Financements Participatifs & Communication 392

Je parle bien du forum

Quelque soit le nombre de cannaux ou je répète la même chose vue que ce que je dis sont des faits ça ne change rien a l'histoire. Et c'est pour ça que j'ai souligné que c'est surement "sur le coup de l'émotion" mais désolé ça ne se fait pas. Il y a un moment ou l'on doit être professionnel, surtout quand on est dans l'erreur.

Quand quelque chose arrive de grave dans le taf et que je me prends un retour de merde d'un client avec mutliple relance, je prend mon mal en patience et je m'excuse point. Je suis la société, je suis responsable du problème, je peux expliquer le problème mais comme je suis en tort je m'excuse. C'est le côté ingrat du taf.

Julien, okay disont qu'on va prendre ce qui est évoqué ici comme vérité absolue et donc se baser sur ça. Il n'y a pas les "moyens de". Disons qu'on est tous d'accord sur ça.

Que manque-t'il alors pour mettre "ça" en place et si on parle de "ça" en résumant ce fil c'est "faire une news une fois par mois minimum sur chaque PP". Concretement que manque-t'il et comment ça pourrait être comblé?

Si on met des choses concrètes dérriere on va peut être finir pas se comprendre. Par ce que je crois qu'on a une vision déformé d'un côté comme de l'autre de ce qui se passe et comment ça pourrait se passer.

Je parle bien du forum

Quelque soit le nombre de cannaux ou je répète la même chose vue que ce que je dis sont des faits ça ne change rien a l'histoire.

Si, parce que quand quelqu'un revient en permanence te répéter la même chose tout le temps, que tu lui réponds et que tu as l'impression de pisser dans un violon, ça finit par pouvoir être un peu irritant.

Tu as l'impression de poser des factualités. Sauf que tu as des réponses, concrètes.

Julien, okay disont qu'on va prendre ce qui est évoqué ici comme vérité absolue et donc se baser sur ça. Il n'y a pas les moyens de. Disons qu'on est tous d'accord sur ça.

C'est pas une histoire de vérit absolue. Soit tu penses qu'il ment, soit tu penses qu'il ne ment pas. Il est mieux placé que toi ou moi pour savoir en tous cas si les moyens sont là ou non.

Que manque-t'il alors pour mettre ça en place et si on parle de ça en résumant ce fil c'est "faire une news une fois par mois minimum sur chaque PP". Concretement que manque-t'il et comment ça pourrait être comblé.

Et si tu écoutais un peu, tu verrais que la problématique n'est PAS une news par mois. C'est "une news qui dit que que les gens pensent qu'ils veulent entendre". Tu as une news par mois sur Laelith, ça n'a pas empêché des gens de ne pas être contents.

Quant à ce qu'il manque et comment ça pourrait être comblé, ça ne te regarde pas. La sauce interne de l'entreprise ne te regarde pas. Tu n'es pas, parce que tu participes à des PP, en droit de connaitre tous les éléments internes qui font que tout ça est compliqué.

Si les gens te disent qu'ils n'ont pas les moyens, soit tu les crois, soit tu penses qu'ils mentent.

Si on met des choses concrètes dérriere on va peut être finir pas se comprendre. Par ce que je crois qu'on a une vision déformé d'un côté comme de l'autre de ce qui se passe et comment ça pourrait se passer.

Rui

Je pense que les personnes qui gèrent la maison ont certainement la vision la plus claire des moyens qu'ils ont.

Exactement ce que je pense aussi.

Et les comparaisons avec les autres boîtes ne seraient pertinentes qu'à production plus ou moins égale, et je ne crois pas que ce soit le cas...

ha ben ça c'est de la discussion...

Donc je résume: quand je disais prendre en vérité absolue c'était pour acté le fait qu'on ne discute plus de se fait dans la suite du débat et qu'on accepte le fait de prendre comme acquis ne pas avoir les "moyens de", justement pour éviter ce délire de ils mentent et autre blabla autour.

Donc j'attendais un truc qui explique les problèmes pourqu'on puisse apporté une/des réponses. Mais apparement on a pas le droit de discuter de ça non plus.

C'est dommage.

Si on avait une vision du problème ça serait plus simple de comprendre le problème. Par ce que vue de l'extérieur (ou pas d'ailleurs) avec des personnes qui gèrent des problématiques tout aussi complexes. C'est plutôt une incomprehension totale.

Mais je pense que le fond du problème est là.

Cherche pas, j'ai laché le débat devant tant de " fanatisme " aveugle, il n'y a aucun consensus et pour certains BBE fait tout comme il faut. Je le redis, j'ai beaucoup, beaucoup de sympathie pour l'équipe BBE qui fait du très bon travail. J'aimerais juste un peu plus de news, car comme répété 50 fois, une petite news de quelques lignes permet de digérer et de comprendre plus facilement un retard, même sans date annoncée.

Seuls eux peuvent expliquer leurs soucis et ils n'en ont pas le devoir, simplement. Les soucis interne de l'entreprise, c'est leur sauce.

Personnellement je suis incapable de te donner un truc qui explique les problème, je ne suis pas un membre de l'entreprise. Maintenant :

• je pledge chez eux, j'entends leurs problématiques
• je bosse en freelance pour eux, je vois qu'ils gèrent quand même leurs projets
• quand je passe chez eux pour parler projets, personne n'est en train de se tourner les pouces et c'est pas non plus la foule. Il y a un peu plus de monde par rapport aux débuts, mais ça ne reste pas la foule.

Ce sont les seules factualités que je connaisse. Pour le reste je n'extrapole pas et le jour où la comm deviendra pour moi un soucis rédhibitoire, je ne participerai plus à une PP en tant que client. Et le jour où les moyens seront là, je serai content.

EDIT : cependant, pour ceux qui ont des conseils qu'ils pensent pertinent, je le redis, autant tenter de les contacter et leur proposer de les aider. En discuter sur le forum n'aidera pas plus que ça, si ce n'est à permettre à chacun de se défouler et/ou de montrer qu'ils ont une solution. Mais ce n'est pas ici que le soucis se résoudra.

Cherche pas, j'ai laché le débat devant tant de " fanatisme " aveugle, il n'y a aucun consensus et pour certains BBE fait tout comme il faut.

Non, ce n'est pas ce qui est dit. Il serait bon de ne pas traiter les autres de fanatiques et de lire ce qu'ils disent (donc pas que BBE fait tout comme il faut, mais que BBE font ce qu'ils peuvent et - citations à l'appui - ils aimeraient même faire mieux mais que ça prend du temps et que pour le moment les moyens ne sont pas là). Merci.

Moi je comprends tout à fait leur problème. Je bosse dans l'industrie avec plus que travail que je peux en fournir et des points d'avancement à faire (que ce soit en interne ou à des clients), et bien à un moment les journées ne font que 24h et quand on bosse déjà plus de 10 heures par jour on fait des choix. Donc oui faire une news ça prend peut-être que 15 minutes à rédiger, mais rien que le fait d'interrompre sa tâche en cours, rassembler les infos, prendre un minimum de recul sur ce qu'on écrit et bien les 15 minutes finissent par prendre une heure (une heure qu'en fait on n'a pas). Si vous travaillez sur plusieurs projets au quotidien vous devriez savoir que 5 tâches à 20% ça fait en réalité bien plus de 100%.

Si on avait une vision du problème ça serait plus simple de comprendre le problème. Par ce que vue de l'extérieur (ou pas d'ailleurs) avec des personnes qui gèrent des problématiques tout aussi complexes. C'est plutôt une incomprehension totale.

Mais je pense que le fond du problème est là.

Rui

Mais complètement !

Mais au nom de quoi on devrait nous donner une vision du problème si le prestataire ne veut pas s'épancher là dessus ?

Qu'on soit bien d'accord j'ai jamais dit qu'il se tournait les pouces.

La conduite de projets complexes c'est mon taf (je l'ai même fait dans l'édition) donc effectivement si je peux aider a comprendre leur problématique je le ferais. Je vais suivre tes conseils Julien et les contacter.

Cherche pas, j'ai laché le débat devant tant de " fanatisme " aveugle, il n'y a aucun consensus et pour certains BBE fait tout comme il faut. Je le redis, j'ai beaucoup, beaucoup de sympathie pour l'équipe BBE qui fait du très bon travail. J'aimerais juste un peu plus de news, car comme répété 50 fois, une petite news de quelques lignes permet de digérer et de comprendre plus facilement un retard, même sans date annoncée.

formol

Pareil, j'aimerais bien.

Envisager que ce n'est pas si simple ça à mettre en place et inviter à la prudence quant aux conclusions hâtives ne me semble pas faire preuve d'un fanatisme démesuré.

Au nom du fait que c'est un argument qui est évoqué pour justifier une problématique

Au nom du fait que la PP est une avance d'argent

Au nom du fait qu'on le demande

Maintenant ils font ce qu'ils veulent/peuvent sur le sujet. Comme suggérer par Julien je vais les contacter par ce que c'est mon taf et que si je peux aider sur le sujet je vais le faire.

D'ailleurs contacter qui est comment? Par ce que j'ai pas envie de leur pourrir la vie non plus en leur envoyant un message au mauvais endroit qui sera transmi par plusieurs personne avant de pouvoir avoir la bonne personne...

Par ce que s'il y a une problématique de ressource j'ai pas envie en plus d'en consomé pour simplement m'adresser à la bonne

En plus tout le monde se base sur sa propre expérience de relationnel client. Mais même ça c'est forcément biaisé. Si je me basais sur la mienne, je pourrais en conclure en me basant sur la manière dont j'ai géré des gens qui m'ont commandé des trucs qu'ils n'ont qu'à les envoyer chier si ça ne leur plait pas (j'exagère un peu mais personnellement, par exemple, je n'ai pas forcément un relationnel lissé mais carrément brut de décoffrage, surtout quand un client me donne le sentiment qu'il m'apprend à gérer mon boulot).

Et ça ne serait certainement pas, dans le cas présent, le meilleur conseil :p

En même temps, quand je précommande un jeu vidéo et qu'il est repoussé, j'ai juste comme info "sortie repoussée à une date ultérieure". parfois la date est précisée, par fois non...

Avancer de l'argent ne fait aps de moi un actionnaire, ou une partie prenante du projet. Je ne reste ni plus ni moins qu'un simple client.

Le nivellement par le bas n'a jamais fait avancé personne

Les CF, comme dit par quelqu'un avant, c'est très anglo-saxon, et ca implique effectivement de faire participer les pledgeur, de les mettres au coeur du projet et donc de les tenirs au courant. Pour moi le problème est là, le mode de financement (bien que visiblement le seul viable ?) n'est peut-être pas le plus aboutit pour du JDR du coup ?

Là, JE le vis un peu comme " merci pour ton argent, à dans 2 ans ". Le CF n'est pas fait pour trouver des banquiers, mais des genre de "partenaires" qui ont confiance en un projet.

Julien, je te lis et j'entends tes arguments. Mais au bout d'un moment quand on voit comment tu réponds aux gens, ca fait plus fanatique qu'autre chose... Je suis bien conscient que ca nécessite des moyens financier, mais aller, même quelque chose pas mis en forme nous suffierait.

Je le redis, mais quand on insiste plus que lourdement qu'on a appris de ces erreurs et que le projet sera livré en max 3 mois, la base est quand même de prévenir les souscripteurs du pourquoi du comment, surtout quand on en a fait un argument commercial majeurs (c'est aussi ça le problème).

En même temps (oui je fais mon macron) dire que l'on a pas le temps signifie que l'on a fait des choix et des prioriés. C'est bien entendu leur prérogative et il n'a jamais été ici le sujet de changer cela.

La notre, c'est que nous avons parfaitement le droit de dire sur cette espace publique en respectant les formes que par exemple sur les 123 news de Latelith dont 4 d'avancements, nous aurions à titre personnel préféré 99 news de contenus et 24 news d'avancements et donc une reventilation différentes de ces ressources limitées.

Il se trouve que lorsque l'on fait un peu de généalogie des posts, le "à titre personnel" représente une majorité de pseudo s'exprimant peu et de l'autre une minorité de gros posteurs pensant le contraire mais avec principalement 3 mêmes arguments :

- Le manque de moyen : faire différement ce n'est pas forcément faire plus c'est faire différemment, prétendre le contraire c'est ... chaotique mauvais .

- Vous n'avez quà le faire : comment le faire sans avoir les informations ? Si une personne du staff peut nous les transmettre pour publication, nos créer les droits sur le site etc... il peut aussi les poster plus rapidement non ?

- Vous n'avez qu'à arrêter d'acheter ! le pire des arguements. Cela fait appel à la responsabilité des rolistes qui heureusement ont bien conscience de celle-ci et qui savent mesurer le risque que cela introduirait dans le monde du jdr. Qui a dit que cette com était rédhibitoire à l'achat ? une ou deux personnes l'on dit et combien le feront réellement ? personne ne le sait mais n'empêche que, dans le monde du jeux de role se couper de sa "communauté" est mortifère car cette communauté est très largement mobilisable et souvent mobilisée : les aides de jeux, les scénarios, le bouche à oreille, transmettre la flamme, les PP (trésorerie) bref tout ce qui fait qu'une société comme BB peut exister. BB cristallise professionnellement cet élan amateur dans son approche mais souvent professionnelle dans sa production et les deux s'entrainent dans un cercle virtueux.

Faire appel à la responsabilité des "acheteurs" et en ne les réduisant volontairement qu'à cela c'est surtout pour ne pas devoir faire fasse à sa propre responsabilité alors même que l'on compte sur cette communauté à chaque nouveaux projets. un simple client ne fait jamais partie de la communauté car il n'y mets pas d'affecte il n'y mets que de l'argent. Qui veut de cela ? personne sur ce forum, alors svp arrétez de prétendre ou de proposer le contraire à ceux qui prennent du temps pour venir poster ici, c'est insultant et réducteur et surtout cela ne fait pas avancer le débat.

Alors je te prends aux mots, Julien, est ce que BB a besoin de volontaire bénévol pour faire une news mensuelle d'avancement par PP puisque à priori tout se résume à un pb de ressource ?

Julien, je te lis et j'entends tes arguments. Mais au bout d'un moment quand on voit comment tu réponds aux gens, ca fait plus fanatique qu'autre chose...

Absolument pas. Enfin c'est ton interprétation mais maintenant, lis vraiment le contenu et tu verras qu'il n'y a pas de fanatisme. Il y a un appel à rationnaliser hors de nos attentes personnelles et à prendre les décisions qui sont les plus saines par rapport à notre propre rapport à ce type de financement.

Je suis bien conscient que ca nécessite des moyens financier, mais aller, même quelque chose pas mis en forme nous suffierait.

C'est faux. Mais les mecs sérieux ! Pour plein de raisons évoquées plus haut, ce qui marche pour l'éditeur X ne fonctionne pas pour l'éditeur Y.

Je reprends l'exemple de Laelith : une news par mois en moyenne, du concret quand il y en a, du contenu quand il n'y a rien de concret, et pourant certains parlent de tunnel de comme parce que les news ne contiennent pas exactement ce qu'ils entendent recevoir (qui est toujours personnel). Et c'est dû à plein de facteur, dont la vision qu'ont les gens de l'entreprise. Tout comme par exemple récemment les ouvrages de validation des suppléments de H&D ont été montrés, et un des premiers commentaires sur la PP a été "ok mais et les livres de base ?". Alors tout le monde n'a pas demandé ça, mais cela montrer que chacun a des attentes différentes. Là où certains se contenteront d'un petit mot, d'autre trouveront que c'est une marque de dédain et qu'il faudrait un point complet. Et quand on prend l'exemple d'un autre éditeur, on omet directement les spécificité de la relation du milieu des rôlistes avec. Certains éditeurs, pourtant SARL, ont réussi à conserver une image de petit artisan et capitalisent dessus par exemple (leur permettant d'obtenir un oeil finalement assez bienveillant). D'autres ont pour une raison X ou Y une image de mégacorporation tentaculaire (je ne rigole presque pas). Selon cette image, selon les expériences passées, selon les événement internes et externes. Bref, tout ça n'est qu'un appel, justement, à un peu de recul.

Ce qui ne veut pas dire que l'entreprise ne compte pas continuer dans cette voie (cf les posts de Romano sur le sujet qui est le mieux placé pour en parler aujourd'hui). Mais ça veut dit que non, ce n'est pas si simple, et un simple mot ne suffira pas forcément. Et un simple petit mot mal calibré peut même avoir des effets désastreux.

A un moment il faut comprendre qu'évidemment vous êtes entendus, mais que les choses ne peuvent jamais changer du jour au lendemain, elles changent petit à petit. Laelith est un premier pas, ça va s'étendre, j'en suis certain, au fur et à mesure de l'évolution des choses. Ca met du temps, il y a des errances, des erreurs, des excès d'enthousiasmes,d es inattendus, mais ça évolue petit à petit.

Cependant, il faut faire une différence entre ce que vous attendez d'un CF (être des partenaires au coeur du truc... ce qui n'existe nulle part : pour le coup ce n'est qu'un artifice de comm à part quelques rares exceptions), ce que l'éditeur propose, et ce que les auteurs proposent. Et puis même dans le monde anglosaxon, tu as plein de CF à la comm absolument défaillante, voire pire (avec des "mon chien à mangé ma copie" et "j'ai renversé de la confiture sur mon ordinateur"... true story)

Julien, je te lis et j'entends tes arguments. Mais au bout d'un moment quand on voit comment tu réponds aux gens, ca fait plus fanatique qu'autre chose...

Absolument pas. Enfin c'est ton interprétation mais maintenant, lis vraiment le contenu et tu verras qu'il n'y a pas de fanatisme. Il y a un appel à rationnaliser hors de nos attentes personnelles et à prendre les décisions qui sont les plus saines par rapport à notre propre rapport à ce type de financement.

Je suis bien conscient que ca nécessite des moyens financier, mais aller, même quelque chose pas mis en forme nous suffierait.

C'est faux. Mais les mecs sérieux !

Julien Dutel

Cette suite de message m'a fait rire. Vraiment.

Plus besoin de te répondre si tu fais le débat tout seul en partant du principe que tu sait mieux que moi ce que je veux

Parmenion résume bien ma pensée, il faut arréter de vouloir "culpabiliser" l'acheteur, c'est un comble.