fil d'avancement financement 2nd édition 648

Tu ne vois ? Peut être parce qu'à la difference d'autres, tu ne prends pas à toute force la défense de BBE quelles que soient les arguments ou circonstances ...

Je ne suis pas sur que beaucoup de monde accepterait de financer un projet avec au final aussi peu de transparence sur la manière dont le dit projet se déroule. Parce que du "on avance, voici une illustration" tous les mois, ca me semble pas à la hauteur de ce que peut espérer quelqu'un qui a financé un projet.
harermuir

Hum... je sais pas, moi ce qui m'intéresse c'est surtout, que le produit sorte et soit de qualité. C'est la que je jugerai si c'est à la hauteur ou non...
Franchement les CW qui sont transparent je n'en ai pas vu beaucoup, en tout cas, ceux où j'ai participé ne l'étaient pas vraiment pour une partie des souscripteurs... et j'en ai pas vu beaucoup ou les mécontents pouvaient se faire rembourser...
Après je ne sais pas ce que vous souhaiteriez, j'ai parfois l'impression que ce qui contenterai les gens c'est des caméras de surveillance 24h sur 24... là j'exagère évidement mais le dernier point d'avancement des travaux me parait bien non ?

Tu ne vois ? Peut être parce qu'à la difference d'autres, tu ne prends pas à toute force la défense de BBE quelles que soient les arguments ou circonstances ...
chakdepalar

 

Hum... je sais pas, moi ce qui m'intéresse c'est surtout, que le produit sorte et soit de qualité. C'est la que je jugerai si c'est à la hauteur ou non...
Franchement les CW qui sont transparent je n'en ai pas vu beaucoup, en tout cas, ceux où j'ai participé ne l'étaient pas vraiment pour une partie des souscripteurs... et j'en ai pas vu beaucoup ou les mécontents pouvaient se faire rembourser... Ours

C'est précisément ce que je voulais dire plus haut. Mais j'ai l'impression que certains quand ils entendent parler de financement participatif, c'est que ça donne aussi des pouvoirs d'actionnaire, et je pense vraiment pas que ce soit le but et du coup, ben ça coince.

Tu ne vois ? Peut être parce qu'à la difference d'autres, tu ne prends pas à toute force la défense de BBE quelles que soient les arguments ou circonstances ...
chakdepalar

   

Ce qu'il y a de bien avec ce genre de phrase, c'est qu'on peut la tourner dans tous les sens suivant de quel côté on se trouve. ^^;;

Après je ne sais pas ce que vous souhaiteriez, j'ai parfois l'impression que ce qui contenterai les gens c'est des caméras de surveillance 24h sur 24... là j'exagère évidement mais le dernier point d'avancement des travaux me parait bien non ?
Ours

Une estimation de ce qu'il reste à faire. Un délai prévu, pas une deadline, mais une estimation du temps qu'il reste à attendre. Et en cas de retard, une explication des raisons du retard et une estimation de l'impact. Ce qui pourrait tout à fait se faire sur une base mensuelle, hein, mais avec du contenu et pas "on avance, tenez, on daigne vous filez un os à ronger sous la forme d'une illustration". De la transparence, quoi.
Maintenant, tu as raison, le fait de pouvoir se désengager est une originalité qui est à mettre au crédit de BBE et qui a tendance à renforcer la confiance vis à vis de leur projet. Sauf qu'il pourrait faire mieux.

Tu ne vois ? Peut être parce qu'à la difference d'autres, tu ne prends pas à toute force la défense de BBE quelles que soient les arguments ou circonstances ...
chakdepalar

En même temps, quand les détracteurs acharnés arrêteront de penser que quand des gens ne sont pas d'accord c'est parce qu'ils "prennent la défense de"...
Alors que, peut-être, ils ne sont juste pas d'accord avec lesdits détracteurs...

Moi je ne "défends pas BBE", je contredis les râleurs qui m'ennuient à longueur de page (je me sens otage de ce râlage continu, mais je ne veux pas complètement abandonner ce sujet du forum, car j'espère moi aussi des news et des avancées pour PN2... alors j'ai décidé de contester les preneurs d'otage en répondant, ne serait-ce que pour ne pas leur laisser le monopole de la parole).
Si BBE nous sort un produit de qualité médiocre, je rejoindrai le camp des râleurs. J'ai juste un peu de patience, pas mal d'optimisme dans le résultat final, et visiblement plus de respect pour les auteurs/éditeurs que d'autres contributeurs (dont j'attends avec impatience qu'ils demandent leur foutu remboursement, pour ne plus les entendre). 

le fait de pouvoir se désengager est une originalité qui est à mettre au crédit de BBE et qui a tendance à renforcer la confiance vis à vis de leur projet. Sauf qu'il pourrait faire mieux. harermuir

Oui, pour l'amélioration de BBE, je viens d'avoir une idée terrible : ils devraient permettre aux contributeurs patients de désengager quelqu'un d'autre. Comme ça on pourrait se débarrasser des râlistes en les laissant sur une île déserte de ce forum ! et profiter du temps qui passe sans s'énerver. La belle vie, quoi ! 

Faut faire attention aux mots qu'on utilise hein camarade. Parce que considérer que l'on est prit en otage parce que des gens viennent demander des points sur l'avancée d'un projet qui fut financé en septembre 2013 et qui semble toujours au point mort c'est un tout petit peu se foutre de la gueule du monde et manquer un tout petit peu de respect également aux gens qui subissent réellement des prises d'otages.
Alors vu que personne n'a le choix on attendra que PN2 sorte. Mais on peut je pense s'émouvoir du rythme d'avancement des travaux quand on sait que l'on a aucune nouvelle du moindre goodies et qu'il faut selon les plannings en cours presque deux ans pour maquetter des ouvrages.
Quoiqu'en dise les défenseurs de BB, les retards ont un impact sur la clientèle, même celle qui ne vient pas prendre la parole. BB a en effet fait un effort de communication sur la dernière news, mais ne pas proposer une date de fin de projet après déjà plus d'un an et demi ça peut faire flipper. En tout cas moi ça me fait flipper sur les capacités de la boîte à gérer des projets et donc je n'investis pas dans Eclipse phasde qui me fait pourtant de l'oeil. Peut-être quand la gamme sera disponible. Chat échaudé craint l'eau froide...

Faut faire attention aux mots qu'on utilise hein camarade. Parce que considérer que l'on est prit en otage parce que des gens viennent demander des points sur l'avancée d'un projet qui fut financé en septembre 2013 et qui semble toujours au point mort c'est un tout petit peu se foutre de la gueule du monde et manquer un tout petit peu de respect également aux gens qui subissent réellement des prises d'otages. Thibor

En fait la sensation de "prise en otage" ne vient pas de là, mais des multiples interventions successives avec des "mais oui attendez, vous devriez faire ci" "non mais ils suffirait de ça" "mais je vais vous apprendre votre métier que je ne fais pas" "moi j'ai payé je veux saovir si damien a des poils de cul en or", etc...
Il y a assez rarement un simple "on a des nouvelles?"
On a souvent un "on a des nouvelle? PArce que là c'est de la merde et ça fait X temps et vous nous donnez des news de merde avec juste genre un illus, vous nous prenez pour des con", suivi de X personnes qui se montent le bourichon de la la même manière. Et qui, quand quelqu'un vient juste dire que les mecs n'ont pas forcément à être "plus transparents" ou qu'il suffit d'attendre parce que ça arrivera (en prouvent les autres CF qui arrivent, pour certains totalement, pour d'autres petit à petit, et qui ont tous moins de matos)... il est inféodé, aveugle, fanboy, tout ce que tu veux.
Donc ouais, certains peuvent légitimement se sentir pris en otage parce que de toutes façons, s'ils ne ralent pas c'est qu'ils sont fanboys ou pas malins (ou pas malins d'être fanboys).
Personnellement, j'ai pas mal de CF à mon actif. Certains ont mis plus de deux ans à arriver... Et c'est comme ça. C'est la loi du CF quand on part du principe que le produit n'est pas créé lors du financement. On peut l'accepter ou, si vraiment ça nous défrise, ne plus participer à des CF et attendre la sortie boutique.

Quoiqu'en dise les défenseurs de BB, les retards ont un impact sur la clientèle, même celle qui ne vient pas prendre la parole. BB a en effet fait un effort de communication sur la dernière news, mais ne pas proposer une date de fin de projet après déjà plus d'un an et demi ça peut faire flipper. En tout cas moi ça me fait flipper sur les capacités de la boîte à gérer des projets et donc je n'investis pas dans Eclipse phasde qui me fait pourtant de l'oeil. Peut-être quand la gamme sera disponible. Chat échaudé craint l'eau froide...

Sauf que si tu réfléchis deux secondes, EP n'est pas un crowdfunding. Ca n'est pas la même chose. Si tu achètes le livre de base aujourd'hui, tu l'as. Si tu précommandes (un CF n'est pas une précommande, mais un financement avant création), tu auras le pdf déjà tout maquetté et tout fait : ne restera que l'impression à lancer et ça peut prendre quelques semaines, c'est le principe de la précommande.
Je ne comprends pas qu'on ne soit pas en capacité de comprendre la différence entre les deux, qui sont deux modes de financement différents à une étape différente de la création.

Faut faire attention aux mots qu'on utilise hein camarade. Parce que considérer que l'on est prit en otage parce que des gens viennent demander des points sur l'avancée d'un projet qui fut financé en septembre 2013 et qui semble toujours au point mort c'est un tout petit peu se foutre de la gueule du monde et manquer un tout petit peu de respect également aux gens qui subissent réellement des prises d'otages. Thibor

En fait la sensation de "prise en otage" ne vient pas de là, mais des multiples interventions successives avec des "mais oui attendez, vous devriez faire ci" "non mais ils suffirait de ça" "mais je vais vous apprendre votre métier que je ne fais pas" "moi j'ai payé je veux saovir si damien a des poils de cul en or", etc...
Il y a assez rarement un simple "on a des nouvelles?"
On a souvent un "on a des nouvelle? PArce que là c'est de la merde et ça fait X temps et vous nous donnez des news de merde avec juste genre un illus, vous nous prenez pour des con", suivi de X personnes qui se montent le bourichon de la la même manière. Et qui, quand quelqu'un vient juste dire que les mecs n'ont pas forcément à être "plus transparents" ou qu'il suffit d'attendre parce que ça arrivera (en prouvent les autres CF qui arrivent, pour certains totalement, pour d'autres petit à petit, et qui ont tous moins de matos)... il est inféodé, aveugle, fanboy, tout ce que tu veux.
Donc ouais, certains peuvent légitimement se sentir pris en otage parce que de toutes façons, s'ils ne ralent pas c'est qu'ils sont fanboys ou pas malins (ou pas malins d'être fanboys).
Personnellement, j'ai pas mal de CF à mon actif. Certains ont mis plus de deux ans à arriver... Et c'est comme ça. C'est la loi du CF quand on part du principe que le produit n'est pas créé lors du financement. On peut l'accepter ou, si vraiment ça nous défrise, ne plus participer à des CF et attendre la sortie boutique.

Quoiqu'en dise les défenseurs de BB, les retards ont un impact sur la clientèle, même celle qui ne vient pas prendre la parole. BB a en effet fait un effort de communication sur la dernière news, mais ne pas proposer une date de fin de projet après déjà plus d'un an et demi ça peut faire flipper. En tout cas moi ça me fait flipper sur les capacités de la boîte à gérer des projets et donc je n'investis pas dans Eclipse phasde qui me fait pourtant de l'oeil. Peut-être quand la gamme sera disponible. Chat échaudé craint l'eau froide...

Sauf que si tu réfléchis deux secondes, EP n'est pas un crowdfunding. Ca n'est pas la même chose. Si tu achètes le livre de base aujourd'hui, tu l'as. Si tu précommandes (un CF n'est pas une précommande, mais un financement avant création), tu auras le pdf déjà tout maquetté et tout fait : ne restera que l'impression à lancer et ça peut prendre quelques semaines, c'est le principe de la précommande.
Je ne comprends pas qu'on ne soit pas en capacité de comprendre la différence entre les deux, qui sont deux modes de financement différents à une étape différente de la création.
kobbold

Globalement je suis assez d'accord avec ça. Ça m'arrive de temps en temps de demander des nouvelles sur tel ou tel produit (dernier en date, la préco de l'écran shadowrun que j'attends depuis... fin novembre. sic) mais ce n'est jamais dans l'optique d'insulter ou de dénigrer le travail. Le problème, c'est qu'effectivement, ça dégénère ensuite souvent dans un sens (ceux qui râlent commet tu dis) ou dans l'autre ce qui fait que niveau visibilité ça devient dur...
Au final, quand une question "légitime" ou de précision intervient dans le fil, bien souvent BBE passe à côté (du fait du flood associé) et du coup, la question doit être reposée plusieurs fois avant d'avoir la réponse, ce qui "énerve" aussi les gens qui lisent tous les posts et qui voient la même question revenir souvent...
Après, les forums de discussion, c'est souvent ce genre d'échange, tout le monde veux avoir le dernier mot parce qu'il se sent légitime dans sont attente (d'un côté ou d'un autre d'ailleurs). Mais les phrases "être pris en otage" sont à mon sens rentré dans le langage courant de l'utilisateur des forums quand ils échangent avec les sociétés (disons que c'est la réponse facile) pour montrer un certain mécontentement (même si les mots vont souvent plus loin que la pensée).
Ensuite, je pense qu'on est tous un peu pénalisé (ceux qui râlent et ceux qui attendent) car cela créé du ressentiment (se faire traiter de mouton car on ne dit rien ou au contraire se faire traiter de râleur qui ne passe sont temps qu'à se plaindre). Un CF, c'est un modèle économique assez récent, qui n'est pas au point et qui en simplifiant "un peu" l'équation pour les éditeurs (permettre de proposer un truc qui leur plait mais dont ils n'ont pas la trésorerie ou craignent de ne pas en vendre assez et de mettre en danger la société) provoque de la part du consommateur de la frustration ;se dire que le super projet / jeu /univers qui va être financé va donner des idées de jeu, on va en parler autour de nous, puis, l'euphorie de la fin du financement passé, il faut attendre, parfois longtemps avant d'avoir le jeu en mains.
Entre temps quand cela se compte en années, on a pu passer à autre chose ou les gens intéressés au début ne sont plus dispo, etc. Du coup, on se retrouve avec un super truc (la plupart du temps) mais qu'on va peut être du coup ne jamais utiliser...
Au final, pour moi, il ne faut pas se prendre la tête sur les forums; si on a vraiment un truc à dire à la société (ici BBE), le plus simple est encore de leur envoyer un mail ou de les contacter par téléphone pour régler ça tranquillement en direct, ça évite les mauvais interprétations et "le problème" est en général résolu bien plus vite. Il n'y a pas trop d'intérêt à déballer son linge salle en place publique.

D'accord avec Evensnalgonel sur la globalité de son post, je rajouterai juste une chose :
Le forum de BBE ne sert pas qu'à donner des nouvelles des projets, certains ici, parlent de leur expérience d'un jeu, de scénario, donnent des conseils de jeu... Pour ceux qui utilisent ce forum réellement voir des gens poster juste pour râler sur la communication de BBE, et leur expliquer comment il faut qu'ils travaillent  alors qu'ils ne sont pas forcément d'accord avec cela, c'est agaçant... Et le pire, c'est de voir les mêmes post de personnes qui ne viennent que pour cela, qui répondent à leur détracteurs en les traitants de "fan boy" c'est franchement gonflant ! Je ne suis pas un fan de BBE, mais je le suis de certains des jeux qu'ils éditent ! Et comme je n'ai pas la prétention de savoir mieux qu'eux comment faire leur boulot, j'ai du mal à comprendre certains post méprisant sur leur travail.
J'utilise ce forum pour échanger sur des jeux, et pour avoir des nouvelles de ce produit BBE, pas pour lire un brainstorming amateur parfois, pas toujours, à la limite d'une discussion au café du commerce sur les techniques d'éditions et de communication.
Encore une fois, un CW n'est pas une précommande, BBE propose un remboursement pour les insatisfaits, (ce que je n'ai pas vu ailleurs et qui a mon avis devrait éviter tout les commentaires du style "ils se foutent de notre gueule", "ils nous arnaquent"... et devrait calmer les plus impatients, si ça ne vaut pas le coup d'attendre, tu reprends tes billes et basta !).
Bref, si l'expression prise en otage et peut être malvenu, (ça se discute, même si c'est une expression couramment détourné de son sens) il faut aussi comprendre ceux qui utilisent ce forum pour enrichir leur connaissance du jdr et qui ont l'impression de voir pourrir les sujets par des râleurs qui prétendent expliquer leur travail à BBE. Et ce même lorsqu'ils n'ont pas tout à fait tort, BBE tente de changer sa manière de communiquer, c'est certainement encore améliorable, mais certains post comme celui ci :

Tu ne vois ? Peut être parce qu'à la difference d'autres, tu ne prends pas à toute force la défense de BBE quelles que soient les arguments ou circonstances ...
chakdepalar

Ne sont que du troll pur et dur... et hélas assez efficace, puisqu'ils pourrissent simplement sans aucun argument une discussion... et lorsqu'on leur répond... ben c'est qu'on est des fans boys. J'aurai envi de lui répondre qu'il est un petit c... mais je réserve ce genre de réponse à ceux qui sont en face de moi dans la vie réelle...
Heureusement certains viennent sur le site en étant un peu constructif (et oui on peut râler en étant constructif mais il faut un peu d'humilité pour cela, ce n'est pas donné à tous !), et ils obtiennent d'ailleurs des changements. Voir la dernière annonce de BBE sur leur communication au sujet des CW !
Voilà, j'avais du temps à perdre, mais quelques uns trouveront peut être ce post utile pour comprendre les réactions agacés de certains utilisateurs du forum, pour ce qui est des autres tant pis...

Et bien mon garçon, faut pas t'énerver comme ca, oulala tu vas nous péter une durite !
Allez promis, je n'attaquerai plus les merveilleux éditeurs...

Le forum de BBE ne sert pas qu'à donner des nouvelles des projets, certains ici, parlent de leur expérience d'un jeu, de scénario, donnent des conseils de jeu...
Ours

C'est vrai que prendre toute la place sur le fil d'avancement financement 2nd édition du forum pavillon noir pour parler de l'avancement de la seconde édition de pavillon noir sans laisser de place pour aucune autre discussion, on abuse sévère.

Et hop, on en remet une bonne couche.... 

Le forum de BBE ne sert pas qu'à donner des nouvelles des projets, certains ici, parlent de leur expérience d'un jeu, de scénario, donnent des conseils de jeu...
Ours

C'est vrai que prendre toute la place sur le fil d'avancement financement 2nd édition du forum pavillon noir pour parler de l'avancement de la seconde édition de pavillon noir sans laisser de place pour aucune autre discussion, on abuse sévère.
harermuir

Désolé j'ai du mal m'exprimer puisque tu n'as pas compris... mais n'hésites pas à relire le post en entier, ce sera plus simple. 

Et bien mon garçon, faut pas t'énerver comme ca, oulala tu vas nous péter une durite !
Allez promis, je n'attaquerai plus les merveilleux éditeurs...
chakdepalar

Ben voilà, c'est typiquement la réaction qui donne l'impression que le mec n'est là que pour taper, et pas pour se préoccuper du projet.
C'est con hein, mais à force de le prendre comme ça quand tu as un retour après avoir traité les autres de fanboys... Ce qui est la meilleure manière de dire "tu as tort sale con"...
Mais bon, pour paraphraser un célèbre film culte, être un misérable con et traiter son prochain comme de la merde est le droit que Dieu a donné à tous les forumistes.

Mode PomPom Girl "on"
Allez Renaud, Allez Renaud , Alleeeez.... ! On tiens bon la barre, on garde le cap on évite les icebergs et les fangirls qui demandent des autographes a tort et a travers! Allez Renaud, Allez Renaud , Alleeeez.... !
Mode PomPom Girl "off"
Les nouvelles sont encourageantes la campagnes des cinq soleils part 2 en test ça c'est de la news 4000, y'a des p'tits veinards qui doivent se la donner avec le cap'tain ... *envie, jalousie, #raaaahlachance!* Profitez pour nous les gars!
Les illustrations sont vraiment très sympa et BB a toujours fait du super taff sur toutes leurs gammes, a leurs rythme certes, mais du super taff, toujours. Donc pas de raison pour moi de me plaindre je savais a quoi m'attendre en début de CF avec cette manie qu'à le cap'tain d'écrire des pages et des pages et des pages et des pages et des pages ... genre un livret pour un écran... Pas de problème je peux le faire par contre ça prendra 5 ans il sera composé de 500 pages et s'appellera les Carnets de De Vercourt Huhu!
Bref Bisous à tous ceux qui bossent dur sur le projet et a l'auteur aussi qui lui a dépassé le stade du "bosser dur"!
Courage cap'tain courage BBE.
Pims parce qu'un peu d'encouragement et de positive attitude ça peux pas faire de mal... c'est moi ou je viens involontairement de citer J.P Raffarin ... Win the chtulhu need the ftaghn to win against the investigators.... raaaaaaaaaaah... *s'enfuit très loin en courant*

Voilà c'est exactement ou je voulais en venir. 3 pages après mon message ou je demandais ou on en étais et.........aucune réponse officiel merci BBE 

Je sais pas pourquoi BBE met des news en page d'accueil, dans une newsletter, et sur la page du CF, puisqu'apparemment, les gens continuent de penser qu'ils vont avoir les news sur le forum. 

Je suis l'auteur du terme Fanboys 
Mais les gens de BBE ce sont engagés à communiquer régulièrement sur la page News du CF Pirate. Attendons 3 mois pour avoir une idée de la progression des livres.
Mais je redis gentiment, vous êtes des pros vous devriez pouvoir donner une date prévisionnelle à plus ou moins 3 mois. Et si vous avez un pépin une news pour dire pas de chance comptez un mois de plus. Vous auriez certainement beaucoup moins de message.

Mais je redis gentiment, vous êtes des pros vous devriez pouvoir donner une date prévisionnelle à plus ou moins 3 mois. Et si vous avez un pépin une news pour dire pas de chance comptez un mois de plus. Vous auriez certainement beaucoup moins de message.
Adj_rohan

C'est ce que l'on pense naturellement, sauf que dans les faits, les innombrables motifs de retard (surtout sur une quantité d'ouvrages et d'aides de jeu aussi énorme) rend la répétition des dates annoncées et retards successifs éreintante, plus que le mode actuel de news. Ce n'est pas parfait (seule la sortie en temps et en heure l'est), mais c'est ce qu'on a expérimenté de mieux en 10 ans d'activité ! :/