[DRS] DRS pour Chroniques oubliées ? 598

Merci pour ton soutien je souhaite également la même chose...

Tout cela aurait pu être beaucoup plus simple si BBE était aller jusqu'au bout de sa volonté affichée lors de l'OGLgate de wotc: en mettant CO sous ORC (ou assimilé), tu aurais pu faire les choses plus librement...

Tout mon soutien a Nico et a cette aide précieuse pour COF.

En espérant qu'une solution qui ne lèse pas les joueurs soit trouvée

Bonjour a tous,

Pour ma part, je ne financerai pas Cof2 s'il n'y a pas ce type d'outils accessibles. Je ne joue a cof que parce que le drs existe en ligne.

Bonne journée

Bonjour à tous,

Je ne pense pas pouvoir ajouter plus de choses à la discussion sur le fond et j'ai l'impression surtout que c'est un acte manqué de BBS de ne pas prendre 2h de leur temps, passer un coup de fil en visio pour discuter du sujet, donner une réponse claire et potentiellement évoquer des portes de sortie.

Car ce qui remonte souvent dans ce fil est assez limpide :

• Le DRS a permis de faire connaître COF
• Le DRS était parti pour rendre le tout plus fluide et plus accessible aux MJ... et donc doper encore plus COF

Et pour aller plus loin, à la place de BBE, la digitalisation du support est effectivement l'avenir. Au prix d'un hébergement aujourd'hui, avec une asso de bénévoles derrière (c'est super tentant cela), ils pourraient facilement avoir un système d'inscription basé sur les achats réalisés par les MJ pour débloquer des fonctions sur le DRS.

Déjà le contenu proposé est super interessant, plus encore quand on y ajoute le générateur de créa/PJ/rencontres. Le must ? Un atlas en ligne (façon OpenStreetMap) avec des layers activables (contenu officiel, contenu des membres, etc) et pour aller plus loin des possibilités de poster nos propres campagnes et scénars pour doper encore plus COF.

Et tout ceci tombe clairement dans le camp de BBE, oui. La monétisation associée aussi. C'est clair et évident.

Maintenant, ne même pas traiter le sujet semble une erreur de parcours, au vu du potentiel de COF (qui est un JdR à plusieurs palliers pour permettre aux francophones d'attaquer un univers D&D-like sans parler la langue de Justin Bieber).

Point de vue gamme produit, fidélisation, contenu augmenté, le DRS était la fondation. Rechigner à le soutenir (voire à l'acquérir) est difficilement compréhensible. Ceci est très regrettable. Au sens où l'on ne peut que regretter ne pas avoir leur attention sur ce sujet.

J'espère grandement que le lancement COF2 passé, BBE se penche sur cette digitalisation.

En attendant, merci à Nico et Laurent pour votre travail formidable et plus encore chapeau pour vos interventions mesurées, posées et constructives.

Merci pour ton message, je n'ai pas grand chose à ajouter à ton analyse.

Petite précision concernant tes suggestions : en plus de battlemaps, fiches personnages pour différents univers et écrans de MJ, il est déjà possible de proposer des scénarii/campagnes/extensions de DRS depuis la section Ressources > Litteratures. Il y a même 2 atlas des terres d'Osgild proposés par leo.badiali (ce n'est pas aussi pratique qu'une carte intéractive mais je les trouve personnellement très bien réalisés).

Ah oui oui, tout à fait ! L'Atlas est un de mes supports inestimables et j'ai proposé rapidement 2 cartes pour des villes sur le forum. Et j'ai en cours la création complète de la ville de Krön (nord de Clairval) avec ses clans, sa population, sa carte, etc.

En fait ce n'est que récemment que je me suis dit "ah tiens, si je le mettais sur le DRS ?". Et là, Bim!, je tombe sur ton post concernant la fermeture.

Donc au moment où je songeais à l'ampleur que pourrait prendre le DRS (cf. D&D Beyond) eh bien, ascenceur émotionnel, niveau sous-sol.

Il est toujours possible d'utiliser un autre système. Les terres d'Osgild sont jouables et jouées avec H&D/D&D/Pathfinder.

Bref, ce site est extrêmement pratique pour jouer sur le pouce et préparer une session en quelques heures. Vous avez aussi le droit de changer le système. Je vous recommande l'excellent Cœurs Vaillants du Grumph qui avait produit le Bac à sable Le tombeau d'Andromede.

Une merveille à préparer si vous ne l'avez pas encore faite jouer.

Merci de ta suggestion ! Pour le moment ce n'est pas le propos mais il fort possible que j'étudie ce genre de possibilité en fonction de comment la situation évolue.

BBE a dit non pour la page Tipeee (ou autre système de dons pouvant être considéré comme source de revenu, j'imagine), mais est-ce qu'ils seraient quand même contre le fait qu'on participe directement aux frais d'hébergement ?

C'est d'ailleurs là toute la différence avec un système de dons. Avec des dons, tu es susceptible de gagner plus que ce dont tu as besoin ce qui est probablement ce qui fait tiquer BBE (même si, on ne va pas se mentir, ça n'arrive pas si souvent que ça), alors que si c'est juste un partage des frais la somme totale reste fixe, c'est la part payée par chaque contributeur qui varie selon leur nombre. Plus on est nombreux, plus la part de chacun est petite. 10€ pour 10 contributeurs, 5€ pour 20 contributeurs, etc.

Personnellement, je serais prêt à y mettre les 100€ annuels, rien que pour pouvoir sauvegarder ce superbe site. Même si l'idéal serait qu'on soit plusieurs à partager les frais.

Idem. Je suis prêt à prendre part financièrement. On pourrait payer 50 € tous les deux ou s'alterner...

Une question : n'y a-t-il pas un moyen (Tipee ou autre) de bloquer la somme donnée à un maximum ?

Et, question corollaire (aux responsables de BBE) : est-ce que BBE pourrait alors accepter ?

GURPS Lite, par exemple, peut être distribué librement par n'importe qui, à condition que ce soit gratuit. C'est marqué noir sur blanc dans les copyrights. Mais il y a une exception à cette règle : sauf pour couvrir les frais réels de la copie. Les jeux Steve Jackson acceptent donc que celui qui le fait se fasse rembourser. Et pourtant, on trouve difficilement plus à cheval sur les droits d'auteurs qu'eux. Les leurs, comme ceux des autres. Ils refusent de publier des adaptations à la 4e édition des suppléments de la troisième si ce ne sont pas les auteurs originaux de ces suppléments qui les rédigent (ou que ce soit a minima accompagné de leur accord écrit). Et pour publier Cthulhupunk, ils ont d'abord demandé la permission à Chaosium.

Bonjour à tous,

Suite à de nombreux échanges avec vous sur différentes plateformes, je vais tâcher de reprendre un peu ce que j'ai pu dire afin de re-clarifier ma position.

En lisant et répondant à vos réactions, j'ai pris conscience que mes objectifs pouvaient vous paraître plus ou moins flous.

Mon objectif initial en créant CO DRS étant de pouvoir me permettre d'en tirer un petit revenu complémentaire, en ce sens, j'ai demandé à BBE s'il était possible de bénéficier d'une licence commerciale pour pouvoir proposer du contenu additionnel propriétaire (Livre de base, Compagnons, etc.).

Comme vous le savez, BBE n'a pas refusé, mais m'a simplement dit que ce n'était pas le bon moment pour eux. Je les comprends et tout ce que je demandais c'était d'ouvrir la discussion à ce sujet.

En attendant, je souhaitais pouvoir bénéficier de dons de votre part pour, notamment, payer les frais d'hébergement. Effectivement, cela laisse la porte ouverte à ce que je touche plus que nécessaire, mais cela m'aurait aussi permis d'investir dans du temps ou dans des moyens pour améliorer davantage CO DRS.

Vous avec tout à fait le droit de vous interroger sur ma bonne foi et de mes bonnes intentions, ceci étant, j'espère que l'année passée à vous proposer un site de qualité tout en ajoutant régulièrement de nouvelles fonctionnalités gratuites (et qui le resteront) sur CO DRS suffira à vous en convaincre.

Car avant de tirer bénéfice de mon travail, il me semble nécessaire de faire évoluer et grossir ce projet.

Vous avez été nombreux à me proposer des solutions pour régler le problème, allant de propositions d'hébergement sur vos espaces personnels à des dons direct.

Sachez que je suis véritablement très touché de votre générosité et de votre mobilisation. Néanmoins, vos propositions ne régleront pas le problème de fond, de plus, je ne sais pas dans quelle mesure cela pourrait me mettre en porte-à-faux vis-à-vis de BBE qui m'ont interdit de percevoir des dons en mon nom propre (et non CO DRS).

Vous m'avez aussi beaucoup parlé de la solution associative. Sachez que, bien que je n'y sois pas fermé, cette solution est incompatible avec mon objectif initial (toucher à terme des revenus complémentaires). Si j'accepte cette solution, j'espère que vous comprendrez que je perdrai toute motivation et enthousiasme à faire grossir et évoluer CO DRS. Mais CO DRS resterait ouvert avec un service minimum...

Permettez-moi de sortir du socle légal pour vous dire le fond de ma pensée.

Je comprendrai que BBE ne souhaite pas financer eux-même CO DRS, après tout, j'ai repris et améliorer le site sans rien demander à personne ! Techniquement, ils ne me doivent rien !

Ceci étant, si effectivement il ne souhaite pas s'impliquer, je ne comprends pas qu'il m'empêche de trouver des fonds par moi-même au travers de dons, sachant que le site leur sert de vitrine pour leur produit phare ! Et ce, quoi qu'ils en disent, les statistiques que j'observe en sont la preuve !

A moins que BBE ne développent leur propre DRS, (auquel cas je comprendrai parfaitement que mon initiative marche sur leur plate-bande et si une telle annonce était faite, je saurai être fair-play) aujourd'hui j'ai plus le sentiment de répondre à une demande à laquelle ils ne souhaitent pas répondre, que ce soit par manque de moyens ou temps.

Tout ça pour dire que ce ne sont pas les pauvres 100 €/an que me coûte l'hébergement qui est le problème, c'est simplement le fait que je ne conçois pas de payer de ma poche cette somme pour faire de la pub (et de la bonne pub !) à quelqu'un d'autre sans la moindre flexibilité ou contrepartie.

Je trouve particulièrement peu fair-play de la part de BBE que d'empêcher ce genre d'initiative en 2023.

Je suis conscient que mon discours ne va pas plaire à tout le monde, et que je vais très certainement créer des clivages. Néanmoins, j'espère que vous conviendrez que je n'aurais pas manqué d'honnêteté à votre égard.

Cette semaine a été particulièrement éprouvante pour moi. J'ai besoin de me retirer du débat une semaine ou deux pour souffler et prendre du recul.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec ma démarche, je vous demanderai juste de l'exprimer poliment, car même les modérateurs ont besoin de vacances

Ceci étant, si effectivement il ne souhaite pas s'impliquer, je ne comprends pas qu'il m'empêche de trouver des fonds par moi-même au travers de dons, sachant que le site leur sert de vitrine pour leur produit phare ! Et ce, quoi qu'ils en disent, les statistiques que j'observe en sont la preuve !

Je pense que le problème est simple, tu souhaites te rémunérer toi et non simplement rembourser les frais et c'est ça qui rend frileux BBE ...

Quant au fait que le site sert de vitrine, je ne suis pas d'accord, au niveau de l'entreprise, je doute que CO-DRS amène beaucoup de nouveaux clients comparé à la diversification des jeux utilisant CO et il faut connaître en amont le jeu pour tomber dessus par hasard.

C'est clairement pratique quand on y joue d'avoir le DRS en ligne tout comme pour D&D5 mais il y a plein d'autres jeux qui ont peu de ressources en ligne sur le système (et certains même pas de pdf en vente) et qui pourtant se jouent.

Personnellement et je vais à contre courant des autres mais je comprends BBE, dés lors que tu parles de tirer un revenu, c'est normal que ça les fasse tiquer et qu'ils soient frileux pour le reste de la communication.
Il aurait d'abord fallu commencer par parler d'une prise en charge des frais d'hébergements. ( même si je comprends la frustration)
Pour le reste, je suis d'accord avec Fytz, on parle de CO là, le jeu n'a clairement pas besoin du site, celui-ci est très utile mais je pense pas qu'il apporte de nouveaux clients, CO est déjà très populaire sans ça et c'est plutôt les connaisseurs qui vont entendre parler du site.

Ne te méprends pas, je n'en veux à personne de ce qui arrive. Je trouve seulement dommage de perdre ce site. Outre le DRS, ton site propose plusieurs outils plutôt bien fichus et des ressources très utiles pour un MJ : édition/gestion de personnages, de créatures, de rencontres, battlemaps, scénarios, etc.

J'en viens du coup à me demander : si c'est seulement la partie DRS qui pose problème à BBE, peut-être te laisseraient-ils percevoir des dons si le site ne contient plus "que" les outils et les ressources ?

Quoi qu'il en soit, quelle que soit ta décision, je la respecterai.

Merci d'avoir clairement et honnêtement énoncé ta position. Le problème n'est donc pas tant celui de faire vivre le site en l'état, mais de gagner un revenu complémentaire grâce à lui. Nul doute que cela te permettrait de t'y consacrer plus et de l'améliorer, ainsi que de proposer tout un tas de choses qui seraient encore plus utiles aux joueurs de Chroniques Oubliées...

Bref, c'est un peu comme si tu proposais d'éditer des suppléments pour ce jeu.

Du coup, il me semble que la position de Black Book Editions devient plus aisée à comprendre. Je ne dis pas qu'on doit forcément être d'accord avec (chacun se fera ou gardera sa propre opinion), mais on voit bien que ce n'est pas de la simple mauvaise volonté de leur part, une peur quelconque, une envie de faire traîner les choses (en attendant la sortie de COF2, par exemple) ou quoi que ce soit de ce genre...

Ils ont face à eux quelqu'un qui leur propose ni plus ni moins de publier des suppléments à Chroniques Oubliées Fantasy et de se faire rémunérer pour. Une proposition tout à fait honnête qu'ils ont certainement évaluée en y réfléchissant bien, tout comme ils auraient évalué le travail de quelqu'un qui leur aurait envoyé un manuscrit à publier par leurs soins (un scénario, une campagne, un bestiaire, des aides de jeu quelconques), ou une maison d'édition connue qui aurait souhaité faire la même chose en papier de son côté.

Et ils t'ont dit non, pas pour le moment.

C'est frustrant. Je le sais bien. J'ai moi même proposé à Steve Jackson Games un projet qui a été refusé (alors qu'il aurait été totalement gratuit pour eux - et peut-être même pas payant pour quiconque).

Mais c'est compréhensible.

Pour les raisons évoquées ci-dessus par d'autres : même si ton travail est de grande qualité, leur fait de la publicité, rend le jeu plus facile à jouer, plus attractif, même, pour ceux qui le connaissent, ceux qui découvrent Chroniques Oubliées grâce à lui sont très peu nombreux par rapport à ceux qui achètent Chroniques Oubliées chez eux et vont ensuite sur ton site pour mieux en profiter.

D'autre part, ton site a un inconvénient pour eux : il permet de jouer à Chroniques Oubliées sans l'acheter. Avec des scénarios que le MJ ferait lui-même, qu'il trouverait gratuitement sur le Net, ou même que tu proposeras peut-être toi-même un jour, pour améliorer ton site.

Même si ce n'est pas ton intention du tout (et si je vais me faire sauter dessus en disant ça), il se peut que ton travail leur face concurrence à plus ou moins long terme. Imagine en effet que ton site atteigne les objectifs dont tu rêves sans doute : qu'il devienne tellement célèbre qu'il attire énormément de monde, qu'il soit si bien placé dans les référencements qu'il apparaisse toujours en haut des listes des moteurs de recherches et qu'il propose des outils tellements pratiques qu'il n'y ait plus besoin d'acheter aucun livre de Chroniques Oubliées pour y jouer... Est-ce que ça ne deviendrait pas une véritable concurrence pour Black Book Editions ?

Est-ce que ce ne serait pas tout simplement stupide pour eux de laisser un éditeur (toi) leur piquer purement et simplement en partie leur jeu phare (le jeu de rôle français qui se vend le mieux actuellement, paraît-il) ?

Si tu voulais simplement que ton site soit financé pour ne pas en être de ta poche, et continuer le travail en amateur, j'aurais du mal à comprendre leur refus. Tu ferais ce que Torgan.org fait pour Savage Worlds (et leurs éditeurs), ou ce que l'énorme communauté de fans de Fate.srd fait pour Evil Hat Productions. Un véritable soutien de leurs ventes.

Mais là, tu souhaites travailler (aussi) pour toi, et en publiant quelque chose qui permet de se passer de Black Book Editions. Il me semble que s'ils acceptaient, il se tireraient un peu une balle dans le pied, tu ne penses pas ?

Je suis sûr que tu n'y songeais pas. De même que je n'y songeais pas lorsque j'ai proposé à Seve Jackson Games de les aider en créant une sorte de GURPS Lite amélioré qui soit une véritable introduction à ce jeu, avec scénario en solo, puis véritable scénario, puis petite campagne qui permettent d'étudier les règles au fur et à mesure que l'on joue plutôt que de se taper le pavé constitué par le Basic Set.

Ils m'ont dit non. Ils t'ont dit non aussi. Mais ils t'ont dit pas pour le moment, ce qui signifie pas que c'est définitif. Pour moi, ça l'était, même si leur réponse était rédigée de façon très courtoise.

Je pense juste qu'il te faut comprendre ce refus et que tu te mettes aussi à leur place : si tu souhaites gagner de l'argent avec leur jeu phare, il faut aussi que tu songes à ce qu'ils pourraient y gagner, eux, et surtout que tu évites qu'ils risquent d'y perdre quoi que ce soit (comme une partie plus ou moins importantes de leurs ventes, tout simplement).

Ne te méprends pas, je n'en veux à personne de ce qui arrive. Je trouve seulement dommage de perdre ce site. Outre le DRS, ton site propose plusieurs outils plutôt bien fichus et des ressources très utiles pour un MJ : édition/gestion de personnages, de créatures, de rencontres, battlemaps, scénarios, etc.

J'en viens du coup à me demander : si c'est seulement la partie DRS qui pose problème à BBE, peut-être te laisseraient-ils percevoir des dons si le site ne contient plus "que" les outils et les ressources ?

Quoi qu'il en soit, quelle que soit ta décision, je la respecterai.

Watchinofoye

Tiens, j'avais même pas vu que tu proposais déjà des scénarios... Je joue surtout à Chroniques Oubliées Contemporain et je n'ai donc parcouru ton site que trop rapidement. Mais j'en ai déjà vu le professionalisme (ce qui le rend sans doute d'autant plus effrayant aux yeux des responsables de BBE ).

Reste les statistiques du site, la fidélité de ses visiteurs et de nombreux témoignages que j'ai reçus en mon temps. Le site n'est pas le seul et peut-être même pas le principal canal d'acquisition, mais ne serait-ce que par le référencement et le service rendu, je suis certain que cela aide COF a se développer (et je m'en réjouis), plus encore avec le boulot fait par Nico ces derniers mois en termes d'outils. Je ne peux que constater que la mutation des JdR s'est accélérée depuis la Covid et que le numérique devient incontournable, même si l'expérience de base restera une bonne partie autour d'une table (et je m'en réjouis).

@Gollum J'ai oublié de préciser que les ressources (battlemaps, scénars, etc) sont essentiellement fournies par d'autres fans. Peut-être que certains ne seront pas enchantés de voir quelqu'un se faire du profit (aussi maigre soit-il) en hébergeant leur travail bénévole.

Là encore, je ne fais aucun reproche. Je comprends que l'on veuille s'assurer un revenu sur un truc qui nous passionne. Surtout à une époque comme la notre où la précarité est grandissante et où l'épanouissement au travail de façon durable se fait rare.

@Nico de CO DRS une autre question (après j'arrête, promis) : si tu souhaites abandonner définitivement CO DRS car il ne pourra pas correspondre à tes attentes, serais-tu enclin à passer le flambeau à quelqu'un qui aurait le temps, l'argent, la patience et l'envie pour entretenir le site de façon bénévole ?

Là encore, je ne fais aucun reproche. Je comprends que l'on veuille s'assurer un revenu sur un truc qui nous passionne. Surtout à une époque comme la notre où la précarité est grandissante et où l'épanouissement au travail de façon durable se fait rare.

Watchinofoye

Ah mais moi aussi je comprends tout à fait ! Quand on bosse, surtout aussi dur (ça se voit), c'est normal de vouloir en tirer un bénéfice (qui sera forcément loin d'être à la hauteur du temps et des efforts investis, de toute façon).

Mais, bon je comprends aussi BBE. Et c'est à eux qu'appartient le droit de dire oui ou non, puisque ce sont eux qui éditent le jeu.

Quant à savoir si un DRS est incontournable, je n'en sais rien. Certains jeux en ont, d'autres non. Certains font à peu près la même chose autrement : une version gratuite allégée du jeu, pour qu'on puisse l'essayer avant de savoir si on va l'acheter ou non. Il y a plein de façon de faire... Et là encore, les seuls qui soient en mesure de décider de ce qu'ils veulent exactement sont les responsables de BBE.

La seule chose que je note, c'est que BBE ne voyait aucun problème lorsque c'était gratuit. Ce qui semble les gêner est donc cette rémunération. Par conséquent, ils ne sont pas contre l'idée d'un DRS en soi.

Bref, il faut que Nico trouve une proposition qui puisse le satisfaire tout en satisfaisant aussi pleinement BBE, ce qui n'est pas simple, évidemment.