Une petite news quand même... 10451

Oui enfin les "bricoles", ça commence à bien faire, justement.

Moi ce qui me fait halluciner, c'est qu'on soit obligés de relancer ces débats pour obtenir des miettes d'information, alors que ça devrait être une évidence.

L'intérêt, c'est peut-être aussi que si ça "s'engraine" suffisamment, ils finiront par respecter les engagements pris en matière de communication.

On peut rêver, ça coûte pas cher...

Et hop, une page de plus.

(je passerai sur l'attaque gratuite selon laquelle je serais incapable de m'en rendre compte).

[...]

Je respecte ton opinion concernant le tableau de pourcentages. Mais la mienne est différente.

"on ne sait pas à quoi tout ça correpond". Mais de quoi parles-tu ? Ce tableau n'existe pas, je trouve assez audacieux de penser qu'on ne peut pas le comprendre... Et puis il suffit d'expliquer. Prendre le temps de faire de la comm', quoi, même si c'est le minimum syndical, c'est juste une manière de montrer qu'on respecte un tant soi peu les clients.

SeigneurAo

Pour la première partie citée, ce n'est pas une attaque. Si tu le prends comme tel c'est qu'il va falloir prendre un peu de recul. D'ailleurs, ce n'est pas grave de ne pas se rendre compte du temps de travail effectif pour une illustration. Ca le serait si tu étais illustrateur.

Pour la seconde partie, le problème n'est pas d'expliquer (à moins de passer un temps de fou à faire de la pédagogie, et encore). Le problème est qu'un tableau avec pourcentages (ou un tableau synoptique) ne parle qu'aux équipes créatives qui sont capables d'évaluer où en est quoi. De l'extérieur, ça n'a pas de sens (à mon sens)... Parce que ce n'est pas une barre de progression d'installation windows. Une étape semblant minime sur un tableau peut prendre des mois et des mois à se résoudre parce que ce que cela concerne, bien que semblant mineur de prime abord, demande plus de temps que es 95% pourcents déjà passés.

Je ne sais pas ce qu'il en est pour PN2 actuellement, ni où en est le travail. Mais personnellement je considère que si on n'a que quelques illus à montrer de temps à autre... c'est que le boulot se concentre là dessus. Et qu'il n'y a simplement rien d'autre à montrer. C'est peut-être naïf, mais c'est clairement mon petit point de vue.

Comme tu le dis, les équipes créatives peuvent normalement évaluer l'avancement de leur propre partie. Tu fais de l'écriture, donc tu sais que même ce poste soumis aux aléas de l'inspiration peut être un minimum cadré et quantifié, avec une deadline grossière. D'ailleurs lesdites équipes rendent probablement quelques comptes au coordinateur du projet qui doit, lui, bien avoir une vision un peu globale du bousin, même si ce n'est qu'un ordre d'idée. En tout cas j'ose l'espérer, sinon la situation actuelle s'expliquerait facilement, en effet...

Encore une fois je crois que personne n'a exigé de connaître le nombre de jours/homme restant à produire sur chaque poste. Plutôt dire "bon ben voilà, on a en gros commandé X illustrations (à une vache près), à ce jour on en a reçu Y, plus Z en cours de finalisation parce qu'on a demandé quelques retouches suite au premier jet, ou qu'on a reçu une version dont l'encrage est terminé mais pas la couleur. Il en reste donc tant". Ou alors "concernant les cartes de magie, on a les textes et la moitié des illustrations, mais il reste l'autre partie des illustrations et le maquettage. De notre fenêtre, on estime que 40% du boulot est fait, sauf imprévu".

Ou même avec une granularité moindre. Savoir, à 25% près (donc : on a fait un quart, moitié, ou trois quart du taf), où en est chaque élément concerné par les contreparties ou débloqué par les paliers, constituerait déjà un progrès par rapport au niveau d'information (ou absence de) actuel.

Pour prendre un exemple simple et concret, on voyait encore, il y a quelques semaines/mois, des contributeurs dont le pledge donnait droit à leur archétype dessiné en portrait pleine page, et qui s'étonnaient de ne pas avoir été contactés. Outre le manque de sérieux, parce qu'au prix de ladite contrepartie je l'aurais personnellement un peu mauvaise, c'est assez peu rassurant. Je suis le premier à trouver les illustrations somptueuses, ça ne m'étonne aucunement que chacune demande du temps, mais dans ce cas pourquoi ce chantier n'est-il pas encore lancé ?

Et ce n'est qu'un exemple. Comme cela a été rappelé, des dates approximatives avaient été données, et on avait d'ailleurs salué le geste, concernant les cartes (fin février) et la livraison complète (mars/avril). Je pense que tout le monde est conscient qu'un planning, ça glisse très facilement, il a toujours été clair que c'était des estimations et non des dates fermes, mais juste un petit message de deux lignes pour dire "bon désolé, on a eu telle tuile, ça repousse de X semaines à la louche", ça montre que ce n'était pas seulement des paroles en l'air.

Là clairement le bateau donne l'impression de naviguer à vue, personne à la barre donc ça dérive, et la vigie est depuis belle lurette tombée de sa hunette alors il n'y a personne pour annoncer quoi que ce soit. Ça ne donne pas confiance, je m'excuse. Et je ne dis même pas que c'est la réalité (bon sang, espérons que non), juste qu'en l'absence de communication on en est réduits à extrapoler et à douter, oui, c'est bien dommage mais c'est aussi assez normal.

Ca veut une com irréprochable, ça veut toujours plus de nouveaux projets énormes, super bien finis, livrés rapidement, et surtout pour pas cher du tout, ça veut toujours plus de cadeaux en crowdfunding ou en fidélité boutique, ça exige, ça revendique, ça s'indigne, ça ne veut pas comprendre ce qui est rabâché à longueur de temps...

Bref, moi cette attitude me gonfle donc je vais aller me balader sur les autres sujets du forum mais celui-ci je l'abandonne.

Je serai livré de PN quand ça sera prêt, je sais pourquoi il y a du retard, ça a été exposé dans le détail maintes fois, je ne veux pas que BBE perde du temps à satisfaire les desiderata d'une poignée d'impatients avec des tableaux, des infos etc... Je préfère qu'ils bossent sur du concret. Certes ils peuvent être hyper actifs sur la com' d'un projet en cours pendant un CF mais on sait que dans ces moments là ils sont moins efficaces sur le reste donc s'il fallait qu'ils ne fassent que ça, on n'aurait pas grandes nouveautés à se mettre sous la rétine dans l'année.

N'oubliez jamais ce que disait ce sage Didier Guiserix "Si vous travaillez dans le monde du jeu de rôle, vous vivrez dans un slip sale et mangerez des chips". BBE c'est 3 irréductibles passionnés qui ne roulent pas sur l'or ni ne se baignent dans des piscines de champagne, juste des acharnés qui ont tenu bon malgré les ouragans qu'ils ont affronté, et qui aujourd'hui font de leur mieux pour alimenter notre passion en essayant de brasser large pour faire plaisir au plus grand nombre et... de gagner leur vie. Ils lancent de nouvelles gammes régulièrement, alors même que le moindre bouquin de jdr se vend à peine à quelques centaines d'exemplaires (et pourtant ils payent la licence, la trad, la mise en page, l'impression, et leurs 3 employés à temps complet donc pour un prix de vente décent)... Nous ne sommes pas face à un groupe avec une logique et une économie de groupe argenté. Ils sont déjà très pros, il n'y a qu'à voir la qualité de leur SAV, etc...

Les news de Pavillon Noir on les a eu, on sait que ça avance, que le gros du boulot encore à effectuer ce sont les illustrations manifestement de très grande qualité, nombreuses, et faites par peu de personnes pour avoir de la cohérence... Moi ça me va.

Bref, débattez, criez, râlez, moi je vais bouquiner les piles de livres BBE que j'ai reçus ces derniers mois pour me faire patienter, ça me convient.

Chacun son truc...

Je trouve ça plutôt sain, le jour où tout le monde n'en aura rien à carré de voir PN2 sortir, je pense que Renaud pourra se faire du soucis pour son jeu.

"BBE avait déjà répondu qu'ils ne feraient pas ce genre de tableau."

Encore un bel exemple de com' raté, il l'ont dit où, quand et à qui ?

J'espère qu'au moins ils ont un tel tableau en interne, sinon ceci expliquerait cela...

"com irréprochable", "impatients" ? Euh, ok on ne doit pas vivre dans le même monde.

Monsieur, je demande un état d'avancement succinct, une fois par mois, et nous sommes deux ans et demi après la récolte d'une somme de cent cinquante mille euros.

Je crois que vos qualificatifs sont légèrement en dehors de la réalité. Mais enfin, bonne lecture hein.

Parce que ce n'est pas une barre de progression d'installation windows. Une étape semblant minime sur un tableau peut prendre des mois et des mois à se résoudre parce que ce que cela concerne, bien que semblant mineur de prime abord, demande plus de temps que es 95% pourcents déjà passés.

Belle définition de la barre de progression Windows

Ben perso, je n'ai jamais vu cette déclaration non plus, pas plus que des explications claires sur les raisons du retard comme le prétend Monsieur Ketzal.

Mais bon, paraît-il qu'"on sait". Ma foi...

Certes, certains râlent, s'indignent, revendiquent et exigent. Mais tu oublie aussi que beaucoup ont confiance, patientent, soutiennent, encouragent, et ta formulation pousse à considérer tout questionnement comme un jugement sans appel.

Je me sens visé par cette remarque et me permet donc d'y répondre, mon message du 19/03 ayant semble t il déclenché une salve de réponses.

J'ai listé les éléments de comm' donnés ces dernières semaines pas non pas pour pointer du doigt l'absence d'éléments aujourd'hui, mais pour partager avec ceux que ça intéresse le fruit de mes recherches. Car oui, pour savoir où en est PN, il faut chercher.

La conclusion de mon message était simple, et proportionnée : "je suis un peu déçu" et "je suis inquiet". Je ne suis pas inquiet parce que ca n'avance pas, je suis inquiet parce que un CF chasse l'autre, et que je n'ai pas de nouvelles sur le projet que j'ai soutenu. Il n'y a rien de déraisonnable là dedans. Comme, selon moi, il n'y a rien de déraisonnable à venir au nouvelle quand les délais annoncés ("mars-avril" ou "d'ici février") ne sont pas tenus. Encore une fois, ce n'est pas une exigence d'enfant capricieux, mais celle d'un financeur (oui) curieux de savoir où en est le projet qu'il a soutenu. Je m'intéresse et m'interroge.

Je rejoins SeigneurAo : quelques lignes par mois, comme ca a été promis et fait par moment, ca serait mieux.

Ces questionnements n'enlève rien à la confiance que j'ai en BBE de finir ce projet. Je sais juste que tant que PN ne sera pas livré, je ne participerais plus aux CF BBE, ni aux précos. Ca ne m'empêche pas d'acheter les livres édités (je l'ai fait pour Shadowrun, par exemple). Ils s'améliorent à chaque CF, fort bien, je n'en serais que plus heureux de recommencer une fois PN reçu En attendant, je réserve mon capital-risque (le terme est fort, je sais ) aux autres éditeurs. (Ce dernier paragraphe n'est qu'une clarification de mon état de pensé visant simplement à rappeler que mes remarques ne sont pas le fait d'un râleur mécontent mais d'un client raisonnable, en gros, ça n'intéresse pas grand monde )

En bref : on veux un peu d'infos. Si un délai annoncé n'est pas tenu, donnez nous une raison simple, et donnez une nouvelle deadline. On est patient, on est derrière vous. Tenez nous simplement informés.

En relisant les messages dans leur globalité, je réalise un truc assez dingue : il est rarement demandé que le matos soit livré le plus vite possible / immédiatement comme les enfants capricieux décrits par certains. La doléance principale, c'est juste d'avoir une mise à jour régulière sur la progression du travail.

Je me rends pas compte, c'est vraiment être intransigeant, exigeant que de demander cela ?

Moi je l'ai vu. De mémoire, c'était dans le forum (bon courage pour le retrouver).

De mémoire encore (donc à prendre avec des pincettes), ils avaient indiqué qu'ils avaient déjà testé par le passé ce genre de communication (tableau d'avancement) et qu'ils en avaient conclus que ça ne résolvait rien, ils avaient tout autant de personne qui ralaient parce que ça n'avançait pas.

Intéressant. Dans la mesure où PN est le premier crowdfunding, je serais curieux de savoir à quelle occasion ce test a eu lieu.

Enfin merci pour ton retour en tout cas, au moins l'information a été donnée, fût-elle enterrée dans un forum (peut-être le sujet verrouillé).

J'ai le même souvenir que Jérémy, sans source. Néanmoins, ce tableau avait été formalisé par un des participants au forum (en Septembre, il me semble), d'après l'un des messages de David BBE. Bon nombre de participants avaient salué l'arrivé de ces infos.

Je l'ai lu aussi !

Même si c'est vrai que BBE avait dit que fin février ils espéraient avoir fini la conception et qu'ils donneraient des nouvelles lorsque ça partirait à la fabrication... ce n'est donc pas encore fini.

Il n'y a pas eu besoin d'inventer les CW pour que les gens ralent sur un retard !

Jet d'archéologie réussi. Messages effectivement tirés du sujet d'avancement verrouillé, et datés d'il y a deux ans.

Loic BBE :

Pour le module type "barre d'avancement" par contre ce n'est pas en projet; On en voit pas l'utilité dans la mesure où, de toute manière, ça n'apporterait pas d'infos supplémentaires (à part peut-être le fait que le projet ne s'arrête pas mais puisque la newsletter, le fil forum et bientôt les news sont et seront régulièrement/plus régulièrement alimentés ce problème ne se posera pas).

Damien C. :

Joli jet SeigneurAo, c'est bien le message de Damien qui était dans ma mémoire (qui n'est pas trop mauvaise semblerait-il )