Combat naval 147

Page 150 a priori. Lof pour lof (empannage) obligatoire sur voiles carrées; un tour de combat naval (2min). Pas l’impression que l’ouvrage fasse une distinction entre empannage et virement de bord au point de vue temps. Juste que suivant le type de bateau, tu n’as pas recourt à la même manœuvre.

En voile moderne, tu vas perdre plus de temps en empannant, car tu casses ta vitesse complètement mais c’est pas non plus monstrueux en terme de temps passé à manœuvrer. Juste plus fatigant pour les bonhommes et le bateau, et plus de risque du coup d’accident. Mais à mon avis, pas trop comparable la voile moderne et du 17ème.

PS: je fais une recherche par mot clef, et t’en as un peu plus p183.

"En voile moderne, tu vas perdre plus de temps en empannant, car tu casses ta vitesse complètement mais c’est pas non plus monstrueux en terme de temps passé à manœuvrer. Juste plus fatigant pour les bonhommes et le bateau, et plus de risque du coup d’accident."
Euh... Pas vraiment. C'est plutôt en virant debout au vent que la vitesse casse. Un virement vent debout se fait en orientant la proue du navire dans le lit du vent puis en l'éloignant une fois passé l'angle 0°. De manière à récupérer la épousée du vent dans les voiles. SI on n'a pas assez de vitesse initiale, le voilier peut ne pas compléter le virement de bord. Surtout si on n'oriente mal les voiles qui vont prendre le vent de face et le ralentir, voir le faire reculer. SI, si ça arrive et c'est franchement la honte quand t'es à la barre.
Un virement lof pour lof consiste à amorcer un demi tour, c'est à dire à éloigner la proue du voilier du lit du vent, puis une fois passer l'angle 180 à la rapprocher jusqu'à atteindre le cap désiré. Contrairement au précédent à aucun moment le navire perd la poussée du vent dans ses voiles. Par contre le danger si on oriente mal les voiles et / ou qu'il y en a trop est de partir au lof, c'est à dire perdre le contrôle du voilier qui risque de se coucher en se mettant face au vent. Très dangereux quand sa arrive parce-qu'il presque impossible de redresser un navire quand ses voiles trempent dans l'eau et que l'eau rentre par ses ouvertures. Virer lof pour lof est bien plus difficile à faire que virer vent debout et prend souvent plus de temps parce-qu'il faut parfois beaucoup recuire la toile avant de le faire.

Merci pour ces reponses. Je suis beaucoup moins voileux que vous mais en terme de jeu, je vais quand meme les differencier car ca me semble une difference tactique evidente.

Pour ceux qui se poseraient la meme question que moi je vais utiliser l'info des carnets p 506 pour le virement de bord de la goelette (AC : 1/2 TCN) et le virement de bord decrit dans aFeaS p 152 pour le brick (AC = 1 TCN) car l'exemple donné juste apres est un lof pour lof du moins il me semble.

Attention, il faut quand même faire un jet de manœuvre pour savoir le nombre de TCN. De tête l'exemple est avec 3 ou 4 réussites.

Oui bien sur mais je vais mettre une valeur de reference divisée par 2 pour un virement vent debout donc 1/2 tcn ce qui permet de le reussir en un TCN avec juste deux succes contre 3 pour le virement lof pour lof.

Autre question si certains ont joué avec les accessoires. En cas de virement, vous oubliez la regle des RMT (rotation maxi par tour) ? Car ca me semble incompatible avec le virement ...

Derniere question toujours sur les RMT, les appliquez vous tel quel ? Car je trouve qu'avoir la meme rotation maxi pour une goelette ou un trois pont est un peu bizarre. J'aurais tendance a les modifier en mettant :

Chaloupe et sloop (3/6) / Goelette, brick (2/6) / Fregate et plus (1/6)

Qu'en pensez vous?

Ca ne correspond à aucune ligne de la table des actions non numériques. Une action courte c'est 2 TCN avec 3 succès.

L'avantage d'offrir un dé supplémentaire d'efficacité c'est que tu restes dans les règles de base, tu ne modifies pas de table, ni ne créé de petite règle annexe que tu risques d'oublier à l'occasion.

Pour la RMT je l'utilise tel quel, mais n'ai pas la culture marine pour te répondre si c'est logique ou non. Et elle n'est pas incompatible avec le virement en cela que le virement tu as besoin d'un jet de manoeuvre pour le réussir.

Alors merci de la correction, je me suis mal exprimé. De mon expérience (croisiere et regatte), sur voilier jusqu'a 45 pieds en gros, lors de ton virement de bord, tu "perds" le vent effectivement quand tu le coupes. MAIS, le bateau reste sur son erre, donc il ne perd pas vraiment de vitesse. Si la manoeuvre est bien faite, avec suffisament d'équipiers (et un bateau pas trop lourd, et un peu de vent quand meme), tu perds une vingtaine de seconde max a faire la manoeuvre avant de te retrouver sur ton autre amure, les voiles gonflées.

En virant lof pour lof, tu passes comme tu l'as justement fait remarquer par d'autres points de navigation (pres>travers>largue>vent arriere>largue>travers>pres a nouveau). Ce qui deja oblige a plusieurs réglages de voiles (pas compliqués tant qu'on reste sur la meme amure, ce qui est le cas ici), puis l'empanage en soit (vent arriere), qui suivant les conditions de vent peut-etre musclé/sportif, vue que la bome va balayer le pont, et qu'il faut la controler et ensuite remonter jusqu'au lit du vent, ce qui veut dire re-regler plusieurs fois ses voiles (la encore, generalement pas un probleme tant que l'on reste sur la meme amure ce qui est le cas). Outre le fait que la manoeuvre est completement contre-intuitive (a savoir s'eloigner a 180 degres du lit du vent pour y revenir sur une autre amure), tu as une reelle perte de vitesse (vectoriellement parlant, tu as des directions/forces qui s'opposent). Maintenant ou je me suis mal exprime, c'est qu'effectivement, tu as toujours tout au long de la manoeuvre (sauf empannage ou tu seras egalement sur ton erre, mais ou le vent te poussera plutot que d'etre en opposition) le vent dans les voiles. Donc tu n'es jamais arreté effectivement ni meme ne casse ta vitesse. Mais en gros tu manges un méga détour pour arriver au meme resultat (puisque tu vas en arriere alors qu'en virement de bord tu continues d'avancer sur ton erre), et pour une manoeuvre plus compliquée et plus longue (estimation au doigt mouillé, le double de temps).

Maintenant, les gréements ont vachement évolués (comme le poids et la manoeuvrabilité des bateaux), et ce n'est en rien comparable avec un navire d'antan (a titre d'exemple, je pourrais faire, seul a bord, les deux manoeuvres dans de bonnes conditions, sur des gréements bermudéens, sans me sentir sous pression, sur des sloops jusqu'a 40 pieds, et je ne suis pas un marin de l'extreme ou de profession - meme si j'ai pas mal de miles sous la ceinture).

Je pense que pour se faire une bonne idée du temps, il faudrait choper une vidéo de l'Hermione manoeuvrant, et voir combien ca dure (et la, je veux bien croire qu'on arrive a pas loin de 10 minutes la manoeuvre vue que le réglage des voiles aux differentes allures va prendre du temps).

Si vous n'avez pas de connaissances nautiques évitez de modifier les règles qui ne vous semblent pas logiques ou correctes. Les navires à voiles ont une logiques de comportement qui n'est pas toujours évidente pour les terriens. Surtout ceux de l'époque de PN.
@DSC1978 , Perso j'évite au maximum les virements lof pour lof sur un voilier moderne si je ne suis pas à une allure portante. Il faut vraiment que le vent soit trop faible pour que le voilier conserve assez d'aire pour virer vent debout. Ou bien en cas de tempête ça peut être dangereux de virer face au vent. Mais je barre mon voilier comme je conduit ma moto et ma voiture : prudemment en évitant les risques inutiles.

Merci pour vos reponses. Du coup je me suis fait une aide de jeu recap pour le combat naval a combiner avec celles d'Ombreloup. Vous pouvez la recuperer sur

http://www.scenariotheque.org/Document/info_doc.php?id_doc=9738

En esperant que certains la trouveront utile mais bon je l'ai surtout ecrite pour moi ^^

Merci ca m'a l'air pas mal, et ca ressemble a peu pres a ce que je fais (j'en suis pas encore au combat naval). Un ou deux trucs qui me semblent louche (sur les bonus), mai faudra que je jette un coup d'oeil dans le bouquin.

En tout cas, c'est utile

Alors il y a des bonus/malus du bouquin et d'autres que j'ai ajouté surtour pour calculer le modificateur de situation

C’est ce qui me semblait, notamment suite à la discussion ci-dessus et le bonus de 1 pour virer vent debout. Merci encore pour l’aide de jeu.

Bonjour.

Lors de ma prochaine partie, les personnages vont attaquer un navire (une Flutes) mais j'ai prévus qu'ils soit désavantagé au vent : ils seront à l'est au large de la Martinique et leur cible sera au sud est pour eux, naviguant vers la Guyenne. Du coup, celle-ci recevra le vent par Largue, avant le navire des personnages.

Comment, en terme de description tactique, représenter cette avantage de leur cible ?

Merci

En terme de règles c'est un modificateur de situation (AFEAS p.179).

En terme de description narrative je ferai un plan et un test d'hydrographie pour comprendre que la situation n'est pas à leur avantage.

Je me suis mal expliquer :

De par les lectures de PN et autre source, je 'sais' que la situation n'est pas à leur avantage ; mais je ne le 'comprend' pas.

Du coup, comment m'expliqueriez-vous que dans cette situation celui qui reçoit le vent le 1er est avantagé par rapport au second ? Pour que je puisse à mon tour l'expliquer aux joueurs.

Merci

Lors d'une poursuite en mer entre deux voiliers, le capitaine du navire recevant le vent en premier va avoir tendance a positionner son navire afin de perturber le flux d'air de celui qui le reçoit en second ce dernier perdant donc en vitesse, il est également obligé de manoeuvrer pour sortir des ces perturbation afin d'éviter d'être rattappé ou distancé. C'est donc un combat de manoeuvre entre les équipages qui s'engage dans ce genre de cas mais a équipage, navire, tonnage, voilure, et commandement équivalent, celui qui a l'avantage du vent sera toujours plus "rapide" que celui qui ne l'a pas.

J'ai un peu de mal à visualiser la situation. Ils sont au large d ela Martinique, donc dans l'Alizé, soit vent d'est dominant. La flutte est au sud-est par raport au navire des PJS, donc reçoit le vent d'est en 1er. Mais elle se dirige vraiment vers la Guyenne, soit Bordeaux donc al France ? Ou c'est une faute de frappe et il faut lire Guyanne ?

Dans le 1er cas, la flutte doit prendre un cap au nord et donc va en direction des PJs, puisqu'elle est dans leur sud-est. Je dirais que c'est un énorme avantage pour les PJs s'ils veulent aborder celle-ci. Que la flutte reçoive le vent avant les PJs n'a donc plus d'importance.

Dans le 2e cas la flutte doit prendre un cap au sud et s'éloigne des PJs. Comme le vent vent de babord et que le navire des PJs est à tribord de la flutte, elle reçoit le vent en 1er, donc avantage. Mais comme les PJs sont derrière, ils leur suffit de venir sur le babrd de la Flutte pour lui couper le vent de manière très efficace. Donc l'avantage me semble très provisoire. Il n'y a pas grand chose que la flutte puisse faire pour éviter cela à part virer à tribord pour se positionner de façon à envoyer une bordée de ses canon sur le navir des PJs. Et recevoir le vent au grand largue ou par l'arrière, donc augmenter sa vitesse, mais s'éloigner de sa route.

En effet, c'était la Guyanne, donc ton 2e cas répond parfaitement à ma question. L'avantage est provisoise, mais en manoeuvrant pour ce mettre grand largue ou vent arrière, il a une chance de maintenir le navire des personnage suffisament loin pour tenir jusqu'à la nuit si les pjs dévoilent leur intention trop tôt.

Merci pour ces réponse.

Bonjour,

Je dois faire mon premier combat naval. J'ai simule un combat pr voir comment ca se passe mais il y a tellement de regle que je suis perdu.

Est ce que quelqu'un qui a fait jouer un combat naval pourrait nous donner un exemple ecrit tour par tour?

exemple: Un chasse maree (chasseur) VS un schooner (proie) qui debute a 10 Miles de distance.

Merci pr votre aide

Tu as les vidéos de la chaîne La Cale sur youtube qui a fait une campagne sur PN2.

De mémoire il y en a une avec un test de bataille navale. Il y a qq erreurs d'après le MJ mais ça devrait t'aider.

Autrement il doit y en avoir au cours des parties directement.