Financements Participatifs & Communication 392

Honnêtement je ne souscris pas à ton analyse (mais j'avoue en avoir soupé de la communauté des fans. Et celle de star Wars est connue pour sa fan toxicity. Kelly Mary Tran mais aussi les deux acteurs de la prélogie ayant joué Anakin en sont la preuve. Le fandom de la franchise est loin d'être un milieu sain)

J’ai trouvé que « Rogue One » était vraiment un bon film, dans son genre. Et qu’on ne se foutait pas de la gueule du spectateur...

Pour en revenir aux financements participatif, le soucis c'est que :

• si c'est ta première commande, tu pouvais pas savoir,
• si tu "boycott" pour faire passer un message sur les délais, clairement, ca n'a aucun impact (au contraire ?),
• si tu "boycott" sans te plaindre auprès de l'éditeur du pourquoi du comment, on va te dire " bah t'as pas pledge, pourquoi tu te plaint ? "
• les délais / la communication, bien que des points importants ne font pas le jeu, on est tous d'accord là dessus, ex : pavillon noir,
• le monde du JDR est pas si grand que ça, donc à un moment ...

Le boycott est important que tu t'es vraiment fait chier dessus par un vendeur ou qu'il touche vraiment à tes convictions. Pour être utile, il faut qu'il soit suivis par pas mal de monde, et surtout que le vendeur sache pourquoi (ex: nuttela & co boycotté tant qu'il y'a de l'huile de palme).

On est tous d'accord pour dire que BBE ne nous chie pas dessus On dit juste qu'améliorer la com (je vais pas refaire un speetch dessus, ca fait 14 pages) est urgent. Ce n'est pas en arrétant d'acheter chez eux que ca améliorera les choses, au contraire. Personnellement, je pourrais investir plus dans les financements participatif de JDR s'il yavait un peu plus de "suivi". (la même chose sur du late pledge).

Non ils ont littéralement chier sur les fans.

Ils ont fait un amalgame et ont pris toutes les critiques et les ont balayé d'un revers de la main en disant quelles venaient d'homme blanc raciste et misogynes.

Et quand tu ne fais pas de remarque misogynes et raciste (voir que tu es une femme ou une minorité) et que tu te fais insulter au bout d'un moment tu envoies chier la production. Solo n'est que la conséquence d'un comportement anti commercial qui dure depuis 3ans. Il aurait surement fonctionné (au moins pas perdu d'argent) s'il n'y avait pas eu cette propagande qui étendait les propos d'une minorité à l'intégralité de la communauté des fans de la licence.

Et pour Julien ce n'est en rien un parallèle que je faisais entre le JdR et Star Wars. J'ai mis Star Wars sur le tapis parce que c'est l'exemple plus plus parlant quand le phénomène atteint le fameux point d'exaspération et que les gens votent avec le porte monais. Je ne dis pas du tout que c'est le même propos ici pour les PP.

Pour SW le problème n'est pas que les critiques des Fans soient fondé ou pas, mais que Lucas Film par la voix des responsables a envoyé de la pire manière qu'il ce soit ces critiques. Comme tu dis, la prélogie a connu aussi son lot de critiques, le problème ici c'est d'insulter les fans et faire un amalgame alors que les critiques parlent de tout autre chose.

Un peu comme si après l'épisode 1, l'on disait que les critiques était faite que par des hommes blancs raciste et misogyne...

Rui

D'accord, merci de ta réponse.

Je posais la question parce que comme Julien, j'étais parti du principe que ton lapidaire 'ils ont chié sur les fans' était la résultante d'une déception concernant la direction artistique de la nouvelle trilogie (le premier trop remake, le second qui casse trop les codes de la saga, etc.). Si tel avait été le cas, j'aurai insisté sur le fait que ce n'est pas parce qu'une direction scénaristique n'est pas raccord avec l'attente du public qu'il y a nécesserairement mépris envers ledit public.

Mais puisque tu parles de tout autre chose, cet avertissement n'est plus pertinent.

Cela étant dit, la communication de BBE est tout de même bien loin du travers que tu dénonces (oui, j'ai bien conscience que tu donnais un exemple et n'effectuait pas de véritable parallèle). Le problème de cette com', c'est que presque personne ne veut prendre en compte que la politique actuelle de BBE en la matière est déjà la résultante d'un certain nombre de déconvenues passées, et que les personnes déçues ressentent parfois un préjudice tel qu'ils se livrent à des extrapolations aussi sidérantes que fumeuses destinées à démontrer que le diable existe. D'où la prudence des éditeurs, contraints de marcher sur des oeufs pour ne pas enflammer la toile. Preuve en est la dernière news concernant H&D, où un anonyme est très rapidement intervenu pour dire que c'était bien beau, mais que c'était pour quand les livres de base ?...

Bref, la réalité, sous ce vernis de diplomatie, c'est qu'une bonne partie de ceux qui critiquent la communication, critiquent en réalité l'incapacité du producteur à avancer une date ferme et définitive. Et on en revient à la perte de confiance supposée ou réelle des consommateurs : ce n'est pas tant la communication qui en est la cause, mais plutôt les délais. Et donc, par voie de conséquance, la communication sur ces délais. Alors beaucoup prétendent que oui, d'accord, c'est long, mais si BBE communiquait mieux ça passerait mieux. A mon avis (discutable par essence), rien n'est plus faux. Parce que les gens ne veulent pas 'une' news, mais LA news qu'ils attendent, totalement en adéquation avec ce qu'ils désirent EUX. Si tel n'est pas le cas, le retour de flamme sera immédiat : "Quoi ? on s'en fout des photos, on veut avoir une date" ; "Quoi ? On a toujours pas les PDFs alors qu'ils avaient été promis à 13h38 !" ; "Quoi ? Il y a du retard ? Mais pourquoi ils n'embauchent pas 87 personnes pour régler le problème ?" ; "Nous, on est les consommateurs ! L'argent on nous l'a pris, alors il faut arrêter de nous mépriser et nous donner ce qu'on a payé ! On a perdu deux ans de notre vie" ; "S'il y a du retard, c'est que c'est mal géré ! Moi dans mon métier bla bla bla" ; "Moi je vais vous dire comment il faut faire, comment il faut communiquer, etc." ; "Chez les autres c'est mieux, etc."

A noter que beaucoup de phrases, dans ce cas de figure, commencent pas le sacro-saint 'MOI', ce qui est peut-être en soi la source du problème. Il faut que nous arrétions de croire qu'il s'agit de nous, et accepter que ce sont eux qui ont les mains dans le cambouis et qui font tourner la boite. ça ne veut pas dire qu'ils ne commettent pas d'erreur, et ils sont bien les premiers à le reconnaître, mais si chacun se contentait du factuel au lieu d'interpréter absolument tout ce qu'il y a à se mettre sous la dent, les tensions seraient bien moindre.

Bref, selon moi (et c'est discutable), ce n'est pas tant la communication de BBE qu'il faut à tout prix remettre en question, mais bien notre attitude face à la frustration. (mais ça, c'est un peu l'histoire de l'humanité, non ?)

Amen.

On ne doit pas regarder les mêmes PP car moi je vois le même phénomène ailleurs dès lors qu'il y a du retard. C'est juste plus visible ici car il y a plus de PP concentrées sur un même média (le forum).

Alors non, je n'ai jamais lu d'insultes émanant de BBE, et les seuls écarts que tu évoques (type Jean Michel Maquette) sont le fait d'interventions non officielles, et souvent en réponse à des délires conspirationnistes.

Je n'ai pas dit qu'il fallait boycotter mais que quand un truc est rédhibitoire tu as le droit de ne pas participer. A un moment la responsabilité est aussi personnelle.

"Aucun impact" en fait t'en sait rien car tu ne peux l'évaluer par aucuns criteres mais l'impact existe bien : ce n'est pas parce que tu ne peut pas le voir (ou que tu ne le l'observe pas) qu'il n'existe pas.

Qu'on soit bien d'accord sur un seul point. Quand je dis que ça se passe bien quand il y a de la com ça ne veut pas dire que ça fait disparaitre les messages de mécontents. Le problème est plutot lorsque les messages de mécontent représente une majorité de messages.

On ne peu pas contenter tout le monde on est bien d'accord sur ça. Le problème c'est plutot de contenter le maximum. Et faire zéro com ça ne fonctionne pas.

ça n'en reste pas moins l'image qui est renvoyé par le message. Maintenant il y a plusieurs raison qui explique le pourquoi du comment de ce genre de retard, des raisons parfois tout a fait rationnel et parfois des contraintes purements matrériel (dispo, coût etc...) . Et encore une fois tu peux faire disparaitre beaucoup de complaintes si tu communiques en amont.

Que les pdf qui devaient être dispo rapidement ne le sont pas par ce que tu as décider d'intégré avant les modifications débloqués c'est compréhensible si tu l'expliques. Pas quand tu ne dis rien pendant 1 mois et que tu envoies chier les questions après ce silence de 1 mois.

On est dans un comportement très Français du "je ne donne l'infos ou le produit que quand il est à 100% parfais" or les PP c'est très anglo saxon, "vous participez a l'évolution du projet". On veut toujours donner l'infos final, donner le produit final, la news sur du concret etc... Le problème étant que si tu impliques les clients au début du processus tu peux pas leur demander d'attendre aussi longtemps, alors qu'ils ont financé le projet, sans rien leur donner.

Du coup il faut les prévenir, leur donner du contenus même s'il n'est pas finalisé.

Des pdfs sans le design final

Des pdfs sans les illustrations

Les illustrations non travaillés que tu as reçus

etc...

Tout passe mieux a partir du moment ou l'on parle vrai. Est ce que ça ferra taire tous les mécontents? Non

Est ce que ça les transformera en minorité? Oui

Oui et non. C'est vrai pour le forum, mais il est aussi vrai qu'il y a eu le soucis du bouchon qui a affecté quasiment toutes les productions. Le nombre de prods. est aussi un facteur important.

PN2 a touché 874 "personnes" (je simplifie en considérant les achats boutique comme des achats de personnes).

H&D c'est 1413 personnes et COC 553. Même en considérant qu'il y a un important recouvrement, ne serait-ce que pour H&D c'est 539 personnes de plus que pour PN2 qui patientent, soit presque autant que COC.

Savoir que quasiment l'intégralité des productions d'une société est systématiquement très en retard n'est pas anodin et a un impact. Il serait courtois que les clients en soient informés, autrement qu'en passant sur un le forum dont les fils régulièrement sont longs à lire et pas évidents à décrypter. Le client lambda ou débutant veux simplement réaliser son achat sans se prendre la tête plus qu'il ne le lui faut.

C'est peut-être tabou et va paraître anti-commercial, mais placer un avertissement lisible en amont des PP et des pré-commandes ou de la validation d'un achat me semble logique. Après tout, il existe bien un avertissement lisible pour indiquer la rupture se stock, non ?

Peu importe les raisons, pour le moment, quasiment toutes les prods. BBE subissent un retard, parfois important depuis pas mal de semaines. On est pas loin des 100% ce qui n'est, à ma connaissance pas le cas pour d'autres sociétes.

Je crois que ce qui fait le plus mal ce sont les balises sociales manquées que sont Noël et les grandes vacances d'été, pour des raisons évidentes.

Du coup, si communication minimale il doit y avoir, c'est plutôt un peu avant ces périodes charnières qu'il suffit de dire: "Désolé, mais pour des raions X, Y et Z, nous ne livrerons pas à temps".

Il y aura, comme d'habitude des déçus, mais les gens pourront prévoir un plan B ludique ou ne pas flipper que le colis arrive lorsqu'ils ne sont pas chez eux. Sans être heureux, ils seront sereins.

Je n'ai pas vérifié les dates des news ni le contenu. C'est peut-être ce que fait déjà l'équipe.

En termes de contenu des news, je ne vois pas l'intérêt de dire que ceci ou celà est à telle étape de fabrication. Ce genre de comm. ne parlera qu'au public qui connait la chaine de fabrication et ses aléas. Pour le grand public, ce n'est pas clair et laisse part aux fantasmes. il suffit de lire les commentaires après chaque annonce.

En résumé, il serait plus rapide et simple, mais pas plus facile, d'informer que ce ne sera pas livré à temps avant X. (X étant une prériode marquante symbolyque comme je l'ai dit plus haut)

Mais je laisse forcément ses choix à BBE. Après tout, ils sont les maîtres d'oeuvre, c'est leur gagne pain et comme pour nous une passion. Au final, comme le dit Julien, si le client n'est pas content, qu'il change de crèmerie.

J'ai décidé de ne plus prêter attention aux retards de BBE. Leur communication ne me touche guère plus. Je ne pense même pas à passer voir les fils des PP. J'attends simplement le mail qui me mettra en alerte pour une livraison imminente.

Mais ce ne peut être qu'une démarche personnelle, au même titre que ce que dit Julien plus haut.

C'est un peu plus compliqué que ça. Tu as plein de facteurs qui entrent en jeu. Par exemple :

• La perception que les gens ont de l'entreprise. Voire la perception que l'entreprise véhicule d'elle-même. Certains éditeurs, pourtant en SARL, véhiculent une image de petits artisans passionnés qui font ça pour l'amour de l'art. Une partie de la population rôliste perçoit (réellement, c'est une constatation) BBE comme une grosse entreprise. Les blagues sur la tour BBE ne sont pas nées de nulle part. De même on a souvent plus de patience avec une structure associative ou des auteurs semblant indépendants.
• Le nombre de projets. C'est une extension du précédent point mais ça le soutient. (et on oublie qu'une SARL ne peut pas vivre sur un pécule unique pendant des mois, elle a besoin de lancer des trucs et de vendre des trucs)
• Les événements internes à l'entreprise. Ils sont invisibles. D'un côté on va dire que ça ne concerne pas les gens ("on s'en fout de ce qui se passe en interne, livrez merde !"), de l'autre ça ne les concerne effectivement pas forcément mais ça impacte tout.
• Le fandom de l'éditeur. Tout le monde n'a pas pour spécialité de se créer et d'entretenir un fandom. Et selon la manière dont le fandom est entretenu, il est plus ou moins présent et donc efface plus ou moins les messages de mécontentement en les noyant sous la masse.
• L'inimitié contre l'éditeur. Certains éditeurs ont aussi des trolls qui les suivent et tapent dessus à la moindre occasion. Et là je ne parle pas de mécontents, mais de vrais trolls. Et ne parlons pas des faux comptes sur les réseaux sociaux... Ou sur les mêmes réseaux sociaux des mecs qui n'ont pas pledgé, qui n'ont pas participé à quoi que ce soit, mais qui viennent troller et attiser le mécontentement (assez courant sur certains groupes rôlistes face-de-livresques)
• ce qui rejoint au dessus : l'inimitié envers l'auteur. Certains auteurs ont des détracteurs très actifs. Pas chez BBE, je crois. Par contre je me souviens de trolls qui ont créé des masses de faux comptes pour harceler Axelle Bouet par exemple.

Etc...

Il y a plein de facteurs qui conditionnent tout ça. Quant à aller dire qu'il y a 0 comm ici, c'est une exagération, au mieux.

ça n'en reste pas moins l'image qui est renvoyé par le message. Maintenant il y a plusieurs raison qui explique le pourquoi du comment de ce genre de retard, des raisons parfois tout a fait rationnel et parfois des contraintes purements matrériel (dispo, coût etc...) . Et encore une fois tu peux faire disparaitre beaucoup de complaintes si tu communiques en amont.

On parle de quel post ? Sur quel projet ? Par qui ?

Du coup il faut les prévenir, leur donner du contenus même s'il n'est pas finalisé.

Des pdfs sans le design final

Des pdfs sans les illustrations

Les illustrations non travaillés que tu as reçus

etc...

Non, il ne "faut" pas. Ce n'est pas parce que certains (et seulement certains) éditeurs le font qu'il FAUT le faire.

On est d'accord que 0 com sur l'intégralité d'un projet c'est exagéré

Sauf que les mécontents sont déjà une minorité (sinon les PP ne marcheraient plus), ils sont la majorité de ceux qui postent (en nombre de messages) c'est tout.

(....) Le problème est plutot lorsque les messages de mécontent représente une majorité de messages.

(...) Le problème c'est plutot de contenter le maximum. Et faire zéro com ça ne fonctionne pas.

Rui

Est ce réellement la majorité?

Je fais le constat que seul les mécontents viennent poster. De plus, les mécontentements n ont pas tous le même objet ou le même critère sur l objet.

50 (au hasard, pour illustrer mon propos) personnes, c 'est beaucoup, surtout qu il ne feront pas un seul post, mais ce n'est pas une majorité. C'est seulement la virulance des propos ou l'aspect répétitif qui donnent cette impression.

Si tous les non-mécontents venaient postés leur soutien nous serions envahi de posts.

Lorsque c'est réellemnet arrivé (majorité), les projets ont été repensé. Preuve que les éditeurs écoutent.

Il n 'y jamais 0 com, il y a toujours une annonce concernant des illustrations, les PDFs, remonté d'errata ou l'impression des livres.

Déjà un grand merci à Formol pour avoir recadré ce qu'est un boyott et les conditions de sa pertinence.

Je pense qu'une grosse partie du soucis qui oppose ceux qui souhaiteraient une meilleure comm (de BBe ou autre , on s'en moque) à ceux qui expliquent que ce n'est pas nécessaire ou pas possible, tient notamment à ce genre de pré-supposé :

Bref, la réalité, sous ce vernis de diplomatie, c'est qu'une bonne partie de ceux qui critiquent la communication, critiquent en réalité l'incapacité du producteur à avancer une date ferme et définitive.

Peut-être que certains irréductibles ne pourront être satisfaits que quand ils auront effectivement l'annonce précise de leur date de livraison. Peut-être... Mais pour moi c'est une interprétation et une généralisation très loin de refletter la réalité de la demande. Et ça biaise totalement le débat.

La demande, telle que je la perçois partagée par de nombreux participants sur ce forum ou ailleurs c'est : Avoir une communication régulière, et sous entendu "en rapport avec les engagements du projet".
Les principaux engagements d'une PP de JdR sont assez objectivement : Des livrables, un niveau de qualité, un délais... avec le point sensible récurent qui est celui des délais.

Concrêtement, pour moi, ça veut dire quoi cette demande de "communication régulière, en rapport avec les engagements du projet" ?

- Ca veut dire que tant que la date de livraison est tenue, ce n'est pas la peine de spécifiquement communiquer dessus : sauf à dire "le projet avance bien", "il est toujours prévu dans les temps". La comm' peut se concentrer sur d'autres sujets plus sympas comme la production, le contenu etc...

- Ca veut dire que si un engagement n'est pas tenu (comme n'annonce d'une date de livraison par exp), et que la comm ne parle parle pas spécifiquement de ce problème (dire qu'il y a un retard, évoquer les raisons, dire si le nouveau planing est connu ou pas), bien évidement la communication va être à côté de la plaque, va être mal perçue, va créer du mécontenement et de l'imcompréhension.

Ca ne veut pas dire qu'il faut absolument fournir un nouveau planing. Ca veut juste dire qu'il faut avoir une "vraie" communication : un truc avec un éméteur qui envoie un message "explicite, clair et compréhensible" pour un récepteur, sur un sujet qu'ils partagent.

Dans ce cadre, c'est tout à fait recevable d'avoir un message du type : "Pour des raison X, le projet à pris du retard. Pour la suite, nous ne sommes pas encore en mesure de vous fournir un nouveau planning. Rendez vous dans 1 mois pour plus d'infos ". Avec ce type de message c'est clair. On sait qu'il y a un retard (c'est officiellement reconnu), on sait pourquoi (on comprend mieux le retard, on l'accepte mieux) et on sait si on peut compter sur une nouvelle date ou pas (on ne se projette pas, ou on ne s'organise pas en fonction de ça, moins de frustration à venir).

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Un exemple pour passer de la théorie à la pratique (même si les exemples, c'est pas bien , parce c'est pas comparable, parce tu comprends c'est pas pareil ...)

Le projet du JdR les "Légendes de la Garde" est financé en janvier 2012 pour une livraison fin du 1er semestre 2012. En 2012 le projet n'est pas livré, l'éditeur ne communique quasi pas et ne dit rien des délais. La grogne et l'incompréhension s'accumulent jusqu'à la news de décembre qui indique que les boîtes ne seront pas sous le sapin. Début 2013 l'éditeur decide de mettre en place une news mensuelle, je cite : "Bonne résolution de l'année : un point plus régulier sur l'avancement du projet, au moins une fois par mois. Bien que nous soyons en retard, ce n'est pas une raison pour ne pas donner de nouvelles, bien au contraire.."

En 2013 / 2014 l'éditeur aura un discours clair sur l'avancement du projet, disant explicitement quand il est en capacité d'annoncer un délais (ou pas) et faisant état des différents reports. Résultat : plus de grogne et une confiance rétablie. Le projet sera finalement livré mi 2014 avec 2 ans de retard.

Je savais que la vodka sans double f ça attaquait sévère mais la chapeau... Faudrait peut être penser a passer au rhum.

Peut-être que certains irréductibles ne pourront être satisfaits que quand ils auront effectivement l'annonce précise de leur date de livraison. Peut-être... Mais pour moi c'est une interprétation et une généralisation très loin de refletter la réalité de la demande. Et ça biaise totalement le débat.

Je crois qu'il s'agit aussi d'une constatation. Pas d'une interprétation.

Le projet du JdR les "Légendes de la Garde" est financé en janvier 2012 pour une livraison fin du 1er semestre 2012. En 2012 le projet n'est pas livré, l'éditeur ne communique quasi pas et ne dit rien des délais. La grogne et l'incompréhension s'accumulent jusqu'à la news de décembre qui indique que les boîtes ne seront pas sous le sapin. Début 2013 l'éditeur decide de mettre en place une news mensuelle, je cite : "Bonne résolution de l'année : un point plus régulier sur l'avancement du projet, au moins une fois par mois. Bien que nous soyons en retard, ce n'est pas une raison pour ne pas donner de nouvelles, bien au contraire.."

En 2013 / 2014 l'éditeur aura un discours clair sur l'avancement du projet, disant clairement quand il est en capacité d'annoncer un délais (ou pas) et faisant état des différents reports. Résultat : plus de grogne et une confiance rétablie. Le projet sera finalement livré mi 2014.

Hiver

J'ai le sentiment que ça c'est une vision un peu idyllique de la chose. La réalité c'est qu'échaudé par l'expérience et tout ce que ça a entrainé, Footbridge s'est retiré du milieu de l'édition. Je crois que depuis les légendes de la garde, à part l'écran Téocali, il n'a rien sorti. Je ne sais pas s'il a d'autres projets, mais on peut voir que ce n'est pas si simple, que le truc a été coûteux pour lui... et il ne portait (seul, en plus) qu'un seul projet à ce moment précis.