Une petite news quand même... 10451

En plus, étant particulièrement adepte de la chose, ça vous donnera l'occasion d'un "on vous l'avait bien dit !" quand les gens commenceront à râler sur le tableau d'avancement au lieu de râler sur son absence. Et ça, ça ne se laisse pas passer...

Ah ça, j'en rêve.

Bon allez, une page de plus.

Ah ça, j'en rêve.

Oui, je pense que c'est le cas de quelques-uns des râleurs anti-râleurs ici présents, quoi qu'ils en disent.

Coucou

Honnetement je comprends votre frustration à tous concernant Pavillon Noir et bien sûr aussi que ca fait réagir de voir ce tableau arriver pour Polaris et non pas pour Pavillon Noir. Beaucoup de choses ont été dits déjà ici dans ce fil et je vais pas justifier un truc ou un autre, je vais juste donner une perspective personnelle :

Est-ce que je pense qu'un tel tableau est une bonne idée : Oui, quand il peut clairement rassurer et faire un point précis avec un certain taux de probabilité concernant son exactitude.

Aurais-je fait le même tableau pour Polaris il y a trois mois en arrière quand on recevait encore des illustrations, des changements de textes etc. ? Non. Pourquoi ? Tout simplement car il y aurait eu beaucoup trop de changements, changements qui ne se comprennent pas toujours vu de l'extérieur sans avoir tous les éléments. Quand je regarde combien de temps et de réflexions sont consacrés quand il faut prendre des décisions majeures, combien de fois quelque chose peut changer et évoluer, je sais qu'un tel tableau provoquera plus d'incompréhension que de clarification et ne sers donc à rien.

Ce projet de Polaris à une visu assez claire sur quasiment tous les éléments associés, si tout va bien, tout part à l'impression rapidement. C'est seulement sur la dernière ligne droite que nous avons pu nous permettre de tenter de vous proposer un tel tableau, encore une semaine en arrière je n'aurai pas trouvé ca judicieux de le publier.

Pavillon Noir n'est pas encore au même niveau d'avancement et je ne pense pas qu'il sera très utile de passer du temps pour faire des tableaux qui seront de toute facon obsolètes quelques semaines après leur parution pour X raisons et qui créeront certainement plus de confusion que de clarification.

Voilà my fifty cents perso

Merci pour l'explication

"On vous l'avait bien dit" que c'était plus compliqué que cela. Ah non, je ne l'avais pas dit ? Non mais vous croyez que je me souviens de toutes les bétises (et je suis poli) que je racontes ici ?

J'ai un proverbe moi aussi (j'suis hyper balaize dans les proverbes) : "faire et refaire, c'est toujours travailler". Mais comme ne l'indique pas ce morceau de sagesse populaire, travailler ce n'est pas forcément "avancer dans le bon sens". Le bon sens (et je crois que nous sommes tous d'accord là-dessus ), c'est qu'ils sortent rapidement ses satanés bouquins.

Pas de communication ? Je signe où ?

Après, tout dépends de ce qui se cache derrière ce mot. Communication entre joueurs, tel que ce forum ? Communication "officielle", qui peut se partager entre information et enfumage ? Perso, je préfère qu'ils se taisent s'ils n'ont rien à dire, plutôt qu'ils nous innondent de mails, de graphiques et de messages à caractère informatif pour nous cacher qu'ils n'ont rien à dire (il y a le boulot et la politique pour cela, merci).

BBE communique, en plus : un petit mail de temps en temps pour montrer que le projet est encore en vie. C'est pas grand chose mais à la réflexion (y a fallu que j'y réfléchisse, j'avoues), c'est mieux que tout.

Bonne journée

PS : Zagig, nous n'avons pas encore atteint les 100 pages, autant dire que je trouves c'est un bébé-post de discussion. Groupons nos efforts, communiquons et nous innonderont de nos billevesées tout l'espace disponible

ça d'accord mais ça serait peu représentatif du temps qu'il reste avant le départ à l'imprimerie, et je pense qu'il y aurait encore les reproches sur le délai, auquel il faudrait ajouter les "quoi vous avez fait que ça depuis la dernière fois ?" Après je suis d'accord sur le fait que ça serait agréable, je pense juste que c'est plus compliqué à faire sur une gamme comme celle là que sur polaris, parce qu'il y a plus de boulot différent et que ne tient pas d'eux.

Et je doute de la réelle utilité de la chose... Parce que la réalité c'est que nous sommes pressés, que nous avons envi d'avoir le matos en face de nous et qu'il y aura toujours des râleurs dû à l'attente... qu'ils pourront râler sur des détails précis au lieu de râler sur la com... mais que ça ne changera pas le fond du soucis. Nous sommes impatient, BBE s'est planté sur ce CW, nous pouvons nous faire rembourser mais nous ne le faisons pas parce que nous avons confiance dans la qualité du matos produit par BBE...

Vivement que tout ça arrive par colis chez nous...

Ours

Mais on ne demande pas (enfin, moi pas, je ne parle pas pour les autres) un calendrier précis, juste des infos sur l'avancement. Et des estimations à la louche, comme le dit SeigneurAo, seraient satisfaisantes aussi. Faire un tel tableau ne prend pas une demi-heure (là, je réponds à histrion), car si le projet est mené professionnellement, il existe déjà à usage interne, et il est tenu à jour en temps réel.

Dans toutes les formations au management et à la gestion de projet, on insiste sur :

• la nécessité de communiquer clairement sur l'état du projet, son avancement et son contenu - et ce, afin d'éviter la survenance de craintes et/ou la propagation de fausses rumeurs
• une bonne (càd proportionnée aux moyens des différentes équipes) répartition des tâches, afin de pouvoir avancer plus vite sur les différents éléments du projet
• une coordination centrale du projet, afin d'identifier les éléments qui prennent du retard
• une feuille de route avec des estimations de délais - et une estimation est toujours révisable, mais sans date prévue un projet ira toujours plus lentement

Le premier élément fait manifestement défaut, du coup on peut se poser la question des suivants. Et comme pour l'instant, on n'a presque aucune info, tout est ouvert à rumeurs, ce qui peut conduire à penser

• 1° que rien n'avance en réalité
• 2° qu'on se fout de nous en disant "ça avance, vous aurez des news régulières" et puis en n'en faisant pas (sans compter les promesses liées à mars/avril, comme il y a deux mois)
• 3° est-ce que BBE ne se serait pas servi des fonds levés avec ce CW pour lancer les autres projets, histoire d'avoir un fonds de caisse ?

D'où, perte de confiance, râleries, demandes d'explications. Encore une fois, ce ne sont pas les retards qui m'inquiètent, mais leur attitude et leur com' (ou manque de com' fiable). J'ai déjà vu des plaintes pour escroquerie ou abus de confiance déposées (et jugées) pour moins que cela, et ça ne se termine jamais bien.

Quant à se faire rembourser, ça n'arrivera pas : je crois qu'on tient tous à avoir le produit fini, pas l'argent, autrement le CW n'aurait pas eu un tel succès. Et si tout le monde demandait le remboursement, je mettrais ma main à couper que BBE tombe en faillite...

Mais on ne demande pas (enfin, moi pas, je ne parle pas pour les autres) un calendrier précis, juste des infos sur l'avancement. Et des estimations à la louche, comme le dit SeigneurAo, seraient satisfaisantes aussi. Faire un tel tableau ne prend pas une demi-heure (là, je réponds à histrion), car si le projet est mené professionnellement, il existe déjà à usage interne, et il est tenu à jour en temps réel.

Dans toutes les formations au management et à la gestion de projet, on insiste sur :

• la nécessité de communiquer clairement sur l'état du projet, son avancement et son contenu - et ce, afin d'éviter la survenance de craintes et/ou la propagation de fausses rumeurs
• une bonne (càd proportionnée aux moyens des différentes équipes) répartition des tâches, afin de pouvoir avancer plus vite sur les différents éléments du projet
• une coordination centrale du projet, afin d'identifier les éléments qui prennent du retard
• une feuille de route avec des estimations de délais - et une estimation est toujours révisable, mais sans date prévue un projet ira toujours plus lentement

Le premier élément fait manifestement défaut, du coup on peut se poser la question des suivants. Et comme pour l'instant, on n'a presque aucune info, tout est ouvert à rumeurs, ce qui peut conduire à penser

• 1° que rien n'avance en réalité
• 2° qu'on se fout de nous en disant "ça avance, vous aurez des news régulières" et puis en n'en faisant pas (sans compter les promesses liées à mars/avril, comme il y a deux mois)
• 3° est-ce que BBE ne se serait pas servi des fonds levés avec ce CW pour lancer les autres projets, histoire d'avoir un fonds de caisse ?

D'où, perte de confiance, râleries, demandes d'explications. Encore une fois, ce ne sont pas les retards qui m'inquiètent, mais leur attitude et leur com' (ou manque de com' fiable). J'ai déjà vu des plaintes pour escroquerie ou abus de confiance déposées (et jugées) pour moins que cela, et ça ne se termine jamais bien.

Quant à se faire rembourser, ça n'arrivera pas : je crois qu'on tient tous à avoir le produit fini, pas l'argent, autrement le CW n'aurait pas eu un tel succès. Et si tout le monde demandait le remboursement, je mettrais ma main à couper que BBE tombe en faillite...

Lionel2443

Pour commencer il faut éviter le on (qui est un con comme chacun sait) et qui donne a croire que l'on donne un avis de groupe alors que ce n'est que le sien (tu t'en ai d'ailleurs rendu compte dans ta première parenthèse). C'est un détail qui change tout, si BBE doit faire une communication personnelle ils ne sont pas sortie de l'auberge.

Ensuite tu présumes : "Mais on ne demande pas (enfin, moi pas, je ne parle pas pour les autres) un calendrier précis, juste des infos sur l'avancement. Et des estimations à la louche, comme le dit SeigneurAo, seraient satisfaisantes aussi. Faire un tel tableau ne prend pas une demi-heure (là, je réponds à histrion), car si le projet est mené professionnellement, il existe déjà à usage interne, et il est tenu à jour en temps réel."

Un tel tableau en interne, n'existe pas forcément, et surtout est fait pour être compris de ceux qui bossent dessus pas pour communiquer avec les clients, le faire pour les clients prendra facilement plus d'une demi heure, honnêtement.:) Je prépare des projets moi même et bien que ce soit professionnel, je n'ai que rarement fait ce genre de tableau... Ta phrase laisse à penser, sans doute par inadvertance, que BBE n'est pas professionnel...

"Le premier élément fait manifestement défaut, du coup on peut se poser la question des suivants. Et comme pour l'instant, on n'a presque aucune info, tout est ouvert à rumeurs, ce qui peut conduire à penser

• 1° que rien n'avance en réalité
• 2° qu'on se fout de nous en disant "ça avance, vous aurez des news régulières" et puis en n'en faisant pas (sans compter les promesses liées à mars/avril, comme il y a deux mois)
• 3° est-ce que BBE ne se serait pas servi des fonds levés avec ce CW pour lancer les autres projets, histoire d'avoir un fonds de caisse ?

D'où, perte de confiance, râleries, demandes d'explications. Encore une fois, ce ne sont pas les retards qui m'inquiètent, mais leur attitude et leur com' (ou manque de com' fiable). J'ai déjà vu des plaintes pour escroquerie ou abus de confiance déposées (et jugées) pour moins que cela, et ça ne se termine jamais bien."

Les rumeurs ... ne se propagent que parce que certains les alimentent... Personnellement je n'ai aucune raison de croire une des trois inepties que tu cites...

Et puis ton point deux est assez rigolo, sans moquerie hein, mais demander des estimations même à la louche et en même temps reprocher que les "promesses" comme mars avril ne soient pas tenu, montre bien à quel point les annonces sont toujours à double tranchant. Surtout que ce n'était en aucun cas une promesse mais un espoir de BBE que tout parte à la fabrication en mars... comme quoi tu vois c'est difficile de rester rationnel, et BBE a peut être ses raisons de ne pas donner de délai ou de date...

Quant à imaginer une plainte pour escroquerie devant un tribunal... tu m'excuses si ça me fait sourire, mais je ne crois pas qu'un juge soit très bienveillant avec une telle plainte lorsque le remboursement est proposé depuis le début.

Mais sinon, Laura a posté un message très intéressant et elle, elle travaille à BBE, ses explications sont, je trouve, beaucoup plus claire que les miennes... bien que c'était plus ou moins ce que je voulais dire lorsque tu comparais les deux projets...

D'où, perte de confiance, râleries, demandes d'explications. Encore une fois, ce ne sont pas les retards qui m'inquiètent, mais leur attitude et leur com' (ou manque de com' fiable). J'ai déjà vu des plaintes pour escroquerie ou abus de confiance déposées (et jugées) pour moins que cela, et ça ne se termine jamais bien.

Quant à se faire rembourser, ça n'arrivera pas : je crois qu'on tient tous à avoir le produit fini, pas l'argent, autrement le CW n'aurait pas eu un tel succès. Et si tout le monde demandait le remboursement, je mettrais ma main à couper que BBE tombe en faillite...

Lionel2443

Si on accepte de lire entre les lignes, l'état macroscopique du projet est assez clair : Le délais annoncées au départ sont explosé et l'attente va encore être longue. Par exemple BBe a dit qu'ils feraient tout pour livrer en 2016. Cette formulation, que BBe à choisie, laisse supposer qu'il y a un risque que cela puisse ne pas se produire. Donc il y a encore un boulot conséquent sur PN et je lâche un scoop : que nous ne recevrons pas nos livre à la fin mars.

Je trouve une certaine honnêteté dans tes propos car tu abordes de façon franche ce qui est pour moi le vrai problème de certain et qui conduit à des propos aussi virulents de la part des attaquants (et des défenseurs, j'en fais parti et j'ai déjà trollé méaculpa) : le manque de confiance envers BBe et non pas un tableau d'avancement dont on a au final rien a carrer.

Par contre j'interprète la fin de tes propos comme des menaces a demi dissimulées. Si c'est le cas, c'est vraiment naze car pourquoi laisser son argent à quelqu'un en qui on n'a plus confiance alors que l'on peut se faire rembourser a tout moment et le traiter d’escroc ensuite ? Ne pas mettre BBe en faillite ? Je suis l'exemple de quelqu'un qui ne demandera pas son remboursement à BBe même s'ils annonçaient une livraison pas avant 2017 car je considère que je n'ai pas acheté un jeu mais que j'ai aidé à concevoir une édition de PN qui n'aurait pas été possible de réaliser autrement. Du coup arrêtons de parler pour les autres et fait gaffe a tes mains quand même

A force de virulence et d'echarpement la seul chose que l'on risque de gagner au final c'est une moins bonne édition de PN car a force de leur mettre la pression, BBe pourrait bâcler le travail... Perso je prefere attendre et vous aimer, tous, meme ceux qui râlent

Laura, si le tableau dit "67 illustrations terminées sur 242" un mois, et que le mois suivant c'est devenu "68 illustrations sur 247", je crois que tout le monde est assez intelligent pour comprendre le changement. Si la vision du projet est claire, expliquer un changement est facile (surtout qu'il n'est pas question de convaincre ou justifier) - comme lorsque BBE a renoncé à fournir les PDF en pré-lecture : après avoir eu La Révolte (tardivement par rapport au calendrier original...), BBE a communiqué sa décision de ne pas soumettre les autres avant d'avoir un projet fini, et pourquoi (même si je ne suis pas convaincu, et je n'ai pas à l'être : une période de relecture/test plus longue permet de rectifier plus d'erreurs).

Orc, il ne s'agit pas de menaces à demi-dissimulées (je dissimule rarement, d'ailleurs), j'ai clairement dit que ce n'était pas un remboursement que je voulais (autrement je voudrais aussi des intérêts et un dédommagement pour la rupture de contrat dans le chef de BBE - un calendrier et une date de livraison étaient clairement mentionnés lors du CF, dans les FAQ - et ce délai était de fin 2013 voire début 2014 pour reprendre leurs termes).

Ours, d'expérience et d'expertise professionnelle (je suis magistrat, pas le pilier de comptoir du coin qui crie ses rodomontades avinées), le fait qu'un remboursement soit proposé n'est pas exclusif de poursuites pour escroquerie. Tu me permettras de sourire de tes doutes.

Et si j'ai bien indiqué dès le début que je ne parlais que pour moi, il s'agissait d'une précaution oratoire - si j'utilise le "on" dans le reste de la phrase, c'est un peu une déformation professionnelle (même si j'utilise d'habitude le "nous" dans ce cas). Ta remarque me laisse un peu perplexe, car je n'ai pas utilisé le "on" pour inclure l'avis des autres participants, mais dans son côté impersonnel - au lieu de dire "on peut se poser la question", j'aurais peut être du dire "il est permis de se poser la question" ?

Pour ma présomption de l'existence d'un tel tableau, peut être que je me trompe et qu'il n'existe pas. Si c'est le cas, c'est le premier projet que je vois sans qu'un tel tableau n'existe. Non, pardon, j'en ai déjà vu : ceux qui ont eu des problèmes pour être menés à bout - d'où mon commentaire "si le projet est mené professionnellement". Et le fait qu'un tel projet ait accumulé un tel retard, sur plusieurs fronts à la fois (car si tout était dû au lâchage par Komarck, ce qui remonte déjà à un bail en fait, il y aurait des choses finies, par exemple du côté des pdf pour relecture, les accessoires comme les dés (on peut penser que les cartes aient besoin d'illustrations), etc). Tiens, en parlant des dés, BBE nous avait communiqué il y a un an qu'ils étaient presque finis, et qu'on aurait des photos rapidement...

Non, c'était peut être le premier CF, et je peux comprendre, accepter et pardonner des petites erreurs liées à cela. Le retard n'est toutefois pas dû au fait que ce soit un CF - cela, après tout, n'est qu'une méthode de financement (et de mobilisation d'une base de joueurs), pas une manière différente d'éditer un produit. BBE existe depuis plus de dix ans, ils ont repris (avec succès, je ne le conteste pas) Casus Belli, ils ont déjà produit d'autres jeux (dont la 1e édition de PN...). Ce fait d'être leur premier CF n'est donc pas une excuse.

Donc, où le bât blesse-t-il ? Tout (ou presque, mais les exceptions sont de plus en plus rares de nos jours) livre de jeu de rôle nécessite des illustrations. En cinq jours, le CF était validé - dès le 1er juillet, BBE savait que le projet se ferait (et il était tellement bas que ça ne faisait pas un pli), et le lendemain annonçait la venue de Komarck sur le projet - et là, ça me laisse penser que des contacts avaient déjà été pris, ce n'était donc pas un projet lancé sur un coup de tête le 28 juin, c'est bien. D'ailleurs, seules les illustrations liées aux archétypes étaient dévolues à ce dernier, donc pourquoi des retards pour les autres illustrations ? Aucun contact avec d'autres illustrateurs ? Eux n'ont pas lâché BBE en cours de route, et les premières estimations pour le projet minimal donnait une livraison en six mois. Pourquoi deux ans et demi après, toutes les illustrations ne sont pas arrivées ? Par ailleurs, et pour clore le Komarck-bashing que j'ai plusieurs fois lu sur ce fil (ou d'autres), il ne devait intervenir que pour les archétypes - vous savez, les illustrations basées sur la photo d'un participant du niveau Second ; ces derniers n'ont apparemment même pas été contactés par BBE pour leur demander cette photo, ou une description (cf le message de l'un deux sur ce fil, il y a quelques mois/pages). Donc, à partir de quel base Komarck aurait-il pu travailler ? Pourquoi ne pas demander ces infos dès le début du projet ? Vous vous souvenez quand je parlais d'une feuille de route, de l'utilité d'un tableau d'avancement, d'une bonne planification des étapes du projet ? Donc, en fait, en quoi la sortie de cet illustrateur vedette du projet a-t-elle retardé le projet, si l'étape qui précédait son intervention n'a même pas été réalisée ?

Tu vois, Ours, pourquoi je pense depuis quelques mois que BBE n'est pas professionnel ? Mauvaise communication, mauvaise planification, des promesses non tenues. Manque de fiabilité. J'ai encore l'espoir d'avoir un bon produit fini, mais je me pose des questions quant au délai...

Tu es magistrat dans l'édition et la création artistique du coup ?

Non parce qu'une chose est certaine : tous les types de projets ne se mènent pas de la même manière, même dans un même métier. Et tu multiplie les conjectures - normal puisque tu n'as pas de réponse concrète - pour en tirer des conclusions.

Mettre en rapport tout cela aux projets menés à bien depuis par des équipes et avec des contraintes différentes, c'est comme dire "mais regardez, l'électricien bosse en deux jours, pourquoi le plombier en a besoin de quatre?" : une conjecture malheureusement fausse et une manière d'appréhender les choses relativement simplistes.

L'autre jour je lisais cet article de Michaël Hajdenberg : https://www.mediapart.fr/journal/france/150316/misere-partout-justice-nulle-part qui fait témoigner plusieurs acteurs de la justice sur leurs conditions de travail.

Avec ton avis de magistrat, j'imagine que pour eux aussi c'est de l'incompétence si leurs dossiers ont plusieurs années de retard ?

De la même manière, te sens tu incompétent quand ton dossier prend plusieurs années de retard car les experts te plantent les uns après les autres, que personne ne vient à tes convocations, que les missions que tu ordonnes sont dans une liste d'attente parce que les services sont débordés,... ?

Peut-être as tu de la chance et tu n'es pas confronté à ces difficultés ? Ou est-ce tes tableaux qui sont mieux fait que les leurs ?

J'aurai imaginé, avec ce contexte de la justice française, plus de compréhension de la part d'un magistrat.

Pour rembrayer sur PN histoire de ne pas faire que du HS : oui ça fait chier tout le monde ce retard. Maintenant tu as fais un énorme paté que je trouve pas constructif et qui ne fait pas avancer les choses et je ne vois pas son utilité à part mettre de l'huile sur le feu. Si tel est ton but, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu ne préfères pas te faire rembourser...

L'autre jour je lisais cet article de Michaël Hajdenberg : https://www.mediapart.fr/journal/france/150316/misere-partout-justice-nulle-part qui fait témoigner plusieurs acteurs de la justice sur leurs conditions de travail.

Houuuuu le vilain coup bas L'article semble surtout pointer le manque de moyen, dans nôtre cas on pourrait plutot parler de trop de moyen ?

(double post, j'en profite pour répondre à Julien Dutel)

Lionel (on) ne reproche pas à l'un de travailler moins vite/bien que l'autre, mais de communiquer (beaucoup) moins que l'autre.

Et pour reprendre la métaphore BTP, le reproche s'adresse au chef de chantier (projet ?) plutot qu'aux corps de metiers. Et si on renverse le point de vue, pourquoi le client de l'immeuble A peut juger de visu de l'avancé de son immeuble alors que la vue du B est bloquée par une grosse bâche.

Laura, si le tableau dit "67 illustrations terminées sur 242" un mois, et que le mois suivant c'est devenu "68 illustrations sur 247", je crois que tout le monde est assez intelligent pour comprendre le changement.

Lionel2443

Je reviens juste sur ce point : oui, tout le monde sera assez intelligent pour comprendre ce changement. Mais quels seront les réactions si le tableau passe de "67 illustrations terminées" sur 242 à "67 illustrations sur 240 terminées" ? Je suis certaine qu'il y aura moins de monde "qui comprend" et pourtant, cela pourrait être une réalité. Un projet en conception change continuellement, sur des petites choses et en fonction de beaucoup d'éléments. On prend Polaris comme exemple : le découpage du livre de base, ce choix à été proposé, discuté, appliqué, rediscuté, à nouveau appliqué, modifié légèrement, validé etc. Pareil pour d'autres sections, un illustrateur qui lâche sur une section, le remplacement à la volée par un autre mais qui du coup fait des illustrations dans un autre style, un autre rythme... C'est la réalité de l'édition ca, les choses changent et les complications arrivent et il faut ensuite les assumer et les transformer en quelque chose d'encore mieux que ce qu'on espérait au début. Mais à chaque fois qu'un tel changement arrive et qu'on l'indique alors sur un tel tableau, cela crée une autre forme d'angoisse chez les gens qui peuvent se demander si tout va bien, si leur produit va être moins bien, qui ne comprennent pas pourquoi car ils n'ont pas tous les éléments, tout simplement. On n'essaie pas de cacher quoi que ce soit, mais chaque projet en création traverse des innombrables étapes de conception et il est vraiment difficile de les communiquer en temps réel avec tout le monde.

Après, encore un fois, je comprends très bien la frustration au vu du manque de communication sur PN et des retards importants. Juste que pour moi ce n'est pas un manque de professionnalisme de ne pas proposer ce tableau, qui ne fera rien d'autre que de créer plus d'inquiétudes et d'incompréhensions. Et juste pour rassurer le monde : bien évidemment nous avons nos tableaux et chemins de fers en interne pour chaque projet, mais comme le disait Ours : ils sont faits pour nous permettre à travailler sur nos projets et s'organiser et non pas pour les mettre en accès libre pour tout le monde et ne seront donc pas directement exploitables pour cela.

• Chouette des bullet points !
• on (enfin je) ne demande pas de temps réel, mais que la fréquence des news passe sous la barre des 3 mois
• Je trouvais sympa le tableau car c'était synthétique et que cela montrait que la com' prenait un nouveau tournant
• Contrairement à Lionel je ne demande pas d'infos précises, mais un pourcentage à la louche (comme polaris d'ailleurs) avec les principaux jalons.
• on parle de com', voir de "com' de gestion de crise" donc d'info pas forcément précise mais qui montre que le projet continue de tourner
• Bref un truc qui m'empêcherait de matraquer ce pôv' forum qui n'a rien demandé à personne

L'autre jour je lisais cet article de Michaël Hajdenberg : https://www.mediapart.fr/journal/france/150316/misere-partout-justice-nulle-part qui fait témoigner plusieurs acteurs de la justice sur leurs conditions de travail.

Avec ton avis de magistrat, j'imagine que pour eux aussi c'est de l'incompétence si leurs dossiers ont plusieurs années de retard ?

De la même manière, te sens tu incompétent quand ton dossier prend plusieurs années de retard car les experts te plantent les uns après les autres, que personne ne vient à tes convocations, que les missions que tu ordonnes sont dans une liste d'attente parce que les services sont débordés,... ?

Peut-être as tu de la chance et tu n'es pas confronté à ces difficultés ? Ou est-ce tes tableaux qui sont mieux fait que les leurs ?

J'aurai imaginé, avec ce contexte de la justice française, plus de compréhension de la part d'un magistrat.

Pour rembrayer sur PN histoire de ne pas faire que du HS : oui ça fait chier tout le monde ce retard. Maintenant tu as fais un énorme paté que je trouve pas constructif et qui ne fait pas avancer les choses et je ne vois pas son utilité à part mettre de l'huile sur le feu. Si tel est ton but, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu ne préfères pas te faire rembourser...

orc

Sur le hors-sujet : de mon expérience, ce ne sont pas les magistrats qui font traîner les dossiers, mais les avocats d'une part, le manque de budget d'autre part (comme le dit Teenage). Je te laisse deviner où se situe l'incompétence. Pour le reste, certains types de dossiers prennent du temps, d'autres sont plus rapides. Mais ce n'est pas le sujet (et de toute façon, ma juridiction n'a pas un tel retard).

Pour le reste, je te laisse le qualifier de peu constructif si tu veux - le but de mon message n'était pas de trouver une solution par baguette magique, mais expliquer pourquoi je doute du professionnalisme de BBE.

Je comprends bien le souhait d'avoir plus d'infos Mais du coup, ca ce n'est pas un débat de tableau ou pas tableau : c'est juste que certains souhaitent une communication plus régulière et un peu plus détaillée. Ce qui est tout à fait compréhensible ! Je dis juste qu'il n'est pas possible de comparer Polaris et son tableau au projet de PN dans l'immédiat, et que ce n'est pas forcément la présence d'un tableau ou pas qui va déterminer si un projet est mené avec professionnalisme ou pas

Tu es magistrat dans l'édition et la création artistique du coup ?

Non parce qu'une chose est certaine : tous les types de projets ne se mènent pas de la même manière, même dans un même métier. Et tu multiplie les conjectures - normal puisque tu n'as pas de réponse concrète - pour en tirer des conclusions.

Mettre en rapport tout cela aux projets menés à bien depuis par des équipes et avec des contraintes différentes, c'est comme dire "mais regardez, l'électricien bosse en deux jours, pourquoi le plombier en a besoin de quatre?" : une conjecture malheureusement fausse et une manière d'appréhender les choses relativement simplistes.

Julien Dutel

Je suis pénaliste, mais là n'est pas le sujet.

Un projet se monte de la même manière, quel que soit le domaine. Des spécificités changent, mais les principes restent les mêmes. Si tu avais une formation en la matière, tu l'aurais appris.

La base très synthétisée figure dans mon message d'hier (communication, planification, coordination, etc).

Pour le reste, je multiplie les conjectures si tu veux : as-tu des informations qui les démontrent fausses ? Montre-moi où et en quoi je me suis trompé dans le raisonnement...

Je m'exprime bien sûr exclusivement à titre personnel (puisqu'il semble préférable de l'expliciter), mais pour ma part plus régulière serait sans doute déjà suffisante. Plus détaillée, ce serait vraiment du luxe.

Voui, le tableau c'était surtout une réaction à celui de Polaris, c'est un peu comme la bande blanche sur la voiture de Starky et Hutch, cela ne la rend pas plus rapide, mais c'est quand même la classe !

Mais cette classe n'est-elle pas justement la quintessence de la com' ?

Mais maintenant que j'y pense : un gars sur ce forum l'avait fait et j'ai déjà trouvé ça bien à l'époque, même si ses pourcentages étaient sans doute complètement farfelues,

Retrouvé page 4 (merci Thibor)

Récapitulatif début septembre:
Les bouquins de base : textes terminés, illustrations en cours, 50% réalisées (pas de date estimée)
Les cartes géantes géographiques : visuel final en cours (date estimée : octobre)
Un étui de rangement luxueux : ??
L'écran du MJ : visuel final en cours (date estimée : après octobre)
Les dés : production terminés fin septembre
La campagne Hollandais volant : textes terminés, illustrations en cours, 50% réalisées (pas de date estimée)
Les jeux de cartes : ??
Les dossiers de personnage : ??
La pochette d'aides de jeu (plans, cartes...) : ??
Les carnets de Vercourt : textes terminés, illustrations en cours, 50% réalisées (pas de date estimée)
La bataille navale : ??
+ quatre mois de production pour l'ensemble une fois que chaque élément sera terminéThibor