Voie du pacte vampirique 20

Bonjour,

un de mes joueurs souhaite jouer un nécromancien avec à terme la voie de prestige du "Pacte vampirique" (Compagnon - p.43)

J'ai une question sur l'association de deux capacités:

Voie du sang - 3 Exsangue : lorsque le nécromant tombe à 0 PV, il peut continuer à agir mais avec un malus de -2 à tous ses tests. Une nouvelle attaque réussie infligeant au moins 1 point de DM finira par l’achever !

Voie du Pacte vampirique - 3 Drain de sang : Lorsque le personnage provoque un effet de saignement, il récupère un nombre de PV égal à la moitié des DM infligés par le saignement

De plus, nous jouons à la table avec la règle des blessures : un personnage qui tombe inconscient devient blessé et est Affaibli, il utilise un d12 jusqu'au prochain repos avec un tes de CON 8 réussi.

1. Est-ce que selon vous quand le joueur déclenche "Exsangue" puis se soigne, je devrais considéder qu'il est tout de même blessé ou seulement s'il finit réellement par tomber ?

2. Est-ce qu'après un soin, je dois autoriser le joueur à de nouveau pouvoir déclencher "Exsangue" ou bien le limiter à une fois par combat ?

ça a l'air de lui faire très plaisir d'avoir trouver ce "build" mais j'ai peur que ce soit trop puissant (même si je peux toujours le faire tomber avec les monstres mais l'idée n'est pas forcément de le frustrer...)

Perso, tu as le choix entre deux solutions :

- Tu limite bien ce "build" ; Exsangue n'est utilisable qu'une fois par combat et l'utiliser "offre" une blessure grave au joueur (après tout c'est de la magie du sang, on n'est jamais sûr de rien^^)

- Tu limite quand même un peu, avec seulement une des deux options (1/combat ou blessure grave si utilisation)

Dans tout les cas, je considérerai trop puissant que le joueur puisse l'utiliser autant qu'il le veule, on parle quand même de défier la mort... Et donc, comme dit plus haut, je pensera qu'une telle action ne pourrait se faire qu'un nombre limité de fois, ou alors qu'il appelle à une contrepartie...

Je crois que quand j'ai commencé à vouloir lui parler limitations il s'est braqué en disant que ça ne sert plus à rien il va changer de perso (ah les joueurs )

Son argument c'est que avec le malus de -2, il y a déjà des chances qu'il ne touche pas et donc ne se soigne pas, et de plus que s'il a deux monstres sur lui, et bien entre ses 2 tours il subit de toute façon des dégats qui vont le faire tomber inconscient.

Finalement le problème est un peu l'interprétation du "tombe à 0". Est-ce qu'après le soin il n'a plus cet état (et donc perd le malus) ou bien il reste dans cet état jusqu'à la fin du combat ou d'un repos... (et donc reste en mode -2 jusque là)

Dans l'avis du sage j'étais tombé sur une discussion avec Kegron qui autorisait grâce à exsangue à siphonner les ames, mais la discussion n'a pas conclut sur la possibilité de redéclencher exsangue ou bien de savoir quand on perd ce statut.

Je crois que quand j'ai commencé à vouloir lui parler limitations il s'est braqué en disant que ça ne sert plus à rien il va changer de perso (ah les joueurs )

Ah les joueurs...

Autrement, je pense que le -2 est là parce que le personnage se situe dans la frontière entre la vie et la mort (le coma quoi) sauf qu'il est conscient. Donc je pense que ce malus disparaitra dès que son état se sera stabilisé (soigné).

Tout dépend effectivement de tes choix (interprétation des règles, rapport avec le joueur, type d'ambiance souhaitée low-fantasy, high-fantasy griddy, etc.).

A titre perso j'autoriserais le combo sans limite (et sans blessure). En effet cela demande au joueur de prendre ces voies là (et donc d'abandonner d'autres choix) et ce n'est pas si puissant. Dans de nombreux cas le joueur tombera quand même (et subira une blessure avec vos options de jeux). Un adversaire a plus d'une attaque ? La première amène le joueur à 0, la deuxième le rend inconscient. Plus d'un adversaire jouent avant lui ? Le premier l'amène à 0, le deuxième le rend inconscient. Deux dégâts de zone consécutifs (adversaires lanceurs de sorts par exemple) : idem.

En plus dès qu'il rencontre un adversaire intelligent il peut devenir une cible privilégiée, au même titre qu'un soigneur ou un lanceur de sort.

Le reste du temps il sera content de se relever et de repartir au combat. Comme d'autres classes/builds sont contents d'avoir une DEF de dingue, des attaques multiples, de gros dommages à distance, des capacités d'infiltration hors-normes, ...

La seule chose que je vérifie dans ces cas là c'est l'équilibre autour de la table (pour éviter le joueur qui fait tout mieux que tout le monde et peut créer de la frustration chez les autres).

Il me semble qu' @Ethariel a raison.

Curieusement tel que présenté au mieux le Perso est un tank médiocre, au pire un punching ball de niveau mob. et j'ai l'impression que ce combo de voies est finalement asez circonstanciel ou correspond à un concept très précis ... je suis curieux de voir la composition de votre groupe et les campagnes héroîques que vous allez jouer!

Un nécromancien dans un groupe de héros, même si ça peut être intéressant et se justifier par plein d'idées de background, ça reste quand même "étrange", ça colore forcément le groupe. Ça l'éloigne des clichés de l'héroïsme. Alors que ça fait de parfaits "méchants" pour une campagne ou une quête annexe.

Quand j'ai découvert le jeu j'ai été vraiment surpris de le trouver dans les profils de base proposés aux joueurs. Comme si c'était un profil "comme les autres". Ça m'aurait moins surpris dans le Compagnon par exemple.

Curieusement tel que présenté au mieux le Perso est un tank médiocre, au pire un punching ball de niveau mob. et j'ai l'impression que ce combo de voies est finalement asez circonstanciel ou correspond à un concept très précis ... je suis curieux de voir la composition de votre groupe et les campagnes héroîques que vous allez jouer!

Le lanceur de sort de mon groupe sur anathazerin est justement un nécromancien. Au début, son personnage a eu de la peine à se forger une étoffe de héros, mais à présent c'est même devenu le porte-parole du groupe (+5 en Charisme, c'est sûr, ça aide).

Curieusement tel que présenté au mieux le Perso est un tank médiocre, au pire un punching ball de niveau mob. et j'ai l'impression que ce combo de voies est finalement asez circonstanciel ou correspond à un concept très précis ... je suis curieux de voir la composition de votre groupe et les campagnes héroîques que vous allez jouer!

Le lanceur de sort de mon groupe sur anathazerin est justement un nécromancien. Au début, son personnage a eu de la peine à se forger une étoffe de héros, mais à présent c'est même devenu le porte-parole du groupe (+5 en Charisme, c'est sûr, ça aide).

Pendragon

En tant que master au long cours de Ravenloft je veux bien te croire, mais je maintiens que je suis curieux de voir comment se goupille un nécromancien voie du sang avec voie de prestige disciple vampirique...en gros un nécromant qui prend une voie de combat au càc sans aucune synergie à part le combo des 2 niveaux 3 qui est pas renversant.

Merci pour toutes vos contributions !

@Ethariel : Je suis complètement en phase, je pense donc lui laisser déclencher la combo à son avantage (illimitée et sans blessure), j'aviserais via l'opposition et son "intelligence" si je constate un déséquilibre ou de l'abus. Et en effet, la combo arrive finalement assez tard (lvl 10 au mieux)

@Darky : en fait la capacité peut aussi se combiner avec les sorts Saignements et Hémorragies, déjà maitrisés au moment de l'apprentissage du Drain de sang. Ce sont des attaques magiques portée 10m.

@Darky/Renfield : Nous allons débuter Anathazerin. J'étais un peu embêté aussi par son choix mais on est entrain de voir pour finalement le rendre quelque peu "mauvais". Il aurait de véritables intentions cachées aux autres compagnons, une sombre histoire de recherche d'artefact et profite d'eux pour progresser... jusqu'à un final que j'imagine *attention spoiler* au fin fond des sous sols drow pour, après avoir bu le sang de la matronne, devenir le true last boss et terminer sur un combat épique entre lui et les autres joueurs (après ajustement de ses capacité et carac)

Pour ce qui est de la composition, c'est encore en réflexion chez la plupart (5 joueurs), mais il semble émerger un barbare/druide (guerrier totémique) qui serait très orienté sur la survie et avec comme animal totem le hibours (je dois travailler un peu la voie)

au fin fond des sous sols drow pour, après avoir bu le sang de la matronne, devenir le true last boss et terminer sur un combat épique entre lui et les autres joueurs (après ajustement de ses capacité et carac)

Pour ce qui est de la composition, c'est encore en réflexion chez la plupart (5 joueurs), mais il semble émerger un barbare/druide (guerrier totémique) qui serait très orienté sur la survie et avec comme animal totem le hibours (je dois travailler un peu la voie)

Skarthil

L'idée que le vrai boss final soit l'un des PJ est juste incroyable ! Idem pour ton guerrier totem hibours, super intéressant !

au fin fond des sous sols drow pour, après avoir bu le sang de la matronne, devenir le true last boss et terminer sur un combat épique entre lui et les autres joueurs (après ajustement de ses capacité et carac)

Pour ce qui est de la composition, c'est encore en réflexion chez la plupart (5 joueurs), mais il semble émerger un barbare/druide (guerrier totémique) qui serait très orienté sur la survie et avec comme animal totem le hibours (je dois travailler un peu la voie)

Skarthil

L'idée que le vrai boss final soit l'un des PJ est juste incroyable ! Idem pour ton guerrier totem hibours, super intéressant !

Pendragon

Il faut juste qu'il accepte l'idée qu'il est là pour faire le show mais aussi pour mal finir et pas pour massacrer ses petits camarades de jeu.

Oui je lui ai proposé 3 "fins", une où il se fait tuer par les héros, mission accomplie,

une où il choisit de fuir, fin de la campagne, qui sait quand il reviendra pour se venger,

une où il arrive à tuer les joueurs, et je pense que ce sera une conclusion épique originale à la campagne

Les trois sont incroyables, il faudra juste bien amener ce twist pour éviter que tes autres joueurs ne se doutent vraiment de rien, et que ça ne dérange pas ton nécromant de se faire buter par ses potes.

Je ne comprends pas. Ton joueur choisit l'issue du combat ? Ou devra-t-il, à la fin, choisir entre (tenter de) fuir ou affronter ses compagnons ?

Sinon les twists de PJ ça marche très bien en général ^^

Moi ça me ferai teeeellement chier de voir qu'après toutes ces aventures en groupe et en coopération, la fin de la campagne se finisse par un duel où un seul joueur sort gagnant de l'histoire. A la limite, je n'aiderai pas vraiment le traitre et je lui laisserai le choix entre se faire battre et fuir. Mais finir par un "Mouhahaha je vous ai bien berné pendant tout ce temps, maintenant je tue tout vos personnages et je suis le seul et unique grand gagnant de cette histoire que l'on a construit tous ensemble" : mouai. Je l'aurai mauvaise en tant que joueur.

Pareil.

Dans mon groupe, il y a un joueur qui a fait ça en fin de campagne, il y a très très longtemps (au moins 15 ans). Son personnage a tué tout le groupe (sauf 1 qu'il a "juste" neutralisé) et s'est enfui avec l'objet de la campagne.

Depuis, tous les joueurs se méfient de lui quelque soit le jeu. Tout ce qu'il dit et fait est lu au travers de ce prisme "il va encore nous trahir". Le MJ et le joueur en question se sentent obligé de toujours dire "oui mais ça colle avec le background et l'histoire du personnage", ça a quand même laissé un groût amer aux autres joueurs...

Donc, si je peux me permettre un conseil : bien vérifier le contrat social autour de la table pour déterminer si ça ne risque pas de "gacher" la fin de campagne pour les autres joueurs.

Ensuite, on peut très bien imaginer avoir un des PJs qui a un objectif complètement différent des autres, mais j'aurais tendance à rajouter un tag [MJ Only] sur la discussion, et à traiter ça en épilogue de la campagne, et surtout pas forcément aux dépens des autres PJs.

je vais rester vague pour le moment, mais si on parle d'Anathazerïn :

- on peut très bien imaginer le nécro qui reste en arrière lors du combat final, tandis que les autres retournent en sûreté.
- en épilogue tous les PJs sont traités comme des héros, y compris celui qui est resté en arrière pour se "sacrifier". La menace de la campagne Anathazerïn a disparu des Terres d'Osgild.
- épilogue spécial du nécro : il n'est pas mort, mais est devenu le nouveau roi immortel du peuple ennemi, en aspirant les pouvoirs d'immortalité du boss final grâce à son pacte vampirique

Skarthil, on peut en discuter plus clairement dans le sujet [Anathazerin] questions pour MJ only !!! si tu le souhaites

De fait, ça ressemble à la fin des aventures de Kalon, avec la sorcière du groupe qui a son propre trip

C'est vrai qu'on s'éloigne du sujet, je vais poursuivre dans le sujet dédié

Mais en effet je me suis mal exprimé, le joueur ne "choisi" pas la fin, mais je lui laisse l'occasion de trahir ses compagnons, avec probablement sa mort ou sa fuite juste avant la conclusion. Je vais bien étudier ta proposition où il se contente de ne pas remonter avec eux à la surface, c'est moins violent et ça laisse plein de suspens !

Je suis conscient que selon la table il faut faire attention à envisager ce genre de chose, mais je n'ai pas de crainte pour la mienne je pense que ça les fera bien rire. Enfin, on verra dans 2 ans et demi le temps d'arriver là

Enfin, on verra dans 2 ans et demi le temps d'arriver là

Bien vu !