Jdr et actions éducatives 38
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Lourdingue le gars ... (je parle de moi bien sûr)
Je souhaite préciser la couleur et la taille de mon cheval et pour ne pas que l'on pense que j'affectionne le verbiage et la contradiction je clarifie ma situation :
Je suis en direction d'un service municipal qui gère (entre-autres) 2 accueils de loisirs, 1 espace ado, des accueils périscolaires sur 2 école et 2 dispositifs d'accompagnement à la scolarité. Plusieurs choses m'amènent ici. De fourbes rôlistes ont intégré mes équipes d'anim, la modifications des rythmes scolaires et avec l'étude d'ouvrir un espace ludique élémentaire lié à une ludothèque.
Effectivement les pratiques familiales ne m’intéressent pas beaucoup. Je les connais et rien ne peut-être transposé à une action socio-éducative.
Je pars donc de mon échantillon, propre à mon territoire que je ne dis pas être représentatif de ce que l'on peut constater sur l'ensemble de la France. Il est toutefois constitué d'une trentaine de 12-15 ans et d'un quarantaine d'enfants de 10-12 ans. Notre étroite collaboration avec les enseignants nous permet d'avoir une vison relativement globale de leur situation.
Là j'aurais été plus intéressé . Quoique il faut laisser à César ce qui lui appartient, le soutien n'est pas notre domaine d'intervention, tout juste de la remédiation à la scolarité (et encore ...).
Suite à un la diffusion d'un petit questionnaire chez les 12-15 ans nous avons vu conforté quelques impressions. Je n'ai pas les résultats exactes sous les yeux.
Sur 27 réponses aucun ado ne déclarait être abonné à un quelconque magazine. Certains lisent très occasionnellement des périodiques de jeux vidéo, de BD (Lantfeust) et les plus grand lecteurs sont des lectrices (trinity star, série mag ...) pour un achat très occasionnel.
Le montant déclaré comme disponible pour gérer ses loisirs, qui inclue argent poche régulier ou celui donné au fil des humeurs des parents est de 10€/mois. Bien sûr il n'inclut pas les dépenses que font les parents pour la vêture, le cinéma (ce que ne valorisent pas ces marmots égocentriques). Nous nous sommes entre-autre servit de cette référence pour définir le prix d'accès aux sorties proposées aux ado.
Les filles déclarent lire en moyenne 1 livre par mois, ce qui est déjà bien étant donné le contexte. Les garçons ...Aucun.
Pour les élémentaires les résultats aux évaluations nationales sont en deçà de la moyenne tout item confondus.
Je dis tout cela pour contextualiser mes propos sur le rapport à l'écrit et au moyens financiers des ado. Je ne parle même pas des habitudes de consommations observées qui font que dépenser 5€/mois ce n'est pas dépenser 10€ tout les 2 mois (ingérable).
Encore une fois c'est mon public, pas un portrait national. Mais pour en discuter régulièrement avec des collègues, je pense qu'il n'est pas marginal.
Pour en revenir à nos moutons (pas les enfants) je ne fais que soulever un constat qui m'interroge ayant raccroché à l'univers du Jdr que depuis 18 à 24 mois après une longue absence.
Le JdR est est un bon outil sur de nombreux plans : Support pour mettre les enfants/jeunes dans une situation de collaboration, support efficace pour la transmission de savoir et savoir être, véritable atelier de langage avec en plus les qualités de nombreux jeux de société (capacité à élaborer un plan, des stratégie, anticiper ...). Nous l'avons donc choisi comme outil socio-éducatif. Et c'est là que qu'apparaissent les soucis.
Nous avons acquis sur les deniers publiques quelques jeux : Loup Solitaire, Pathfinder (livres et boites d’initiation ), chroniques oubliées... Je ne discute pas leurs qualités. Je ne doute pas que mes anim adoreraient être rémunérés à jouer à Pathfinder toute la journée avec leurs jeunes, mais comme l'un des objectifs et de leur donner les outils nécessaire à une prise en charge la plus autonome possible de leurs temps de loisirs et bien nous tentons de couper le cordon !
Et c'est le désert...
Un livre de 350p comme règles du jeu, nous n'avons trouvé aucun volontaire (et pourtant ils redemandent à jouer !). ça les renvoie à leurs difficultés multiples. Chronique parait plus simple. La boite a tourné mais rien n'y fait aucun ne veut maitriser. Lorsque c'est un adulte qui est derrière les paravents ce dernier doit s'armer de patience et répéter et rerépéter de nombreux points des mécanismes du jeu qui nous semblaient complètement accessibles.
Nous nous sommes rabattus sur nos vieux chaudrons (oeil noir, donjons et dragons et ses clones). Ils nous permettent de faire passer l'aspect collaboratif et rôle au dessus des mécaniques de jeu.
Ces enfants et ces ado ne sont pas des abrutis. Leur capital culturel pour tout ce qui touche à l'écrit et au jeu de société est pauvre c'est tout.
Après une séance d'initiation à king of Tokyo et une heure de baffes dans tous les sens (4 tables de jeux quand même) ils n'avaient qu'une envie : le commander pour Noël (je devrais demander une prime à l'éditeur). Je sais que certains l'ont acquis dans une boutique du coin.
Après une séance de Jdr, à par des photocopies de Portes monstres et trésors et bien Nada ! J'ai acheté ma boite rouge de donj à l'époque dans une grande surface.
Si j’essaie de pointer la choses sur le forum d'un site d'éditeur ce n'est pas un hasard. Le marché est ce qu'il est mais il ne risque pas de s'améliorer si l'offre suit le vieillissement des joueurs il si l'on ne compte que sur les enfants et neveux des rôlistes pour la passation.
Au delà de cette considération qui ne devrait pas être la mienne j'ai juste un encore une fois un problème pratique de manque de matériel adapté pour pérenniser la dynamique. Ce n'est pas existentiel mais ça me chagrine.
Mon post est juste un signalement sans qu'il n'existe de solution à court terme au problème évoqué.
Encore une fois, je ne critique ni les mag ni les jeux mentionnés puisqu'ils touchent certainement les publics visés. C'est juste qu'une des cibles potentielles n'a pas à mon avis été répertoriée, les enfants dont les parents ne sont pas joueurs.
ça n'a rien à voir mais nous voudrions organiser cet été un GN sur une semaine adapté à ces mêmes rejetons. Si vous avez des pistes ...
Zanah
Pas la peine que tu montes sur tes grands chevaux , si j'ai pris un exemple que je connais il me semble bien, c’était juste pour te montrer que comme le dit mieux que moi Ghislain ton expérience et ton avis sur le rédactionnel et les jeunes n'est qu'une expérience parmi tant d'autre ,tout comme la mienne avec ma famille
Je souhaite préciser la couleur et la taille de mon cheval et pour ne pas que l'on pense que j'affectionne le verbiage et la contradiction je clarifie ma situation :
Je suis en direction d'un service municipal qui gère (entre-autres) 2 accueils de loisirs, 1 espace ado, des accueils périscolaires sur 2 école et 2 dispositifs d'accompagnement à la scolarité. Plusieurs choses m'amènent ici. De fourbes rôlistes ont intégré mes équipes d'anim, la modifications des rythmes scolaires et avec l'étude d'ouvrir un espace ludique élémentaire lié à une ludothèque.
Effectivement les pratiques familiales ne m’intéressent pas beaucoup. Je les connais et rien ne peut-être transposé à une action socio-éducative.
Je pars donc de mon échantillon, propre à mon territoire que je ne dis pas être représentatif de ce que l'on peut constater sur l'ensemble de la France. Il est toutefois constitué d'une trentaine de 12-15 ans et d'un quarantaine d'enfants de 10-12 ans. Notre étroite collaboration avec les enseignants nous permet d'avoir une vison relativement globale de leur situation.
j'aurais pu aussi te reprendre sur l'initiation en prenant le cas d'une enseignante qui fait jouer des élèves à CO version boite dans le cadres de soutiens pour des enfant de 7 à 10 ans
Là j'aurais été plus intéressé . Quoique il faut laisser à César ce qui lui appartient, le soutien n'est pas notre domaine d'intervention, tout juste de la remédiation à la scolarité (et encore ...).
Suite à un la diffusion d'un petit questionnaire chez les 12-15 ans nous avons vu conforté quelques impressions. Je n'ai pas les résultats exactes sous les yeux.
Sur 27 réponses aucun ado ne déclarait être abonné à un quelconque magazine. Certains lisent très occasionnellement des périodiques de jeux vidéo, de BD (Lantfeust) et les plus grand lecteurs sont des lectrices (trinity star, série mag ...) pour un achat très occasionnel.
Le montant déclaré comme disponible pour gérer ses loisirs, qui inclue argent poche régulier ou celui donné au fil des humeurs des parents est de 10€/mois. Bien sûr il n'inclut pas les dépenses que font les parents pour la vêture, le cinéma (ce que ne valorisent pas ces marmots égocentriques). Nous nous sommes entre-autre servit de cette référence pour définir le prix d'accès aux sorties proposées aux ado.
Les filles déclarent lire en moyenne 1 livre par mois, ce qui est déjà bien étant donné le contexte. Les garçons ...Aucun.
Pour les élémentaires les résultats aux évaluations nationales sont en deçà de la moyenne tout item confondus.
Je dis tout cela pour contextualiser mes propos sur le rapport à l'écrit et au moyens financiers des ado. Je ne parle même pas des habitudes de consommations observées qui font que dépenser 5€/mois ce n'est pas dépenser 10€ tout les 2 mois (ingérable).
Encore une fois c'est mon public, pas un portrait national. Mais pour en discuter régulièrement avec des collègues, je pense qu'il n'est pas marginal.
Pour en revenir à nos moutons (pas les enfants) je ne fais que soulever un constat qui m'interroge ayant raccroché à l'univers du Jdr que depuis 18 à 24 mois après une longue absence.
Le JdR est est un bon outil sur de nombreux plans : Support pour mettre les enfants/jeunes dans une situation de collaboration, support efficace pour la transmission de savoir et savoir être, véritable atelier de langage avec en plus les qualités de nombreux jeux de société (capacité à élaborer un plan, des stratégie, anticiper ...). Nous l'avons donc choisi comme outil socio-éducatif. Et c'est là que qu'apparaissent les soucis.
Nous avons acquis sur les deniers publiques quelques jeux : Loup Solitaire, Pathfinder (livres et boites d’initiation ), chroniques oubliées... Je ne discute pas leurs qualités. Je ne doute pas que mes anim adoreraient être rémunérés à jouer à Pathfinder toute la journée avec leurs jeunes, mais comme l'un des objectifs et de leur donner les outils nécessaire à une prise en charge la plus autonome possible de leurs temps de loisirs et bien nous tentons de couper le cordon !
Et c'est le désert...
Un livre de 350p comme règles du jeu, nous n'avons trouvé aucun volontaire (et pourtant ils redemandent à jouer !). ça les renvoie à leurs difficultés multiples. Chronique parait plus simple. La boite a tourné mais rien n'y fait aucun ne veut maitriser. Lorsque c'est un adulte qui est derrière les paravents ce dernier doit s'armer de patience et répéter et rerépéter de nombreux points des mécanismes du jeu qui nous semblaient complètement accessibles.
Nous nous sommes rabattus sur nos vieux chaudrons (oeil noir, donjons et dragons et ses clones). Ils nous permettent de faire passer l'aspect collaboratif et rôle au dessus des mécaniques de jeu.
Ces enfants et ces ado ne sont pas des abrutis. Leur capital culturel pour tout ce qui touche à l'écrit et au jeu de société est pauvre c'est tout.
Après une séance d'initiation à king of Tokyo et une heure de baffes dans tous les sens (4 tables de jeux quand même) ils n'avaient qu'une envie : le commander pour Noël (je devrais demander une prime à l'éditeur). Je sais que certains l'ont acquis dans une boutique du coin.
Après une séance de Jdr, à par des photocopies de Portes monstres et trésors et bien Nada ! J'ai acheté ma boite rouge de donj à l'époque dans une grande surface.
Si j’essaie de pointer la choses sur le forum d'un site d'éditeur ce n'est pas un hasard. Le marché est ce qu'il est mais il ne risque pas de s'améliorer si l'offre suit le vieillissement des joueurs il si l'on ne compte que sur les enfants et neveux des rôlistes pour la passation.
Au delà de cette considération qui ne devrait pas être la mienne j'ai juste un encore une fois un problème pratique de manque de matériel adapté pour pérenniser la dynamique. Ce n'est pas existentiel mais ça me chagrine.
Mon post est juste un signalement sans qu'il n'existe de solution à court terme au problème évoqué.
Encore une fois, je ne critique ni les mag ni les jeux mentionnés puisqu'ils touchent certainement les publics visés. C'est juste qu'une des cibles potentielles n'a pas à mon avis été répertoriée, les enfants dont les parents ne sont pas joueurs.
ça n'a rien à voir mais nous voudrions organiser cet été un GN sur une semaine adapté à ces mêmes rejetons. Si vous avez des pistes ...
Zanah
Salut Zanah,
Je trouve ton post très intéressant. J'avais déjà lu il y a quelques temps un article sur le jeu de rôle utilisé comme outil socio-éducatif dans une collectivité (mais peut-être était-ce déjà la tienne !
), et je trouve ça super bien.
Personnellement, je ne travaille pas dans le socio-éducatif mais dans le social (je suis responsable administratif d'un service d'action sociale au sein du CCAS d'une ville de 150.000 habitants), et si je ne suis plus sur le contact direct avec l'usager depuis quelques années, je m'interroge régulièrement sur les modes de vie, les rapports à la consommation, les pratiques culturelles...
Bref, du coup, à la lecture de tes propos, une question m'est venue à l'esprit : est-ce qu'on peut dégager une typologie de la ou des population(s) qui fréquente les structures que tu encadres ? Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur la commune dans laquelle tu travailles (en terme de caractéristiques) ? Vu les équipements que tu cites, je dirai que c'est une commune de 5 à 10.000 habitants, mais je me trompe peut-être.
Ces questions rejoigne une idée que je me fais depuis longtemps et qui est confortée par certains de tes propos : le JdR a toujours été réservé à une sorte "d'élite" du point de vue socio-culturel. Comme tu le dis, le jeu de rôle nécessite d'avoir un certain goût pour la lecture, une certaine curiosité intellectuelle... Je ne dis pas que ceux qui ne jouent pas sont des débiles et que ceux qui jouent sont des gens très intelligents (quoique...
). Mais, sans stat à l'appui, juste une constatation empirique sur un échantillon probablement pas représentatif (moi non-plus !), j'ai l'intuition que les enfants/ado qui viennent au JdR (et en particulier ceux qui ont envie de maîtriser), viennent de milieux sociaux dans lesquels, souvent, le goût de la lecture, de la culture... leur a été transmis. Je ne connais pas un MJ qui n'ait pas, dès le plus jeune âge, lu de romans et/ou de BD et/ou de magazines. Ils se fournissent à la bibliothèque municipale, à celle du CDI, ou ont la chance d'avoir des parents qui leur paient leurs bouquins, mais ils ont en général cette envie de lire des textes et de développer leur imaginaire.
Et donc, tout ça pour dire que, selon les milieux sociaux, cet accès à la culture n'est pas toujours évident. Et que, d'autant plus de nos jours, il est plus facile d'aller vers le jeu vidéo (tous milieux confondus, les jeux vidéos ont du succès) que vers la lecture, et donc vers le jeu de rôles "classique".
J'en arrive au bout de mon raisonnement : antérieurement, j'ai bossé à l'Action sociale d'une Ville de 17.000 habitants comportant environ 50% de logements sociaux. A l'époque, j'avais pas mal de lien avec les collègues de l'animation , et clairement, les jeunes auxquels on avait affaire n'étaient pas des lecteurs. Je pense que si on leur avait proposé de faire une partie de JdR, certains auraient pu être intéresssés, mais purement sur un mode "consommateur". Je n'aurais trouvé aucun MJ parmi ces jeunes.
D'où ma question sur les caractéristiques de la commune dans laquelle tu travailles.
Après, je ne sais pas si des rôlistes étudiants en socio ont fait une étude sur le sujet, ce qui serait vachement intéressant.
Sur ce, je m'arrête là pour l'instant, j'ai du boulot qui m'attend...
Je trouve ton post très intéressant. J'avais déjà lu il y a quelques temps un article sur le jeu de rôle utilisé comme outil socio-éducatif dans une collectivité (mais peut-être était-ce déjà la tienne !
), et je trouve ça super bien.Personnellement, je ne travaille pas dans le socio-éducatif mais dans le social (je suis responsable administratif d'un service d'action sociale au sein du CCAS d'une ville de 150.000 habitants), et si je ne suis plus sur le contact direct avec l'usager depuis quelques années, je m'interroge régulièrement sur les modes de vie, les rapports à la consommation, les pratiques culturelles...
Bref, du coup, à la lecture de tes propos, une question m'est venue à l'esprit : est-ce qu'on peut dégager une typologie de la ou des population(s) qui fréquente les structures que tu encadres ? Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur la commune dans laquelle tu travailles (en terme de caractéristiques) ? Vu les équipements que tu cites, je dirai que c'est une commune de 5 à 10.000 habitants, mais je me trompe peut-être.
Ces questions rejoigne une idée que je me fais depuis longtemps et qui est confortée par certains de tes propos : le JdR a toujours été réservé à une sorte "d'élite" du point de vue socio-culturel. Comme tu le dis, le jeu de rôle nécessite d'avoir un certain goût pour la lecture, une certaine curiosité intellectuelle... Je ne dis pas que ceux qui ne jouent pas sont des débiles et que ceux qui jouent sont des gens très intelligents (quoique...
). Mais, sans stat à l'appui, juste une constatation empirique sur un échantillon probablement pas représentatif (moi non-plus !), j'ai l'intuition que les enfants/ado qui viennent au JdR (et en particulier ceux qui ont envie de maîtriser), viennent de milieux sociaux dans lesquels, souvent, le goût de la lecture, de la culture... leur a été transmis. Je ne connais pas un MJ qui n'ait pas, dès le plus jeune âge, lu de romans et/ou de BD et/ou de magazines. Ils se fournissent à la bibliothèque municipale, à celle du CDI, ou ont la chance d'avoir des parents qui leur paient leurs bouquins, mais ils ont en général cette envie de lire des textes et de développer leur imaginaire.Et donc, tout ça pour dire que, selon les milieux sociaux, cet accès à la culture n'est pas toujours évident. Et que, d'autant plus de nos jours, il est plus facile d'aller vers le jeu vidéo (tous milieux confondus, les jeux vidéos ont du succès) que vers la lecture, et donc vers le jeu de rôles "classique".
J'en arrive au bout de mon raisonnement : antérieurement, j'ai bossé à l'Action sociale d'une Ville de 17.000 habitants comportant environ 50% de logements sociaux. A l'époque, j'avais pas mal de lien avec les collègues de l'animation , et clairement, les jeunes auxquels on avait affaire n'étaient pas des lecteurs. Je pense que si on leur avait proposé de faire une partie de JdR, certains auraient pu être intéresssés, mais purement sur un mode "consommateur". Je n'aurais trouvé aucun MJ parmi ces jeunes.
D'où ma question sur les caractéristiques de la commune dans laquelle tu travailles.
Après, je ne sais pas si des rôlistes étudiants en socio ont fait une étude sur le sujet, ce qui serait vachement intéressant.
Sur ce, je m'arrête là pour l'instant, j'ai du boulot qui m'attend...
Alors pour aussi montrer que je suis certainement tout aussi lourdingue mais que je lis quand meme , en te lisant je suis d'accord sur plusieurs point .
Entièrement d'accord , à mon époque je pouvais trouver des jeux en grande surface ou en librairie (boite de l'oeil noir par exemple , meme si le premier achat fu la boite du jeu le sorcier de la montagne du feu tirée du ldvlh ) c’était déja une ouverture et une accessibilité autre que internet (si les parents ne connaissent pas , aucune raison qu'ils aillent sur un site de vente de jeu de role ) et les boutiques Spécialisée qui sont loin d’être en nombre et dans toutes les villes .
Partant de la je te rejoins entièrement sur la démocratisation du jeu de role , on en est loin .
Pour le prix je comprends mieux tes arguments suite à ce post (soit que dans le premier je n'ai pas bien lu ou que j'ai décidé de mal l’interpréter aussi ça m'arrive ) effectivement ce n'est pas accessible à tout le monde , si je me place dans la peau d'un adulte pratiquant le JDR Effectivement le prix de casus de ne semble pas abérant au vu de la taille et de la qualité du mag , si on doit se positionner dans la peau d'un enfant qui doit payer avec son propre argent , ou dont les parents ont des revenus "limité" ne connaissant pas en plus le jdr et le mag n’étant pas disponible facilement effectivement ça devient très compliqué et presque mission impossible .
Pour la maîtrise , les 350 P de règles, ça rebute même des adultes ......ça rebute aussi meme des "lecteurs " c'est peut être un des problèmes du JDR se farcir 3T de règles et s'amuser aprés .... je pense que tous mes joueurs actuels ne sont pas prés à le faire , ils veulent jouer et donc si un mj peut leur expliquer le tout c'est cool , sinon ils passeront leur chemin .
J'ai un exemple où une personne m'a mm dit je suis pret à acheter le bouquin pour que quelqu'un maitrise mais moi je suis un mauvais MJ .
donc la encore c'est dur pour des enfants de s'y mettre et je comprends bien que si le but avec les enfants est l'autonomie et bien ça doit être TRES TRES compliqué d'y arriver . Toutes les conditions que tu cites n'aident pas non plus , et il y a le même constat par ici pour les diverses raisons que tu cites . (accés à la "culture" lecture limité etc ) , les enfants ne sont pas bêtes loin de la
Donc même si je pense que la boite C.O est un bon outils d'initiation , Adulte > enfant , même si je pense que certains enfants (ou ado je reste vague sur l'age .... ) ont pu arriver à maîtriser c'est dur effectivement .
Je ne connais pas les autres produits (la boite pathfinder je trouve que c'est un mauvais produit d'initiation ,le matos est sympa mais c'est tout j 'ai posté un avis qui n'engage que moi :p ) mais je crois que le JDR en général souffre toujours un peu du même problème c'est un loisir un peu élitiste
faut lire beaucoup , c'est un peu underground pas facilement accéssible etc .
je passe en MP
Encore une fois, je ne critique ni les mag ni les jeux mentionnés puisqu'ils touchent certainement les publics visés. C'est juste qu'une des cibles potentielles n'a pas à mon avis été répertoriée, les enfants dont les parents ne sont pas joueurs.
Entièrement d'accord , à mon époque je pouvais trouver des jeux en grande surface ou en librairie (boite de l'oeil noir par exemple , meme si le premier achat fu la boite du jeu le sorcier de la montagne du feu tirée du ldvlh ) c’était déja une ouverture et une accessibilité autre que internet (si les parents ne connaissent pas , aucune raison qu'ils aillent sur un site de vente de jeu de role ) et les boutiques Spécialisée qui sont loin d’être en nombre et dans toutes les villes .
Partant de la je te rejoins entièrement sur la démocratisation du jeu de role , on en est loin .
Pour le prix je comprends mieux tes arguments suite à ce post (soit que dans le premier je n'ai pas bien lu ou que j'ai décidé de mal l’interpréter aussi ça m'arrive ) effectivement ce n'est pas accessible à tout le monde , si je me place dans la peau d'un adulte pratiquant le JDR Effectivement le prix de casus de ne semble pas abérant au vu de la taille et de la qualité du mag , si on doit se positionner dans la peau d'un enfant qui doit payer avec son propre argent , ou dont les parents ont des revenus "limité" ne connaissant pas en plus le jdr et le mag n’étant pas disponible facilement effectivement ça devient très compliqué et presque mission impossible .
Pour la maîtrise , les 350 P de règles, ça rebute même des adultes ......ça rebute aussi meme des "lecteurs " c'est peut être un des problèmes du JDR se farcir 3T de règles et s'amuser aprés .... je pense que tous mes joueurs actuels ne sont pas prés à le faire , ils veulent jouer et donc si un mj peut leur expliquer le tout c'est cool , sinon ils passeront leur chemin .
J'ai un exemple où une personne m'a mm dit je suis pret à acheter le bouquin pour que quelqu'un maitrise mais moi je suis un mauvais MJ .
donc la encore c'est dur pour des enfants de s'y mettre et je comprends bien que si le but avec les enfants est l'autonomie et bien ça doit être TRES TRES compliqué d'y arriver . Toutes les conditions que tu cites n'aident pas non plus , et il y a le même constat par ici pour les diverses raisons que tu cites . (accés à la "culture" lecture limité etc ) , les enfants ne sont pas bêtes loin de la
Donc même si je pense que la boite C.O est un bon outils d'initiation , Adulte > enfant , même si je pense que certains enfants (ou ado je reste vague sur l'age .... ) ont pu arriver à maîtriser c'est dur effectivement .
Je ne connais pas les autres produits (la boite pathfinder je trouve que c'est un mauvais produit d'initiation ,le matos est sympa mais c'est tout j 'ai posté un avis qui n'engage que moi :p ) mais je crois que le JDR en général souffre toujours un peu du même problème c'est un loisir un peu élitiste
faut lire beaucoup , c'est un peu underground pas facilement accéssible etc .
je passe en MP
J'ai lu un peu en diagonale, mais si tes jeunes lisent les BD de Lanfeust, ils devraient bien aimer le JdR du même nom. On peut encore le trouver par endroit :
http://www.amazon.fr/Lanfeust-Troy-Jeu-r%C3%B4le-Collectif/dp/2845659253/ref=pd_cp_b_0
Celui ci est très illustré, et très plaisant à lire, je pense qu'il est pas mal pour débuter en tant que MJ. Seul problème, il est très difficile de trouver l'écran.
Ensuite, le JdR pour les jeunes, c'est très bien pour les faire travailler leur calcul mental !
Concernant la boite d'initiation Pathfinder, je l'utilise en tant que MJ pour faire découvrir le JdR, et c'est super. Mais dans mon cas, le MJ est un vieux routard du JdR, et seuls les joueurs sont novices. Pour un MJ débutant, j'ai du mal a estimer sa valeur. Mais il manque l'écran, là aussi.
Nous avons acquis sur les deniers publiques quelques jeux : Loup Solitaire, Pathfinder (livres et boites d’initiation ), chroniques oubliées... ZanahDans les produits d'initiation, il y a aussi la série des Adventure Party qui est très bien.
http://www.legrog.org/jeux/adventure-party
Règles simple, prix modique, longue campagne (donc plusieurs scénarios) bien découpée avec de nombreux conseils tout le long pour le meneur de jeu.
comme l'un des objectifs et de leur donner les outils nécessaire à une prise en charge la plus autonome possible de leurs temps de loisirs et bien nous tentons de couper le cordon !As-tu pensé à t'orienter vers des jeux amateurs et/ou gratuits (je veux dire LEGALEMENT gratuits) ?
Et c'est le désert...
Un livre de 350p comme règles du jeu, nous n'avons trouvé aucun volontaire (et pourtant ils redemandent à jouer !). ça les renvoie à leurs difficultés multiples. Chronique parait plus simple. La boite a tourné mais rien n'y fait aucun ne veut maitriser. Lorsque c'est un adulte qui est derrière les paravents ce dernier doit s'armer de patience et répéter et rerépéter de nombreux points des mécanismes du jeu qui nous semblaient complètement accessibles.Nous avons développé un "outil" spécialement adapté à l'initiation et à la pratique dans des contexte difficiles (temps limité, peu de motivation, etc.).
Ca s'appelle MIRAGE : http://reves-de-menhir.vacau.com/mirage
Ca se compose, pour l'essentiel, de livrets de 16 pages comprenant chacun tout le nécessaire pour jouer : règles simples, personnages pré-créés, scénario, etc.
Premier avantage : c'est gratuit. Tu n'auras donc pas à dilapider les deniers publics.
Deuxième avantage : c'est court. 16 pages, On ne risque rien à le découvrir, même pas une perte de temps.
Les règles sont si simple qu'un MJ peut les assimiler en moins d'une heure, lecture du scénario compris (nous avons fait le test) et que les joueurs n'ont pas besoin de les connaître avant de commencer à jouer : il suffit de leur distribuer les fiches de personnages pré-créés (qui sont compréhensibles sans connaître les règles) et roule ma poule, la partie peut commencer.
Chaque livret concerne un univers différent. Ces univers sont des classiques de la littérature ou du cinéma, ce qui fait qu'il n'est pas besoin d'explication pour que les joueurs en connaissent les codes (à condition, bien sûr, d'adapter le livret au public qu'on a en face).
Ces univers ont été choisis pour correspondre à une grande diversité de publics. Dans le choix de ces univers, nous avons plus penser à ce qui intéresse les "gens" dans le cinéma ou la littérature plutôt qu'à ce qui se fait en JdR habituellement. Bien sûr, nous n'avons pas échappé au classique med-fan mais certains autres univers, comme Romance ou Polar, sont plutôt atypiques du JdR.
Cerise sur le gâteau pour travailler en milieu scolaire ou péri-scolaire, un des livret concerne l'Histoire (en fait, on aurait du l'appeler Histoire/Géo mais ça sonnait trop scolaire) qui permet, éventuellement, de faire découvrir une période historique ou une région du monde avec cet outil atypique et distrayant qu'est le JdR.
Nous nous sommes rabattus sur nos vieux chaudrons (oeil noir, donjons et dragons et ses clones). Ils nous permettent de faire passer l'aspect collaboratif et rôle au dessus des mécaniques de jeu.Connais-tu Tranchons et Traquons ?
Ces enfants et ces ado ne sont pas des abrutis. Leur capital culturel pour tout ce qui touche à l'écrit et au jeu de société est pauvre c'est tout.D'où l'intérêt de produits gratuits.
Certes, dans les jeux amateurs, il y a 50% de jeux sans intérêt et 40% de trucs pas terribles. Mas il y a aussi quelques perles dignes de figurées à une table.
Il ne faut pas oublier aussi les kit de découvertes fournis gratuitement par les éditeurs dont certains sont suffisants pour commencer à joueur.
Le JdR est est un bon outil sur de nombreux plans : Support pour mettre les enfants/jeunes dans une situation de collaboration, support efficace pour la transmission de savoir et savoir être, véritable atelier de langage avec en plus les qualités de nombreux jeux de société (capacité à élaborer un plan, des stratégie, anticiper ...). Nous l'avons donc choisi comme outil socio-éducatif.Justement, nous recherchons quelqu'un pour écrire un article sur l'utilisation du JdR dans le milieu scolaire : intérêt du JdR, publics visés, comment monter un dossier pour son administration, etc.
Ca serait dans le cadre du projet Mirage en prenant ce jeu comme exemple mais sans s'y limiter.
Intéressé ?
J'ai lu un peu en diagonale, mais si tes jeunes lisent les BD de Lanfeust, ils devraient bien aimer le JdR du même nom. On peut encore le trouver par endroit :Je l'ai commandé simplement à la FNAC pour faire un cadeau à Noël dernier.
http://www.amazon.fr/Lanfeust-Troy-Jeu-r%C3%B4le-Collectif/dp/2845659253/ref=pd_cp_b_0 MRick
Oui pour Lanfeust JdR, j'ai pointé vers le premier site que j'ai trouvé, mais je suis sûr qu'on peut le trouver ailleurs.
@Menhir : Mirage ça à l'air super bien, mais sur le site, impossible de télécharger quoi que ce soit.
Bon avec ma configuration Firefox de parano je me suis dit que c'était à cause de NoScript ou un truc comme ça, mais même avec Chrome je n'arrive pas à télécharger.
@Menhir : Mirage ça à l'air super bien, mais sur le site, impossible de télécharger quoi que ce soit.
Bon avec ma configuration Firefox de parano je me suis dit que c'était à cause de NoScript ou un truc comme ça, mais même avec Chrome je n'arrive pas à télécharger.
En ce moment, le téléchargement sur le site est aux fraises. Etre hébergé par un hébergeur gratuit sans pub, ça amène toujours des surprises...
Pour compenser, j'ai fait un gros zip de tous les fichiers. Il est disponible ici :
http://dl.free.fr/bncJB7CeD
avec le mot de passe : menhir (sans nom d'utilisateur).
Attention, ça fait une cinquantaite de Mo, donc ça prend un peu de temps à télécharger (1 min chez moi).
Du coup, c'est un peu en vrac mais l'affichage de la page du site marche encore, vous pouvez donc la consulter pour avoir le détail de chaque fichier.
Pour compenser, j'ai fait un gros zip de tous les fichiers. Il est disponible ici :
http://dl.free.fr/bncJB7CeD
avec le mot de passe : menhir (sans nom d'utilisateur).
Attention, ça fait une cinquantaite de Mo, donc ça prend un peu de temps à télécharger (1 min chez moi).
Du coup, c'est un peu en vrac mais l'affichage de la page du site marche encore, vous pouvez donc la consulter pour avoir le détail de chaque fichier.
Je trouve ton post très intéressant. J'avais déjà lu il y a quelques temps un article sur le jeu de rôle utilisé comme outil socio-éducatif dans une collectivité (mais peut-être était-ce déjà la tienne ! Souriant), et je trouve ça super bien.
Merci; Ce n'était pas ma collectivité c'est sûr. S'il te revient en mémoire où se trouve cet article je suis preneur.
est-ce qu'on peut dégager une typologie de la ou des population(s) qui fréquente les structures que tu encadres ? Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur la commune dans laquelle tu travailles (en terme de caractéristiques) ? Vu les équipements que tu cites, je dirai que c'est une commune de 5 à 10.000 habitants, mais je me trompe peut-être.
Presque, c'est une commune de 12000 habitants de la grande banlieue parisienne dont une des écoles est située dans un quartier classé ZUS (groupe C), donc avec une populations en difficulté que nous diront "très modérée" . C'est une ville dortoir typique.
Hélas pour le reste c'est le flou, que des appréciations appuyées par des données parcellaires (répartition en fonction des quotients, données du CCAS ...). Depuis presqu’un an nous devons travailler avec le Conseil Général et la CAF pour un diagnostique du territoire, préalable à la mise en place d'un contrat enfance jeunesse. Mais le manque de temps nous a pour l'instant freiné.
(je rêve, je ne pensais parler de ce genre de choses sur un forum JdR).
l
e JdR a toujours été réservé à une sorte "d'élite" du point de vue socio-culturel. Comme tu le dis, le jeu de rôle nécessite d'avoir un certain goût pour la lecture, une certaine curiosité intellectuelle... J
Et un grand bagage pour ce qui est de la culture générale ! Le premier scénario, l'auberge du sanglier noir (oeil noir). Et bien dès le départ il a fallut dire ce qu'était une auberge et décrire précisément les lieux car en terme de représentation ce qui était une évidence pour nous au même âge était bien loin de l'univers des enfants à la table. Et justement c'est cet écart qui accentue l'intérêt de Jdr de rôle (enrichissement du vocabulaire, donner du sens aux apprentissage et à la notion culture générale...). Il faut encore que nous trouvions des supports pour faciliter l'immersion. On tâtonne plus que nous ne pensions devoir le faire.
Mais sur le principe du jeu d'aventure nous avons obtenu une complète adhésion (moins chez les filles ado incapables de couper le portable pendant un jeu quel qu'il soit). Ils sont réactifs et imaginatifs, juste décalés par rapport au thème médiéval fantastiques par exemple. Heureusement beaucoup ont vu les films de Peter Jackson, ce qui permet certains raccourcis.
il est plus facile d'aller vers le jeu vidéo (tous milieux confondus, les jeux vidéos ont du succès)
Une plaie ! Sur bien des points ... Je me me fais vieux c... sur le coup.
Merci pour vos retours, questionnements et vos conseils que je viens de découvrir. Je vous lis et vous réponds dès que possible, cette semaine est un peu dense au niveau boulot ....
Zanah
il est plus facile d'aller vers le jeu vidéo (tous milieux confondus, les jeux vidéos ont du succès)
Une plaie ! Sur bien des points ... Je me me fais vieux c... sur le coup.
Zanah
(Une "plaie"... Déjà, c'est carrément péremptoire. Ensuite, c'est en grande partie grâce aux jeux vidéo que la culture fantasy/SF/"geek" (eeet donc les JdR...) a TRÈS LARGEMENT gagné la partie aujourd'hui. Les combats d'arrière-garde ne sont pas les meilleurs...)
Je peux me permettre une remarque : le soucis n'est-il pas aussi celui de la maîtrise et des responsabilité et tu travail que cela engendre ?
C'est une problématique récurrente et pas que chez les "jeunes" : beaucoup de joueurs aiment jouer et profiter en "mettant les pieds sous la table" (sans connotation péjorative) pour un amusement immédiat demandant un investissement minimum. La maîtrise est quelque chose de plus complexe et de plus exigeant qui peut, hors de tout contexte de règles (parce qu'aller reprocher un porblème rédactionnel à la BOITE d'initiation CO spécialement conçue, justement, pour une prise en main simple de la part d'ados et autres, comme Adventure Party).
J'ai vu plein de groupes de jeunes adultes avec un MJ balancé par défaut parce que les autres ne le sentent simplement pas.
Le rôle de MJ est souvent perçu comme le rôle ingrat, malheureusement, dans le groupe de jeu.
J'ai peut-être loupé ça dans ton discours, mais à mon avis ça n'est pas que la quantité de pages ou le parti pris rédactionnel qui peut être mis en cause.
Je pense que quand David répondait "100 balles et un mars", il voulait aussi dire que ça n'était pas le rôle de BBE que de faire ça. BBE est une entreprise qui ne peut se permettre, ni de payer des rédacteurs pour une revue gratuite (vu l'économie précaire du JDR), ni de demander à des rédacteurs de s'investir totalement gratuitement pour une production fréquente et ciblée demandant de développer un certain savoir faire et savoir écrire et un investissement temporel certain.
A la limite, ce genre de proposition, il faudrait le faire à la FFJDR. C'est sensé être son rôle.
C'est une problématique récurrente et pas que chez les "jeunes" : beaucoup de joueurs aiment jouer et profiter en "mettant les pieds sous la table" (sans connotation péjorative) pour un amusement immédiat demandant un investissement minimum. La maîtrise est quelque chose de plus complexe et de plus exigeant qui peut, hors de tout contexte de règles (parce qu'aller reprocher un porblème rédactionnel à la BOITE d'initiation CO spécialement conçue, justement, pour une prise en main simple de la part d'ados et autres, comme Adventure Party).
J'ai vu plein de groupes de jeunes adultes avec un MJ balancé par défaut parce que les autres ne le sentent simplement pas.
Le rôle de MJ est souvent perçu comme le rôle ingrat, malheureusement, dans le groupe de jeu.
J'ai peut-être loupé ça dans ton discours, mais à mon avis ça n'est pas que la quantité de pages ou le parti pris rédactionnel qui peut être mis en cause.
Salut,
J'ai été maladroit dans mon message. D'abord j'ai mélangé plusieurs sujets (retour sur casus, inititation, etc ...).
Sans trop m'étendre car il faudrait en effet ouvrir un autre sujet. Je ne pense pas qu'il faille fondamentalement changer casus qui s'adresse aux joueurs matûres (notion je sais un peu subjective). Il manque dans l'édition une parution régulière et fréquente pour les jeunes joueurs, gratuite et à télécharger, sur le modèle du magazine proposé par la fédération d'échecs, qu'un animateur pourrait imprimer et distribuer légalement.
http://www.myvirtualpaper.com/doc/echecs/echec-et-mat-interactif/2012121001/#14
Je m'arrête là et ouvrirait certainement dans la journée un post pour répondre au reste.
Zanah
Zanah
Je pense que quand David répondait "100 balles et un mars", il voulait aussi dire que ça n'était pas le rôle de BBE que de faire ça. BBE est une entreprise qui ne peut se permettre, ni de payer des rédacteurs pour une revue gratuite (vu l'économie précaire du JDR), ni de demander à des rédacteurs de s'investir totalement gratuitement pour une production fréquente et ciblée demandant de développer un certain savoir faire et savoir écrire et un investissement temporel certain.
A la limite, ce genre de proposition, il faudrait le faire à la FFJDR. C'est sensé être son rôle.
Je peux me permettre une remarque : le soucis n'est-il pas aussi celui de la maîtrise et des responsabilité et tu travail que cela engendre ?
kobbold
Et outre le rôle du meuj', le JdR est quand même très loin d'être plug and play de toute façon, dans sa version classique. Même avec une zolie boîte remplie de zoli matos. (Et on pourrait même dire ça du JdP...)
Je suis également surpris par la réaction sur la boîte CO pour le meujeutage et je serais curieux en quoi le repli sur l'Oeil noir par exemple a paré à ça (ou en quoi j'ai pas compris cette partie-là, ce qui est fort possible).
Les initiations auxquelles j'ai participé en tant que MJ ou spectateur, avec des jeunes de 12-16 ans, dont en médiathèque municipale, ont toujours donné des réactions enthousiastes du type "oukonpeulachterssa ?" (et on parle de Deadlands Classics et de Mutants & Masterminds, là, pas d'un truc prémâché pour débutant). Du coup, je m'interroge sur ce qui différencie les jeunes que tu côtoies avec ceux que j'ai croisés, à part la possibilité que j'aie un échantillon moins représentatif. Et peut-être que ce n'est pas le public, mais le thème qui "pose souci". Peut-être qu'un CO orienté SF ou comics ou de manière générale plus directement lié à une série ou une BD qu'ils suivent les intimiderait moins pour passer MJ ?
Les initiations auxquelles j'ai participé en tant que MJ ou spectateur, avec des jeunes de 12-16 ans, dont en médiathèque municipale, ont toujours donné des réactions enthousiastes du type "oukonpeulachterssa ?" (et on parle de Deadlands Classics et de Mutants & Masterminds, là, pas d'un truc prémâché pour débutant). Du coup, je m'interroge sur ce qui différencie les jeunes que tu côtoies avec ceux que j'ai croisés, à part la possibilité que j'aie un échantillon moins représentatif. Et peut-être que ce n'est pas le public, mais le thème qui "pose souci". Peut-être qu'un CO orienté SF ou comics ou de manière générale plus directement lié à une série ou une BD qu'ils suivent les intimiderait moins pour passer MJ ?
J'avoue que je me pose aussi la question de pourquoi pour une initiation, on se préoccupe plus du système que de l'univers auquel on va jouer...Mais ça vient peut-être du fait que c'est quasi tout le temps du méd-fan qui est proposé et que je suis loin d'être un gros fan de méd-fan (exception d'ED et L5R). 
J'avoue que je me pose aussi la question de pourquoi pour une initiation, on se préoccupe plus du système que de l'univers auquel on va jouer...Mais ça vient peut-être du fait que c'est quasi tout le temps du méd-fan qui est proposé et que je suis loin d'être un gros fan de méd-fan (exception d'ED et L5R).
nico
Il y a peut-être aussi une raison plus profonde : le méd-fan, qu'on aime ou pas, est sans doute l'univers-type le plus parlant et le plus facile à mettre en place. C'est AMA autant dû à l'imaginaire collectif (les contes traditionnels y sont sans doute pour beaucoup, mais... l'oeuf ou la poule ?) qu'aux sources externes (le JV, notamment) ou... à "l'ouverture" naturelle de ce genre d'univers. La SF, le polar, le western, l'horreur cthulhienne et autres, tout ça c'est très bien, mais c'est largement plus cadré, ça manque parfois de références simples et ça ne favorise pas forcément une identification directe, en tout cas pour les djeunz. Du coup, ben ça attire moins les foules.
Bosser sur un jeu "d'initiation", ça demande obligatoirement de prendre ça en compte, en plus de l'âge des joueurs. Et il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu, à des degré divers : volonté d'implication et d'indépendance par rapport aux joueurs expérimentés, background culturel général, background ludique, etc.
(Autre obligation : envoyer chier les mecs qui te disent avec fierté qu'ils ont découvert le JdR tout seuls à Rolemaster, et qui restent bloqués là-dessus. La voilà, la vraie plaie de toute entreprise d'initiation du grand public au JdR. Pour initier efficacement, il faut apprendre à briser les habitudes ancrées chez les rôlistes depuis des dizaines d'année. Voilà pourquoi la création de JdR pour débutants est si casse-gueule, et finalement quasi totalement inefficace si on vise les groupes de purs débutants, sans MJ expérimentés.)
Anecdote : j'ai sous la main un jeu """d'initiation""" basé sur le roman "Gravité à la manque" d'Effinger (un excellent roman cyberpunk, l'un des meilleurs d'ailleurs du genre, qui aborde fatalement des thèmes complexes et matures). Juste LOL. Ils avaient quoi en tête, sérieux ?
il est plus facile d'aller vers le jeu vidéo (tous milieux confondus, les jeux vidéos ont du succès)
Une plaie ! Sur bien des points ... Je me me fais vieux c... sur le coup.
Zanah
(Une "plaie"... Déjà, c'est carrément péremptoire. Ensuite, c'est en grande partie grâce aux jeux vidéo que la culture fantasy/SF/"geek" (eeet donc les JdR...) a TRÈS LARGEMENT gagné la partie aujourd'hui. Les combats d'arrière-garde ne sont pas les meilleurs...)
Ralph B.
Il est vrai que les jeux vidéos ont permis de mieux faire connaître cette culture...
Et je trouve qu'il y a des jeux vraiment très chouette, dans lesquels j'apprécie de faire une plongée de temps en temps.
Mais je pense comprendre ce que veut dire Zanah... Le jeu vidéo n'est quand même pas une activité très sociale : le joueur a tendance à perdre tous repères (espace, temps...), il devient soit inattentif, soit agressif vis à vis de l'extérieur si on vient à lui parler... Je ne suis pas du genre Mireille Dumas, et je ne dis surtout pas qu'il faut faire disparaître le jeu vidéo. Mais force est de constater que ça peut quand même être une plaie ; en tant que parent, qui pourtant limite l'accès à la console ou au PC, je vois les limites de ce média. Et en tant que joueur, si je prends toujours beaucoup de plaisir quand je m'imerge dans les jeux, je constate aussi les conséquences négative que ça sur moi quand je joue, choses que je ne rencontre jamais quand je fais du JdR sur table ou d'autres jeux de société.
Les initiations auxquelles j'ai participé en tant que MJ ou spectateur, avec des jeunes de 12-16 ans, dont en médiathèque municipale, ont toujours donné des réactions enthousiastes du type "oukonpeulachterssa ?" (et on parle de Deadlands Classics et de Mutants & Masterminds, là, pas d'un truc prémâché pour débutant). Ghislain BonnotteCe n'était pas des jeux prémachées mais c'était des parties prémachées dans la mesure où c'est toi, en tant que meneur de jeu, qui gérait l'essentiel de la partie technique et complexe.
Des joueurs, se retrouvant confrontés en autonomie à de tel jeu risquent de prendre une douche froide en se rendant compte de la masse de travail et de connaissances à acquérir que représentait la partie que tu gérais et qui leur était plus ou moins masquée.
Il y a peut-être aussi une raison plus profonde : le méd-fan, qu'on aime ou pas, est sans doute l'univers-type le plus parlant et le plus facile à mettre en place. Ralph B.
... pour des rôlistes.
Ou, à la limites, des joueurs de jeux video.
Par contre, pour les autres (qui représentent une majorités), il n'est pas évident que les codes qui sont attachés au med-fan soient si compréhensible qu'on l'imagine, trop imprégné que nous sommes par ce domaine et manquant de recul pour nous en rendre compte.
Quelqu'un s'imaginant rentrer dans un univers correspondant à ce que tu appelle l'imaginaire collectif des contes traditionnels peuplé de fées, de sirènes, de princes charmants et de princesses et se retrouvant confronté à quelque chose plus proche de Conan ou du Seigneur des anneaux, risque de ne pas trouver de repères connus.
qu'aux sources externes (le JV, notamment) ou... à "l'ouverture" naturelle de ce genre d'univers. La SF, le polar, le western, l'horreur cthulhienne et autres, tout ça c'est très bien, mais c'est largement plus cadré, ça manque parfois de références simples et ça ne favorise pas forcément une identification directe, en tout cas pour les djeunz. Du coup, ben ça attire moins les foules.C'est pour cela qu'il faut adapter le thème au public visé et lui proposer un cadre dont il connaisse les codes et dans lequel il ait des repères. Ce sera différent pour chaque groupe qui se présente. D'où la nécessité de disposer un panel d'univers différents.
Bosser sur un jeu "d'initiation", ça demande obligatoirement de prendre ça en compte, en plus de l'âge des joueurs. Et il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu, à des degré divers : volonté d'implication et d'indépendance par rapport aux joueurs expérimentés, background culturel général, background ludique, etc.Ainsi que le sexe (je parle bien sûr de "genre", pas de l'acte).
Même s'il y a de nombreux contre-exemples (qui ne constituent pas en eux-mêmes une règle), les garçons et les filles ne sont pas intéressés par les mêmes univers. Ce n'est pas seulement une question de marketing ou d'éducation s'ils sont attirés par des livres ou des séries TV différents, surtout à l'âge où bouillonnent testostérones et estrogènes.
Pour initier efficacement, il faut apprendre à briser les habitudes ancrées chez les rôlistes depuis des dizaines d'année. Voilà pourquoi la création de JdR pour débutants est si casse-gueule, et finalement quasi totalement inefficace si on vise les groupes de purs débutants, sans MJ expérimentés.)J'applaudis des deux mains. Pour créer un jeu d'initiation, il faut commencer par "desapprendre" une bonne partie de ce que l'on considère comme acquis concernant les jeux de rôle pour pouvoir prendre du recul sur cette pratique.
Anecdote : j'ai sous la main un jeu """d'initiation""" basé sur le roman "Gravité à la manque" d'Effinger (un excellent roman cyberpunk, l'un des meilleurs d'ailleurs du genre, qui aborde fatalement des thèmes complexes et matures). Juste LOL. Ils avaient quoi en tête, sérieux ?Ca peut être intéressant pour des fans de cyberpunk. Malheureusement, les fans de cyberpunk. Malheureusement, ils ne représente qu'une très petite "niche", encore plus réduite si on la limite aux fan de cyberpunk littéraires ayant moins de 20 ans.
Raison pour laquelle je n'étais pas personnellement très partant pour créer un "Mirage Cyberpunk" qui ne me semblait pas vraiment utile. Disons c'est typiquement un contre exemple de ce qui n'est pas recommandé, même s'il est plus facile de décrire les codes d'un cyberpunk générique que ceux complexes et atypiques (même pour un fan de cyberpunk) d'un roman d'Effinger.
J'ai quand même le sentiment (basé sur aucune expérience d'initiation de jeunes) que c'est une bonne chose de démarrer par des parties "prémachées" (pour reprendre ton terme) pour donner l'envie. Une personne a plus de chances de vouloir surmonter la difficulté si elle sait ce qu'elle en retirera.Les initiations auxquelles j'ai participé en tant que MJ ou spectateur, avec des jeunes de 12-16 ans, dont en médiathèque municipale, ont toujours donné des réactions enthousiastes du type "oukonpeulachterssa ?" (et on parle de Deadlands Classics et de Mutants & Masterminds, là, pas d'un truc prémâché pour débutant). Ghislain BonnotteCe n'était pas des jeux prémachées mais c'était des parties prémachées dans la mesure où c'est toi, en tant que meneur de jeu, qui gérait l'essentiel de la partie technique et complexe.
Des joueurs, se retrouvant confrontés en autonomie à de tel jeu risquent de prendre une douche froide en se rendant compte de la masse de travail et de connaissances à acquérir que représentait la partie que tu gérais et qui leur était plus ou moins masquée. Menhir
Il y a peut-être aussi une raison plus profonde : le méd-fan, qu'on aime ou pas, est sans doute l'univers-type le plus parlant et le plus facile à mettre en place. Ralph B.
... pour des rôlistes.
Ou, à la limites, des joueurs de jeux video.
Par contre, pour les autres (qui représentent une majorités), il n'est pas évident que les codes qui sont attachés au med-fan soient si compréhensible qu'on l'imagine, trop imprégné que nous sommes par ce domaine et manquant de recul pour nous en rendre compte.
Menhir
Je suis du même avis que Menhir, le MedFan n'est pas forcément si facile à se représenter, surtout avec nos cours d'histoire qui se concentrent plus sur le nom des rois et des batailles que sur la vie de tous les jours. Cela dit l'adaptation du seigneur des anneaux au cinéma doit probablement bien aider.
Je pense qu'un univers comme Lanfeust (ok c'est du med fan, mais un med fan particulier) est plus accessible car beaucoup auront lu les BD (ou pourrons le faire facilement).
Pour ma part j'ai été initié sur StarWard D6 (première édition je crois) et c'est aussi un univers facile à appréhender (soit tu as regardé les films, soit tu commences par une soirée cinéma
), les règles étaient très simples (côtés joueur et meneur) et le bouquin de base assez petit.Quand je fais découvrir le JdR à des gens et que je demande ce qu'ils en connaissent, il y en a beaucoup qui me parlent de jeux vidéos "RPG".
Alors je leur dit : "C'est très bien, c'est comme si tu connaissais déjà Fifa Soccer 2013, et que tu voulais découvrir le foot. Tu connais le style d'univers et une partie du vocabulaire, mais ce n'est qu'une partie du jeu."
Et puis après en fonction des JV qu'ils connaissent ça permet de décrire l'univers...
Je pense que la popularité des jeux vidéos est une chance, et qu'il faut savoir en profiter, tout en soulignant que c'est autre chose (Fifa Soccer 2013, ce n'est pas du football, c'est un jeu vidéo).
Et ne rigolez pas sur la comparaison, moi j'ai vraiment découvert et appris les règles du basket américain grâce au jeux vidéo Chicago Bulls vs L.A. Lakers dans les années 90 !
Alors je leur dit : "C'est très bien, c'est comme si tu connaissais déjà Fifa Soccer 2013, et que tu voulais découvrir le foot. Tu connais le style d'univers et une partie du vocabulaire, mais ce n'est qu'une partie du jeu."
Et puis après en fonction des JV qu'ils connaissent ça permet de décrire l'univers...
Je pense que la popularité des jeux vidéos est une chance, et qu'il faut savoir en profiter, tout en soulignant que c'est autre chose (Fifa Soccer 2013, ce n'est pas du football, c'est un jeu vidéo).
Et ne rigolez pas sur la comparaison, moi j'ai vraiment découvert et appris les règles du basket américain grâce au jeux vidéo Chicago Bulls vs L.A. Lakers dans les années 90 !
