[Crocstarter BBE] INS/MV de Croc 225
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Je n'ai pas du tout mais pas du tout accroché à cette nouvelle édition.
J'ai franchement l'impression de m'être fait enfler.
Et pourtant je suis fan des débuts.
Pour moi, j'ai l'impression de remplissages de partout et pas du tout d'un jdr utile et fini.
Bon ben, on va rester aux vieux ouvrages pour ma part.
Je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment, on a l'impression d'une "vaste blague"
Ar-pharazon
je n'irai pas jusque là, pour moi c'est plus nuancé :
plusieurs points positifs quand même :
- le projet a été mené de bout en bout de manière très professionnelle par Raise Dead et pour un premier essai c'est un sans faute à ce niveau là (délais respectés, communication, etc).
- le produit fini, sous forme de boite, avec plein de trucs de partout ça le fait bien et c'est justement ces petits "plus" qui sauvent le tout (le recueil de nouvelles de GE Ranne notamment), les cartes bonus, etc
- le livre de base est plutôt joli.
- la boiboite de rangement est bien mastoc.
- l'écran est solide (aligné sur les standards actuels).
... et des points négatifs malheureusement :
- des illustrations pas du tout à la hauteur, on regrette Varanda et le noir et blanc !
- la maquette (qui a fait débat sur un autre fil), notamment pour les suppléments qui font volontairement mag people (et je comprend qu'on puisse ne pas aimer, surtout que pour le coup c'est bien flashy).
- le background ultra light, qui a fondu comme neige au soleil (il a été décidé que les nouveaux joueurs n'étaient pas capables d'assimiler tout l'historique du jeu ou est-ce Croc qui nous l'a simplement joué feignasse sur ce coup là ?).
- les textes d'ambiance et les scénarios pas forcément très drôles (rendez-nous GE Ranne et toute la Ziroz dream team !).
- l'écran, solide certes mais avec une illustration trop sobre, est moche et ne ressemble à rien (ah c'est de l'Art abstrait, escusez moi, oups) !
conclusion : le jeu à l'image de son écran, semble vide, triste (un comble pour un jeu sensé être drôle) et donne l'impression d'avoir perdu son âme (hé hé)
Pour répondre à Rag nar,
je suis d'accord sur la mise en page et les délais. J'ai même plutôt apprécié la maquette et la différence entre l'image de couverture et les images à l'intérieur ne m'ont pas tant choqué que ça.
Mais pour moi, une belle plastique, une boite solide ne font pas tout.
Si je voulais une belle boite, je la prend en fer avec des gateaux dedans !
Là j'achète un jeu de rôles. Donc quand le background est inexistant et que les règles sont lights à ce point là, ça laisse songeur.
Ce bouquin est bourré de remplissage: pnjs, nouvelles (même si j'aime ce style, il faut pas que ce soit rempli à ce point là), illustrations...
Tout est fait pour faire oublier que réellement si on condensait ce qui est utile en police de taille 8 (de type format américanisé), cela ferait à peine une dizaine de pages (et encore je suis généreux). Quand je dis utile, je parle des règles et du background qui sont pour moi au coeur d'un jeu de rôles que l'on achète.
Mon ton est bien amer mais on a tellement l'impression de se faire trahir que je ne peux pas employer une autre façon de décrire le bazar. Croc a vendu son âme à Mammon au détriment d'Asmodée et c'est Kobal qui se marre. Enfin Andrealphus doit être dans le coup aussi vu la tonne de verre pilé que j'ai eu l'impression de me prendre dans le fion.
je suis d'accord sur la mise en page et les délais. J'ai même plutôt apprécié la maquette et la différence entre l'image de couverture et les images à l'intérieur ne m'ont pas tant choqué que ça.
Mais pour moi, une belle plastique, une boite solide ne font pas tout.
Si je voulais une belle boite, je la prend en fer avec des gateaux dedans !
Là j'achète un jeu de rôles. Donc quand le background est inexistant et que les règles sont lights à ce point là, ça laisse songeur.
Ce bouquin est bourré de remplissage: pnjs, nouvelles (même si j'aime ce style, il faut pas que ce soit rempli à ce point là), illustrations...
Tout est fait pour faire oublier que réellement si on condensait ce qui est utile en police de taille 8 (de type format américanisé), cela ferait à peine une dizaine de pages (et encore je suis généreux). Quand je dis utile, je parle des règles et du background qui sont pour moi au coeur d'un jeu de rôles que l'on achète.
Mon ton est bien amer mais on a tellement l'impression de se faire trahir que je ne peux pas employer une autre façon de décrire le bazar. Croc a vendu son âme à Mammon au détriment d'Asmodée et c'est Kobal qui se marre. Enfin Andrealphus doit être dans le coup aussi vu la tonne de verre pilé que j'ai eu l'impression de me prendre dans le fion.
Ar-pharazon : bon t'as reussi à me faire rire avec la fin de ton texte, exellent 
au moins ça c'est l'humour qu'aurait dû avoir INS
sinon je te rejoints sur pas mal de points malgré tout, et comme je disais plus haut dans les points négatifs : je pense que Croc nous l'a joué feignasse sur ce coup là
reste à espérer maintenant qu'ils nous fassent pas la même avec le reboot de Bitume !
au moins ça c'est l'humour qu'aurait dû avoir INS
sinon je te rejoints sur pas mal de points malgré tout, et comme je disais plus haut dans les points négatifs : je pense que Croc nous l'a joué feignasse sur ce coup là
reste à espérer maintenant qu'ils nous fassent pas la même avec le reboot de Bitume !
Je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment, on a l'impression d'une "vaste blague"
Ar-pharazon
Ce n'est pas souvent que je me fais baiser la gueule mais là il faut bien l'avouer : c'est une escroquerie en bonne et due forme.
142 754€ collectés pour un tel résultat ... les vacances vont bien se passer cette année pour CROC ...
Enfin voilà, ça fait chier.
Heureusement les deux autres CF auxquels j'ai participé (Numenéra et Chroniques Oubliées) me rassurent, il y a des gens sérieux (encore merci BBE d'ailleurs, et désolé que vous soyez associé même de loin à ça)
L'autre là avec Raise Dead, ce sont juste des guignols qui effectivement ont réussi baiser tout le monde.
Boh y'a pas matière à aller si loin quand même: dire que l'ouvrage n'est pas à la hauteur des attentes, c'est pas la même chose que crier à l'arnaque.
Y'a quand même eu du travail de cet ouvrage.
En ce qui concerne le manque de BG, je suis très surpris et en même temps je me dis que Croc en est à la V4, il partait peut-être du principe que l'essentiel de la mentalité du monde et des détails historiques étaient connus de ses acheteurs et qu'un background minimaliste et nébuleux offrirait un second souffle à l'ensemble?
(Je sais pas, je suppose mais vu la passion pour le jeu de Croc, c'est quand même surprenant d'arriver à un tel résultat au final).
Y'a quand même eu du travail de cet ouvrage.
En ce qui concerne le manque de BG, je suis très surpris et en même temps je me dis que Croc en est à la V4, il partait peut-être du principe que l'essentiel de la mentalité du monde et des détails historiques étaient connus de ses acheteurs et qu'un background minimaliste et nébuleux offrirait un second souffle à l'ensemble?
(Je sais pas, je suppose mais vu la passion pour le jeu de Croc, c'est quand même surprenant d'arriver à un tel résultat au final).
Pour moi INS/MV est un bon délire qui n'a de saveur que pour ceux qui l'ont connu à l'époque. C'est quand même bien typé années 80 dans le genre.
Du coup je ne crois pas que cette version soit vraiment destinée à faire découvrir le jeu à des petits nouveaux, mais plus à jouer sur la fibre nostalgique des vieux briscards. Ce qui explique que tout le monde soit déçu : les nouveaux n'y comprennent rien et ne pigent pas pourquoi tout le monde leur assurait que "INS/MV c'est génial", et les anciens qui ne retrouvent plus leurs billes.
Bref acheter les yeux fermés ne permet pas de crier à l'arnaque quand on est déçu : c'est le principe des financements participatifs, et le peu d'infos concrètes que Raise Dead avait données correspond à ce qui a été livré.
Ceci dit je compatis, car le niveau de déception général semble quand même assez élevé, ce qui au final n'est pas cool. Mais j'ai lu malgré tout ici et là des avis positifs, peut-être qu'avec un peu de temps et de recul ça passera mieux?
Du coup je ne crois pas que cette version soit vraiment destinée à faire découvrir le jeu à des petits nouveaux, mais plus à jouer sur la fibre nostalgique des vieux briscards. Ce qui explique que tout le monde soit déçu : les nouveaux n'y comprennent rien et ne pigent pas pourquoi tout le monde leur assurait que "INS/MV c'est génial", et les anciens qui ne retrouvent plus leurs billes.
Bref acheter les yeux fermés ne permet pas de crier à l'arnaque quand on est déçu : c'est le principe des financements participatifs, et le peu d'infos concrètes que Raise Dead avait données correspond à ce qui a été livré.
Ceci dit je compatis, car le niveau de déception général semble quand même assez élevé, ce qui au final n'est pas cool. Mais j'ai lu malgré tout ici et là des avis positifs, peut-être qu'avec un peu de temps et de recul ça passera mieux?
Houlà, je ne dirai pas que c'est complètement une arnaque. Il y a du travail de maquettiste et les pages sont colorées et belles.
C'est juste du foutage de gueule (mais effectivement c'est presque limite).
On peut ne pas aimer un jeu. Moi par exemple, je n'aime pas DD4, je trouve que c'est plus un jeu de plateau qu'un jeu de rôles ! Je suis donc déçu mais un travail a été fait. Du boulot est là et c'est tant mieux pour certains. Il y a des règles, qui sont ce qu'elles sont (à mon avis personnel) mais elles sont là et fonctionnelles, trouvent des amateurs, etc.
Là on est pas du tout dans le même exemple. Dans ce jeu, il n'y a pas de background et quasiment pas de règles. Tout dans ce bouquin est remplissage: nouvelles, illustrations, fiches INUTILES de PJs, PNJs, etc en grande quantité. Taille de police 14 ou pas loin. C'est clairement et vraiment du remplissage.
Un jdr "light" vendu au prix d'un jdr "classique".
On est pas du tout mais alors pas du tout dans la déception du vieux briscard qui ne trouve pas ses billes ou du newbie qui ne comprend rien au jeu mais bien dans le "Hey mais y a rien là dedans !!"
C'est comme si on nous vendait une bagnole mais faite en papier cartonné en nous disant "Elle roule" et en nous la vendant au prix d'une normale. Et effectivement elle roule quand on la pousse. Par contre on aurait du lire les petites lignes en bas du contrat disant qu'elle était en papier. C'est pas de chance hein ? Faut lire les lignes, on peut pas se plaindre !
C'est juste du foutage de gueule (mais effectivement c'est presque limite).
On peut ne pas aimer un jeu. Moi par exemple, je n'aime pas DD4, je trouve que c'est plus un jeu de plateau qu'un jeu de rôles ! Je suis donc déçu mais un travail a été fait. Du boulot est là et c'est tant mieux pour certains. Il y a des règles, qui sont ce qu'elles sont (à mon avis personnel) mais elles sont là et fonctionnelles, trouvent des amateurs, etc.
Là on est pas du tout dans le même exemple. Dans ce jeu, il n'y a pas de background et quasiment pas de règles. Tout dans ce bouquin est remplissage: nouvelles, illustrations, fiches INUTILES de PJs, PNJs, etc en grande quantité. Taille de police 14 ou pas loin. C'est clairement et vraiment du remplissage.
Un jdr "light" vendu au prix d'un jdr "classique".
On est pas du tout mais alors pas du tout dans la déception du vieux briscard qui ne trouve pas ses billes ou du newbie qui ne comprend rien au jeu mais bien dans le "Hey mais y a rien là dedans !!"
C'est comme si on nous vendait une bagnole mais faite en papier cartonné en nous disant "Elle roule" et en nous la vendant au prix d'une normale. Et effectivement elle roule quand on la pousse. Par contre on aurait du lire les petites lignes en bas du contrat disant qu'elle était en papier. C'est pas de chance hein ? Faut lire les lignes, on peut pas se plaindre !
le creux ? oui bon SW c'est juste du western galactique hein ? rien de plus ... il faut pas en attendre plus qu'il n'en promet ... des gentils, des méchants et des flingues ... arrêtez de rechercher dans SW ce qu'il n'a jamais promis ...Come quoi, le creux ça a quand même des adeptes ^^Or là il s'agit presque d'un reboot façon américaine sur SW7 ^^sauf que SW, j'irai voir la suite
Alaster
alanthyr
Alaster
à titre de comparaison, la nouvelle mouture d'INS, c'est comme de passer de Breaking Bad à Hélène et les Garçons ... en effet, c'est creux ...
et puis comme (avec 2 "m" ^^) je les ai tous vu au ciné depuis 1977, je ne vois pas pourquoi je ne continuerai pas ...
et puis comme (avec 2 "m" ^^) je les ai tous vu au ciné depuis 1977, je ne vois pas pourquoi je ne continuerai pas ...
alanthyr
Pour les 2 "m", c'est mon correcteur de saisie fluide qui a confondu avec le mot anglais
Je me fais souvent avoir, faute de relecture (pas toujours facile sur un portable).
Suite de la discussion sur SW7 sur le fil idoine.
J'en parlerais quand (si) je ferais une critique du CB 17 mais j'ai été assez surpris par l'avis du testeur vis à vis d'INS, surtout par les avis négatifs plutôt virulent qu'on peut retrouver en retour sur le même ouvrage.
Comme quoi je sens que ça fera partie des jeux incapables de laisser indifférent: on aime ou on déteste, mais il faut lire pour se faire son propre avis :p
Comme quoi je sens que ça fera partie des jeux incapables de laisser indifférent: on aime ou on déteste, mais il faut lire pour se faire son propre avis :p
