Site(s) avec des exemples de prophécie 15
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Hello tous le monde.
Comme dit dans ce sujet, ma femme (rodeuse elfe des sylves) et mon fils (guerrier sangdragon) ont créé leurs persos, mais je trouve le perso de ma femme un peu trop simple. Je voudrais lui coller une prophécie dans les pattes, un truc un peu original que son perso ignore pour le moment mais qui pourrait éventuellement la rattraper plus tard. Mais comme son perso m'inspire pas plus que ca, je seche ...
Connaitriez-vous un site sur lequel on recense des exemples de propéchie ou des trucs qui permettraient de complexifier un peu le développement de son perso svp ?
Merci d'avance 
.
PS : me dites pas de chercher moi-même svp, c'est déjà fait et ma recherche sur mon ami google a rien donné. Enfin si, j'ai appris qu'il y a un jeu de role qui s'appelle Prophecy, mais ca m'aide pas ...
Mauvaise idée. C'est ta femme qui joue ce perso pas toi, donc c'est à elle et uniquement elle de décider comment elle veut qu'il / elle soit. C'est intolérable un MJ qui se permet de modifier un perso sans rien dire au joueur qui doit le jouer. Un perso n'est pas là pour inspirer le mj mais pour que le joueur / joueuse aie envie de le jouer et de le faire évoluer à traers les aventures proposées par le MJ.
Si tu tiens absolument à ton idée de prophécie pour ce perso, parles en d'abord avec sa joueuse pour voir ce qu'elle en pense. De même si tu trouve son perso trop simple et bien discutes de cela avec ta femme et réfléchisser ensemble comment l'étoffer.
Mais par expérience un perso pas trop étoffé à sa création est ce qu'il y a de mieux pour avoir un gros potentiel d'évolution. Quand le background n'est pas trop détaillé le MJ peut facilement intégrer, en accord avec le joueur, des éléments de son histoire / scénario à celle du PJ. C'est très souvent bien plus fécond que l'inverse : devoir absolument intégrer l'histoire perso des PJs pour qu'ils se sentent concernés. Surtout quand c'est fait en discutant entre MJ et PJs.
Pour ce qui d'inspi pour des prophécies, va voir du coté de Nostradamus. Ces prophécies sont l'archétype de ce que doit en être une : cryptique et absconte mais qu'on peut faire correspondre à des évènements réels en tordant le texte et les évènements.
Ou pour le dire autrement une prophécie n'a strictement aucun sens tant qu'elle ne s'est pas réalisée.
Je comprend tout à fait ton commentaire et en temps normal j'aurai été d'accord, mais j'aurai due préciser une petite chose sur le contexte de ma demande : je connais ma femme et je sais qu'elle est demandeuse de ce genre de choses. Elle n'a pas voulu s'investir beaucoup plus dans le développement initiale du perso justement pour laisser de la place à ce genre de chose.
Clairement, je me serais pas permis de faire ca avec une autre personne. Ici c'est un cas un peu particulier et je trouve donc que c'est aller un peu loin de dire que "c'est intolérable un MJ qui se permet de modifier un perso sans rien dire au joueur qui doit le jouer."
D'un autre coté, en fonction de la facon dont on l'amène, une prophécie ne touche pas forcement au personnage de facon directe. Je ne modifie pas son caractère, son alignement ou quoi que ce soit. C'est plus un élément externe qui vient se greffer à l'histoire. Si par exemple un shaman de son village a sorti une prophécie avant sa naissance en parlant d'un enfant à venir mais sans donner plus de précision que ca, ca laisse planer le doute sur le fait que ca la concerne elle ou pas. On peut aussi prévoir plusieurs développement possibles pour la suite, en fonction des réactions du joueur, si on voit que l'idée lui plait ou pas. Soit il part dans une direction qui indique qu'effectivement la prophécie le concerne, soit finalement c'était pas lui mais un pnj qui va intervenir (ou pas) dans la suite des évenements. On peut amener la chose comme un élément scénaristique comme un autre et laisser la joueuse agir comme elle le souhaite plutot que de lui dire "si si, c'est de toi qu'on parle et ton perso est obligé d'agir en conséquence" (ce qui n'était pas du tout mon intention, et ce qui ne peut effectivement que déplaire au joueur. En tout cas si on me faisait un coup pareil je serai pas ravi).
Pour prendre un exemple, si moi je reflechi vaguement à ce que je pourrai éventuellement faire d'une prophécie c'est intolérable, mais si dans une campagne qui a beaucoup fait parler d'elle ces dernières années on dit à un groupe entier qu'ils sont les enfants d'Oblivion, ca c'est bon ? Désolé mais je vois pas où est la différence si c'est intégré correctement au scénario et que ca n'empeche pas les joueurs d'interpréter les personnages comme ils le souhaitent.
Et j'insiste bien sur le fait que je cherche une prophécie "qui pourrait éventuellement la rattraper plus tard", comme dit précédemment . J'ai encore rien décidé pour le moment, et ca dépendra bien entendu de la facon dont son perso va évoluer.
J'insiste donc vraiment sur le fait que pour le moment je n'ai absolument rien décidé. Je ne sais pas encore ce que je vais faire, ni même si je vais seulement faire quelque chose. J'en suis juste au stade d'une vague interrogation, à la recherche de pistes qui pourraient éventuellement (mot du jour) s'intégrer de facon harmonieuse à un des scénarios que j'envisage de leur faire jouer. Mais si son perso n'a au final pas besoin qu'on integre ca, j'en serai le premier content.
Oui, j'ai aussi tilté sur la phrase "C'est intolérable un MJ qui se permet de modifier un perso sans rien dire au joueur qui doit le jouer.".
Déjà, c'est le MJ, il est maître a sa table pour joueur selon ses règles, son background, sa vision du jeu. Il faudra juste qu'il y ait un debrief pour voir si ça plait aux joueurs et s'il faut s'adapter.
Les prédictions, c'est ce qui fait beaucoup d'histoires mythologiques, comme les oracles auquels on croit mais que l'on ne peut empêcher et les prédictions à la Cassandre auquelles on ne croit pas mais qui auront lieu quand même. J'ai le souvenir d'en avoir aussi lu dans des romans modernes, mais je ne sais plus lesquels.
Enfin, un scénar, c'est aussi "forcer" le joueur à subir quelque chose dont il n'est pas au courant. Quand le MJ met ses joueurs dans un cas de conscience, dans un dilemne, les joueurs ne le savaient pas à la création et vont devoir faire un choix qui sera forcément mauvais. Si tu demandes à un paladin de choisir entre tuer une poignée d'innocents ou les laisser vivre ce qui va lacher sur terre une horde de démons, le choix sera forcément contraire à sa vision initiale du personnage.
Perso, les prophéties les plus courantes (à chaque fois réellement ou métaphoriquement) : il tuera telle personne, il donnera naissance à un sauveur / un destructeur, il finira aimé / haï de tous, il ne peut être tué de la main d'un homme / il sera tué par ...
C'est Wolfrider, hein, le hussard du forum. Donc redescendez de vos grands chevaux ça ne sert à rien, c'est le style abrasif du bonhomme ? Vous le changerez pas, et il dit jamais ça méchamment (enfin... je crois!).
Comme dans toute chose il y a un fond de vérité. Bien sûr que c'est TA table et que le boulot du MJ c'est de créer de l'histoire. Mais ce que voulait dire je pense notre camarade c'est que le MJ ne peut pas faire n'importe quoi avec un joueur. Mais on en revient la encore aux attentes de la table et au certain "contrat". Après effectivement, si tu connais bien le joueur (ce qui semble être le cas), pourquoi pas. Mais je sais que perso, un MJ qui me balance des trucs qui me plaisent pas, il risque de ne plus me voir à sa table.
Et parce que ça se fait dans un roman n'est pas recevable - tu construis un truc à deux ou plus en JDR, ce qui n'est pas le cas d'un roman. Il faut donc un accord tacite.
- Damon
Mais je sais que perso, un MJ qui me balance des trucs qui me plaisent pas, il risque de ne plus me voir à sa table.
Je crois avoir parlé de debrief pour voir si ça plaisait aux joueurs ...
Et parce que ça se fait dans un roman n'est pas recevable - tu construis un truc à deux ou plus en JDR, ce qui n'est pas le cas d'un roman. Il faut donc un accord tacite.
OK il y a des limites à fixer, si la prophétie est "ton mage perdra définitivement tous ses pouvoir" ou "ton guerrier mourra lors de son 10ème combat", c'est injouable à D&D. Mais là, le roman moderne que j'ai implicitement cité dans mon post, c'est "il ne peut être tué de la main d'un homme". Si prendre le Seigneur des Anneaux comme référence nécessite un accord tacite parce l'elfe découvre qu'il perdra son immortalité pour vivre avec un humain ou qu'un prétendu immortel au combat n'est pas imbattable s'il affronte une femme au lieu d'un homme, c'est pousser, AMHA, l'accord tacite un peu loin.
C'est Wolfrider, hein, le hussard du forum. Donc redescendez de vos grands chevaux ça ne sert à rien, c'est le style abrasif du bonhomme ? Vous le changerez pas, et il dit jamais ça méchamment (enfin... je crois!).
DSC1978
Perso je l'avais pas mal pris en tout cas. Wolfrider répondait avec sa vision de la chose (qui peut se défendre) et je répondais calmement pour défendre la mienne. Pour moi sa réponse visait avant tout à m'empecher de faire ce qu'il jugeait être une bétise, et l'intention première était donc de me rendre service. En tout cas c'est comme ca que je le prend .
si la prophétie est "ton mage perdra définitivement tous ses pouvoir" ou "ton guerrier mourra lors de son 10ème combat", c'est injouable à D&D.
Damon
Non mais là c'est pas de la prophécie, c'est de l'acharnement pur et simple 
. Autant être honnete et dire direct au joueur "Casse-toi, je veux plus de toi à ma table !" =$ ...
Je pars du principe évident qui est que le MJ est là pour que tous le monde s'amuse :$. Si je me rend compte à un moment donné que cette idée de prophécie n'est pas une bonne idée, que ca part pas dans le bon sens, etc, je laisse tomber direct, ca c'est clair. A charge pour moi de faire ca d'une facon cohérente ...
Pour prendre un exemple j'avais lu un truc dans la campagne "Descente en Averne" où les joueurs se retrouvaient avec des malédictions sur le dos (pour je ne sais plus quelle raison). Des transformations, des mutations physiques, des handicaps, etc. J'avais trouvé ca un peu extreme dans certains cas, et le but de ma démarche présente n'est absolument pas de faire intervenir quelque chose qui embete le joueur, qui lui pose des problèmes, des handicaps ou quoi que ce soit du genre.
"Juju" a demandé des pistes pour le perso de quelqu'un de sa table, il me semble, pas un débat sur les bonnes pratiques...
Jadawin
Ouais, si j'avais su j'aurai juste demandé si quelqu'un avait un site avec des exemples de prophécies, sans préciser pour quoi j'en avais besoin. Mon but n'était pas de lancer un débat 
...
Donc merci à tous pour vos réponses mais ... quelqu'un a un site avec des exemples de prophécies svp ? J'ai déjà vu passer pas mal de pages avec des idées d'historiques, d'énigmes, etc, mais des idées de prophécies jamais .
- Damon
Donc merci à tous pour vos réponses mais ... quelqu'un a un site avec des exemples de prophécies svp
Ben non, c'est pour ça que j'ai donné sur ce fil des idées de prophéties.
Faute de site, si tu nous donnes des infos sur les persos et l'univers où tu joues, on peut essayer de rendre service en ayant de l'imagination pour toi.
EDIT : j'ai quand même un site, mais faut s'accrocher, le wikisource des prophéties de Nostradamus
Alors il y a longtemps, très longtemps, un jeu sur PSP se nommant D&D tactics proposait une aventure tournant autour d'une prophécie (le jeu n'a pas eu un grand succès)...
De ce que je me rappelle le groupe de héros commence par des aventures classiques (extermination de pillards gobelins qui attaquent les marchands sur les routes) l'objectif se faire un nom pour avoir des missions un peu plus prestigieuses auprès du seigneur local.
Suite à une attaque de maraudeurs repoussés par les héros, la victoire est couronné par l'apparition d'un dragon haut dans le ciel (trop haut pour en voir la couleur) signe d'un bon présage. Du coup le seigneur local, associant le bon présage à la victoire des héros, décide d'engager ses derniers pour enquêter sur une prophécie prédisant la destruction de son royaume par une créature dont la seule chose qu'il connaît est son nom (mais pas son espèce...)
En menant leur enquête, les personnages découvriront que la fameuse prophécie fait intervenir deux dragons (vert et argent) en compétitions pour devenir une divinité.
Là où cela devient intéressant (ou banal selon certain...) c'est que le personnage principal, s'avère être, à une énième génération, le descendant d'u dragon d'argent, au fur et à mesure des aventures il découvrira qu'l est immunisé au froid que ces ongles ou dents si pointus sont un héritage draconique, quelque pouvoir magique il me semble, etc...
Le dragon vert (sous la couverture de la femme du seigneur) proposera au héros de se joindre à lui (elle) pour détruire le dragon d'argent sous promesse de tout ce que veut le héros en échange (après tout une fois une divinité, y a plus trop de problème). En fonction du choix du joueur plusieurs possibilités pour finir l'aventure et l'ascension d'une nouvelle divinité (un des deux dragons, la possibilité, gros bill, d'occire les deux dragons pour devenir soit même un divinité, n'est pas explorée, dommage...).
Du coup pour la prophécie, tu peux partir comme pour ici par un nom ou un terme obscur (je crois que le terme était un truc du genre Aenétarorn qui apporterait la Rupture (sundering en anglais) dans X cycle lunaire, par une enquête pour ensuite savoir de quoi il en retourne, et avec ta joueuse liée de près ou de loin à la prophécie en étant un déscendant du bon comme du mauvais côté de la prophécie....
En espérant que cela peut aider !
si la prophétie est "ton mage perdra définitivement tous ses pouvoir" ou "ton guerrier mourra lors de son 10ème combat", c'est injouable à D&D.
Damon
Non mais là c'est pas de la prophécie, c'est de l'acharnement pur et simple
Héhé, ça, ça dépend comment la prophétie se réalise 
Vous voyez, le truc des oracles, des prophéties, etc. c'est que c'est rarement formulé d'une manière très claire. Il y a toujours un truc, un double sens, une interprétation tordue qui fait qu'en général la personne qui la reçoit ne la comprend pas telle qu'elle se réalisera. Dans la mythologie grecque, ça arrive constamment. Oedipe se fait dire "Tu tueras ton père et tu épouseras ta mère", il fuit ceux qu'il croit être ses parents et qui sont en réalité ses parents adoptifs, et bam, il réalise la prophétie en tuant un inconnu et en épousant la reine de la ville qu'il a débarrassée du sphinx. C'est un trope si connu que même la prélogie Star Wars s'en sert (Yoda dans l'Episode III : "la prophétie mal interprétée a pu être !").
Donc, si quelqu'un prédit au PJ "ton mage perdra tous ses pouvoirs" ou "ton guerrier mourra lors de son 10e combat", il y aura forcément un truc. Une prophétie qui semble affreuse peut très bien annoncer en réalité une faveur du destin ou un dénouement pas si malheureux que ça. Dans une anecdote semi-légendaire racontée par Hérodote, quand le roi lydien Crésus demande à l'oracle de Delphes s'il doit entreprendre la guerre contre Cyrus, le roi de Perse, la Pythie lui répond "Tu détruiras un grand empire". Crésus se lance à l'attaque, se fait laminer, capturer, condamner à mort, et comprend un peu tard que le grand empire dont parlait la Pythie était le sien.
Ex. Le mage perd tous ses pouvoirs parce qu'il les file à sa soeur pour qu'elle sauve le monde d'un Péril Très Ancien. Le guerrier meurt lors de son 10e combat, mais la quête qu'il a entreprise avec son groupe leur a permis de supprimer la mort lors de son 9e combat, donc lors du 10e il meurt mais ressort de l'au-delà aussi sec. Ou alors, la prophétie amène le guerrier à ne plus tirer l'épée inutilement, ce qui l'aide à atteindre la sagesse, de sorte qu'il termine la guerre avec seulement 9 combats. Ou alors, le 10e combat est un combat à prendre au sens figuré ou dans un sens inattendu (il connaît la petite mort en faisant l'amour avec une guerrière/un guerrier, lui qui était resté un moine-guerrier puceau pendant tout le temps des Guerres de l'Apocalypse afin de ne pas perdre ses pouvoirs guerriers ?). Etc. etc. etc. Vous voyez qu'il y a de quoi s'amuser.
Pour en revenir à la question de départ, je donne des exemples d'éléments de destin prophétisables qu'on croise dans la mythologie grecque dans mon jeu Kosmos (p.45-53 de la version BoL). C'est un climat plus antique que med-fan, donc ça peut demander un brin d'adaptation pour faire vraiment couleur locale, mais ce sont des briques d'histoire assez généralistes pour être faciles à réutiliser dans un autre univers.
