[COF] Questions techniques 8344

Bonjour,

Comment gérez-vous les oppositions de capacités entre joueurs ? Par exemple :

Mon joueur voleur avec sa voie de l'Assassin, qui utiliserait l'Ombre mouvante (L), ne peut plus être attaqué dès lors qu'il a réussi à disparaître dans les ombres. De son côté, mon joueur rôdeur avec sa voie de l'Archer, qui utiliserait Tir aveugle (L), peut attaquer un adversaire qu'il ne voit pas (invisible ou plongé dans le noir total).

Donc si mes deux joueurs s'amusent à s'affronter (pour une divergence d'idée, une fourberie de l'un, etc...), comment gère-t-on ce genre d'opposition ?

Pour moi le Tir Aveugle prend le pas sur l'Ombre Mouvante: en effet Tir Aveugle permet justement de contrer les invisibilités et autre.

Ombre Mouvante ne fait pas "disparaître" le voleur au sens matériel du terme, mais au sens visuel (en effet, le voleur reste sous aux DM de zone, il est donc toujours présent).

Au niveau équilibrage ça me semble plus juste aussi: bien qu'Ombre Mouvante soit une capacité de rang 3, elle a énormément plus d'application que Tir Aveugle qui est très spécialisé. La spécialisation doit logiquement l'emporter, même si elle est de rang inférieure.

Dans la marge page 73 "Conflits de capacités", il est indiqué que c'est le personnage de niveau le plus élevé qui remporte le conflit et qui applique sa capacité. S'ils sont de même niveau, les deux capacités s'annulent et les règles normales s'appliquent. En l'occurence, le rôdeur attaque le voleur normalement.

EDIT :

Grillé par Leo, la voix de la sagesse et l'encyclopédie vivante de COF Et je suis d'accord avec son analyse.

Très bien merci, ça a le mérite d'être simple et clair.

Dans la marge page 73 "Conflits de capacités", il est indiqué que c'est le personnage de niveau le plus élevé qui remporte le conflit et qui applique sa capacité. S'ils sont de même niveau, les deux capacités s'annulent et les règles normales s'appliquent. En l'occurence, le rôdeur attaque le voleur normalement.

TricheLumiere

Merci pour l'info, j'avais complètement zappé cette règle!

Considérant que l'échec d'un test de SAG (passif donc) implique le déclenchement du piège (comme indiqué page 74), il me semble clair que la capacité est une capacité passive et automatiquement utilisée en toute circonstance.

Ce que je lis à la page 74 indique que le déclenchement d'un piège est la conséquence de l'échec d'un test de SAG ou d'INT: "Si le personnage cherche les pièges pendant sa progression, il peut à la place faire un test d’INT dont la difficulté est inférieure de 5 points à celle du test de SAG." C'est pourquoi la rédaction ne me paraissait pas si explicite.

Par contre le reste de ton raisonnement dans ta réponse est très convainquant. Moi-même, je me disais que si le test d'INT prévu dans la capacité du voleur ne s'appliquait qu'en cas de recherche active manifestée par le joueur, l'intérêt de la capacité serait fortement réduit.

Merci pour ta réponse LeoDanto.

Je n'ai pas de rôdeur avec Tir Aveugle à ma table, mais j'ai un voleur qui utilise pas mal ombre mouvantes, et j'avais eu une interprétation totalement différente de cette capacité, influencée par le fait que je joue dans un univers plutôt High-Fantasy.

Pour moi le voleur disparaît littéralement dans les ombres. C'est à dire dans le plan des ombres, il n'est donc plus entièrement présent sur le plan matériel, de la même manière qu'un magicien "Éthéré" est dans le plan Éthéré pas dans le plan matériel.

Conséquence de ça, ombre mouvantes ne fonctionne pas dans une zone de magie morte/anti-magie.

Après effectivement je ne pense pas que ce soit l'interprétation officielle, c'était juste pour montrer qu'on pouvait légèrement interpréter les pouvoirs de manière différente en fonction de la couleur qu'on veut donner à son univers.

Je précise aussi que dans mon univers, j'ai une barbare capable de faire des sauts de 30m de long ou 10m en hauteur, et autre joyeusetés !

Les héros sont des vrais héros badass qui n'ont rien à envier à Dragon Ball Z...

[...]

Conséquence de ça, ombre mouvantes ne fonctionne pas dans une zone de magie morte/anti-magie.

[...]

MRick

Je comprends bien mais pour le coup, ta version de l'ombre mouvante est moins puissante que l'Ombre Mouvante by the Book? Puisque dans les règles officielles, Ombres Mouvantes n'étant pas une capacité magique, le voleur peut l'utiliser où il veut?

Oui et non, car elle est plus puissante sur d'autre aspects puisque par exemple Tir Aveugle ne permet pas de la contrer !

Oui et non, car elle est plus puissante sur d'autre aspects puisque par exemple Tir Aveugle ne permet pas de la contrer !

MRick

Ce qui veut dire aussi que les DM de zone n'affecte pas le voleur?

A propos de ces ombres mouvantes d'ailleurs, vous autoriseriez votre voleur à se déplacer à son choix dans une sphère de 10 mètres autour de lui ? En gros apparaître en haut d'un rempart de 10 mètres en partant de sa base ? Et quid d'une zone sans ombre ?

Perso je l'autorisais comme ça mais le seul voleur que j'ai eu à la table est arrivé direct de haut niveau, ça me semblait raccord.

Maintenant je pense que la capacité a plutôt été écrit pour un déplacement "réel". Ce serait un peu fumé sinon, et largement plus puissant que le Passe-Muraille du Moine (pourtant capacité de niveau 5 uniquement dévolue à passer les murs).

Question au sujet des coups critiques.

Je sais que les dés bonus ne sont pas multipliés. Prenons un rôdeur avec la capacité sens affûté de la voie de l'archer qui lui permet par exemple d'avoir un bonus de +2 aux DM grâce à son mode de SAG.

Est ce que ce bonus est doublé lors d'un coup critique ?

De la même façon on est d'accord que les bonus aux DM donnés par des armes par exemple épée magique +1 ne sont eux aussi pas doublés lors d'un coup critique ?

Désolé double post.

De même un sort comme saignement du necro en coup critique. Vous doublez seulement les DM du 1er saignement on est d'accord ?

Au sujet du sort Peur. Si le joueur lance le sort sur un ennemi mais rate son lancer d'attaque magique. Peut il relancer le sort sur le même ennemi au tour suivant ? Ou considére t on que l'ennemi à tout de même "subi" l'attaque et ne peut plus être visé par le sort. Les avis étaient très divergent à ma table sur ce point.

Sais pas si c'est la bonne manière de procéder, mais nous on double tout sauf les éventuels dés supplémentaires.

1d8+2 (FOR)+2 (magique) => (1d8+4)*2 + xd6 (élémentaire/sournoise/poison/..., non doublés)

De mémoire, je ne sais plus pour la Peur...

En général c'est clairement indiqué dans le sort ou dans la Voie que si résisté, on est immunisé (souvent pour 24h).

Si ce n'est pas mentionné, le sort est selon moi lançable à l'envi.

Et bien dans le sort peur il est clairement dit que la cible ne peut subir les effets de ce sort qu'une fois par combat.

La question c'est est ce que même si l'attaque magique est raté, considere t on que la cible à subit les effets du sort.

Certains à ma table trouvaient que non, subir les effets correspond à subir la peur du sort. Donc tant que la cible n'a pas fuit, elle n'est pas considérée comme ayant subi le sort.

D'autres (j'en fait parti) pensent qu'à partir du moment où le sort est lancé, même si c'est un échec lors de l'attaque magique. La cible ne pourra plus être vise par le sort. Car c'est en parti grâce à sa Def si le sort à échoué.

Et bien dans le sort peur il est clairement dit que la cible ne peut subir les effets de ce sort qu'une fois par combat.

Akuna Aglagla

"Subir les effets" veut dire qu'il y a eu un effet.

Si l'attaque magique a raté ou si la cible a résisté au sort, elle n'en a pas subi les effets AMHA.

PS: il faut quand même voir que le nécromancien a littéralement perdu son tour s'il échoue à son attaque magique ou si la cible résiste. Si en plus de ça il n'a qu'une seule et uniquement chance de placer son sort, ça commence à devenir compliqué pour lui

OK dans le cas d'une attaque magique raté je suis d'accord. Mais je trouve par contre que si la cible encaisse le sort et y résiste c'est plus difficile à dire. Elle aurait pour moi subit l'impact du sort, mais y a résisté. Et ne peut donc plus en subir les effet.

Pour les sorts de la voie de l'envoûteur c'est clairement écrit:

Si une victime résiste à un sort de cette voie, y est immunisée pendant 24h.

Comme ce n'est pas clairement explicite ici j'ai tendance à considérer que le sort doit être subi pour ensuite y être immunisé.

Il faut quand même se dire que les ennemis choisissent la carac sous laquelle ils font le test - donc ils choisissent la meilleure - et que les gros ennemis ont en plus une à plusieurs caracs supérieures.

C'est vrai que c'est clairement précisé pour l'envouteur. C'était l'argument qu'il me fallait ^^ Merci Leo