pas présent, le fait de devoir attendre la sortie d'un autre bouquin pour avoir cette partie là, ou d'aller chercher l'info des de bouquins d'autres jeux... bin autant prendre l'autre jeu alors. Je trouve ça très bizarre comme découpage (surtout en ne sortant qu'un seul bouquin).

Et concernant "Principalement avec l'idée que si un univers s'imprime au travers des pages de Dragons, on ne peut pas jouer sans un plus gros bouquin d'Univers. Ca voudrait dire que des jeux qui ne proposent qu'un système ne sont pas utilisables ? [...] Au contraire, à la lecture, Dragons m'a donné des tas d'idées de scénarios et l'envie de maîtriser justement à travers toutes ces touches d'univers, d'ambiance, qui sont distillées au travers de tout le livre."

Dragon a été "vendu" comme étant une adaptation du SRD avec un univers très marqué quand même, assez centrale, et ne mettre dans le seul bouquin dispo que des touches, c'est assez bizarre. Sans dire de tout mettre dedans, avec une bonne partie de "fluf/crunch/bg/univers" aurait quand même été un vrai plus, car en effet il a un univers qui parait marquant indéniablement, c'est dommage là aussi.

J'ai plein de jeu dit générique, donc c'est pas le fait de pas avoir un gros univers décrit qui me gêne, mais le fait d'avoir vendu là dessus, et que le ldb n'est pas utilisable aussi dans cette optique là.

C'est pour moi étonnant ces 2 manques dans le ldb, seul dispo à l'heure actuel.

Par contre il manque quand même la magie. Donc oui on peut acheter les livres officiels DD5 ou récupérer les infos sur des sites web (aidedd) mais je trouve ça assez "pénible" sur le principe, de si on a acheté le ldb d'un jeu (et seul dispo à ce moment) d'avoir un pan entier des règles qui n'est pas présent, le fait de devoir attendre la sortie d'un autre bouquin pour avoir cette partie là, ou d'aller chercher l'info des de bouquins d'autres jeux... bin autant prendre l'autre jeu alors. Je trouve ça très bizarre comme découpage (surtout en ne sortant qu'un seul bouquin).

Enfin ta problématique serait la même si toutes les règles de création de personnage avaient été placées dans le livre paru et qu'il faille quand même attendre le bestiaire pour jouer.

En soit le découpage est pas "si" choquant (enfin perso ça me gonfle de devoir avoir plusieurs livres pour commencer à avoir la base pour jouer, mais c'est une habitude pour les DD-likes depuis quelques éditions déjà, donc pas directement lié à Dragons). Ce qui est vraiment embêtant, c'est qu'il n'y a pas de visibilité sur la disponibilité complète de la gamme. Sous combien de temps arrivera le tome suivant? Puis le bestiaire? Puis l'univers?

C'est cet aspect là qui - à mon sens - pose un réel frein à l'investissement. Un peu comme si tu achetais le tome 1 d'une BD mais que tu n'avais pas le droit de le lire avant la parution du tome 2 (pour lequel aucune date n'est annoncé).

Dans ces conditions, autant attendre la sortie de l'ensemble.

Les D&D-likes fournissent généralement un kit de démarrage ou un boite d'initiation avant de proposer le tryptique à la vente.

Dans les faits tu peux donc jouer à l'édition avant même d'acheter ton PHB (et tu disposes au moins des monstres du starter au moment de la sortir du manuel des joueurs...)

En tout cas ce premier volume de la gamme Dragons est de toute beauté.

Ah je dis pas que c'est pas beau. (Remarque tant mieux vu que cela va rester sur une étagère pour certain :P )

"Enfin ta problématique serait la même si toutes les règles de création de personnage avaient été placées dans le livre paru et qu'il faille quand même attendre le bestiaire pour jouer."

Non car tu peux très bien mettre 3/4 pages de bestiaires (avec un nombre réduit de créature/confrontation dedans, et en version résumé, si on va pas mettre 2 page d'écologie pour chaque créature) et si tu rajouter 20/30 pages d'univers (description général +/- rapide + une région ou une petite vallé/ville/etc un peu plus décrits mais qui donne l'ambiance réelle de l'univers, un fragment jouable de l'univers (avec le bestiaire adapté à ce lieu), tu a déjà tout ce qu'il faut pour vraiment commencer à jouer à Dragon (archétype magicien compris) dans un fragment de l'univers final lui même, sur lequel tu as vendu ton jeu.

C'est "pas grand chose", entre guillemets car c'est quand même quelque chose, mais ca le rend expoitable dans le concept que l'on t'a vendu au départ. Et permettre d'attendre les autres livres, qui, comme tu dis, vous sortir à une date non communiqué.

Et pour le coup les ldb multiple à la DD cela m'a toujours gavé aussi, et si par example j'ai craqué pour H&D (et longtemps après car j'ai racheté un pledge) c'est exclusivement pour les 5 royaumes, la description sur le forum faite par Julien, m'a vendu le truc à fond, mais c'est pas pour le concept de plusieurs livres de base.

Je suis d'accord avec LeoDanto, je n'aime pas trop cette façon de faire courante dans les D&D-Like en général (sauf CO:F il faut le souligner).

Et les kits d'initation, au contraire ils sont trop pauvres, bien souvent il manque les 3/4 des classes, parfois des races de base, et on n'a pas les monstres (ou très peu) dans le premier livre. Du coup, si tu fais une dizaine de parties avec la BI, tu accroches bien, les personnages sont niveau 4 ou 5, tu prends le livre de base, et tu découvres qu'il y a des nouvelles classes, nouvelles races... Alice veut changer de perso pour essayer une nouvelle race, Bob trouve que son magicien, en fait, ça correspond plus à un sorcier, il veut garder son perso mais changer de classe, mais Bill veut garder son guerrier humain niveau 4. Tu fais quoi ?

Moi si j'étais éditeur d'un D&D Like, je ferais un premier livre avec toutes les races, tous les BG, toutes les classes possibles mais limitées à un faible niveau (5-6 probablement ou peut-être un peu plus mais 10 grand maximum), avec les monstres les plus courants (là encore plutôt faible niveau), et les conseils de base pour être MJ.

Franchement, dans le LdB d'un D&D, H&D ou Pathfinder il y a des pages qui ne servent à rien pour les 100 premières heures de jeu. Si tu as joué 100h, c'est que tu accroches vraiment bien et tu peux invesitr dans un supplément pour avoir tes sorts de haut niveau etc...

Par exemple, ça fait plus 2 ans que je joue à D&D 5/ H&D. Un peu plus d'un an que j'ai le Manuel des Joueurs D&D 5 VF, et je ne m'étais pas encore rendu compte qu'il manquait un sort dans la VF !!!

Et oui, c'est un sort de clerc niveau 7, et je n'ai jamais eu aucun PJ ni PNJ capable d'atteindre ces niveaux de sorts...