Bb3 ? 382

Les retards ça arrive.... Mais je pense que beaucoup de monde veut que BB3 sorte rapidement, mais s'il y a des coquilles, ils seront les premier à râler ! Autant avoir du retard mais avec du bon matériel à se mettre sous la dent.... ungody

Les retards pour un magazine ne doivent pas arriver. Le principe même du magazine est de paraitre régulièrement. Et si beaucoup de monde veut que BB3 sorte rapidement, c'est en fait, ils voudraient qu'il sorte tout court.
Ralph: Je ne prend pas ton message pour une attaque, rassure-toi. Je suis heureux que Black Book existe, ainsi que 7ème Cercle, Oriflam, les Ludopathes, Caravelle, John Doe, Ubik et tous les autres éditeurs français sans qui notre passion serait enterrée depuis Mireille Dumas. La production Française est en plus généralement de qualité.

Juste une réflexion en passant, comme ça, mais...
La formule d'une revue kiosque, comme le dit justement Kaneda, est assez contraignante dans la mesure où elle oblige à tenir des délais parfois difficiles. Une solution alternative, peut-être moins pénalisante même si elle est plus modeste, serait celle d'une revue diffusée en boutique et par correspondance, sans risque que les NMPP vous tombent dessus pour non-respect de la périodicité, à parution irrégulière si nécessaire, quitte à se rattraper sur la pagination en proposant des numéros encore plus étoffés.
Evidemment, l'aspect d'actualité mag disparaît un peu, mais cela n'empêche pas d'y faire figurer des calendriers ou des critiques, et cela permet éventuellement d'étoffer encore davantage les scénarii et autres aides de jeu.
Cela suppose également sans doute une augmentation du prix de vente et du coût de fabrication, puisque tirage moindre, mais je suppose que l'on doit pouvoir rester dans des limites raisonnables et bien inférieures en tout cas au prix moyen d'un supplément de JdR.
Je ne suis VRAIMENT pas fan du PDF (question de génération sans doute) , mais je n'éprouve personnellement pas de besoin absolu d'acheter une revue en kiosque (mais d'une revue, si, et bien qu'ayant vivement apprécié JDR mag qui pour moi est un premier effort plus qu'honnête, il faut quand même avouer que BB est pour l'instant trois crans au-dessus).
Juste mes deux centimes, comme disent les ricains...

(Et pis en manière de digression, j'aimerais bien que l'on cesse de se PLAINDRE incessamment de la qualité de magazines dont on déplorait l'absence il n'y a pas deux mois (les mêmes, d'ailleurs, souvent). C'est quand même incroyable de bacher des magazines dès leur premier numéro sans attendre d'en voir les développements. Vous avez déjà lu les premiers numéros de Casus ancienne formule, ceux du début des années 80, juste pour rire? Vou avez déjà repris les anciens Dragon Radieux? Graal? Les premiers Backstab? D'accord, ce n'est pas la même époque, mais même.)

(Et pis en manière de digression, j'aimerais bien que l'on cesse de se PLAINDRE incessamment de la qualité de magazines dont on déplorait l'absence il n'y a pas deux mois (les mêmes, d'ailleurs, souvent). C'est quand même incroyable de bacher des magazines dès leur premier numéro sans attendre d'en voir les développements. Vous avez déjà lu les premiers numéros de Casus ancienne formule, ceux du début des années 80, juste pour rire? Vou avez déjà repris les anciens Dragon Radieux? Graal? Les premiers Backstab? D'accord, ce n'est pas la même époque, mais même.) Poisson Radieux

J'me suis jamais plaint de leur absence, j'ai le droit d'avoir un avis et de l'exprimer alors?

Bonjour a tous,
Je prend la discussion un peu en route mais je suis aussi très impatient de voir le retour de BB, j'avais accroché dès le premier numéro si bien que je n'avais même pas attendu de voir le second pour m'abonner (enfin bon depuis je n'ai reçu que le second pour le moment ) cela m'a quelque peu énervé au début mais j'ai compris et donc j'attendrai que celui arrive dans ma boite au lettre.

J'me suis jamais plaint de leur absence, j'ai le droit d'avoir un avis et de l'exprimer alors? kobbold

Ouh, on monte sur ses grands chevaux, on est fâché? On a toujours un trou de 6 euros dans le porte monnaie et on n'est pas content?
Sérieusement. Ce n'est pas tant le fait que kobbold exprime un avis qui me navre, que ce que je relatais plus haut. Je trouve que même si un magazine ne trouve pas grâce à vos yeux, il existe des termes plus mesurés pour le dire, sans systématiquement descendre en flammes un support qui n'en est qu'à son n°1. Coupons là cette digression, qui n'a finalement rien à faire dans un forum consacré à BB.
Bon, BB3, ça en est où, ça sort quand?

Ouh, on monte sur ses grands chevaux, on est fâché? On a toujours un trou de 6 euros dans le porte monnaie et on n'est pas content?
Sérieusement. Ce n'est pas tant le fait que kobbold exprime un avis qui me navre, que ce que je relatais plus haut. Je trouve que même si un magazine ne trouve pas grâce à vos yeux, il existe des termes plus mesurés pour le dire, sans systématiquement descendre en flammes un support qui n'en est qu'à son n°1. Poisson Radieux

Je ne monte pas sur mes grands chevaux, mais je trouve ça crevant les vierges effarouchées.
Comme je l'ai toujours dit en parlant aux faiseurs de JdR Mag (par exemple), je leur souhaite bon courage et espère qu'ils s'amélioreront. Ceci dit je ne m'empêche pas de critiquer ce qui me semble être les faiblesses majeures du mag.
D'ailleurs, je suis paradoxalement plus indulgent sur le contenu de Dragon Rouge (qui a tout de même un rendu "pro" et, malgré son ton un peu djeunz assume totalement sa cible tout en la touchant directement) que sur celui de JdR Mag (qui se veut un magazine plus "évolué" et qui finalement, est très "fanzine" dans sa conception, fantaisiste dans les articles de fond, et pas si lisible que ça...).
J'assume, c'est comme ça. Quand un truc me plait pas je le dis. Mais j'essaye d'argumenter en règle général (sauf ici, effectivement, où je n'ai fait qu'exprimer un avis expéditif... Mais bon j'ai déjà répété trouze fois les trucs donc bon... fatigue de re-développer à chaque fois.)

Mais je ne pense pas qu'il se soit fait "piquer la place" par Dragon Rouge (qui s'adresse à un public débutant, il est fait pour attirer à DD4 les lecteurs de lotus noir et dragon blanc... C'est pas un reproche, c'est un fait... Je n'y vois aucun mal, je trouve que c'est un excellent choix et que cela peut mener à un renouvellement de la population rôliste), et encore moins par JDR mag. kobbold

C'est drole parce que je lis les 3 magazines et ça fait maintenant 20 ans que je fais du JdR... :-) C'est évident que ce qui m'intéresse dans DR c'est le contenu DD4 au même titre que j'attends de Black Box des infos sur les produits "maison", mais un mag ne peut vivre qu'en se repliant sur "ses" franchises, surtout en France.

Alors, oui, il y a un effort, ils ont sorti un magazine, c'est cool, belle aventure, etc etc etc... Mais moi qui ai payé 6 euros mon exemplaire je suis un peu vert... Un peu vert d'avoir lu des articles de fond fantaisistes et pas très intéressants, d'avoir lu des scénarios pas très intéressants, et d'avoir lu un magazine sans charte graphique, sans constance visuelle, et finalement totalement amateur. Ca n'est ni une guerre de clocher, ni une guerre de clans, etc... c'est un point de vue de consommateur. L'effort personnel et financier n'excuse pas tout. C'est un produit que l'on vend. Là ce n'est ni bête si méchant, c'est juste une critique sans complaisance. kobbold

Premièrement personne ne t'a forcé à acheter ce numéro. Si tu l'as pré commandé c'est que tu avait assez confiance dans le staff du magazine pour l'acheter. Si tu l'as acheté en kiosque tu étais libre de le feuilleter et de l reposer s'il ne te convenait pas; ce n'est pas comme s'il était sous blister, hein ;-P
Ceci dit je crois qu'il est difficile de comparer un produit comme JdR Mag qui tient plus du fanzine de luxe, au créations de BBook ou de PF(qui édite d'autres magazine et pour certains de ses membres ont participé à d'autres mag de JdR)...

Alors oui, BBox n'était pas exempt de défauts. Mais tout du moins le fond du magazine portait une qualité intrinsèque, il était clair à lire et on s'y retrouvait facilement. kobbold

Pour ma part j'attends le retour de Silver Pumpkin :-D

Plageman, le problème c'est que JDRMag ne s'annonce pas en tant que fanzine mais en tant que magazine, il est donc normalement qu'on lui oppose ces propres prétentions. Cela dit, je trouve que la critique est assez dur, JDRMag est loin d'être mauvais, il y a encore pas mal de boulot pour avoir une édition pro mais le résultat est prometteur...
En tout cas je le trouve bien plus prometteur que le résultat de DR qui, en dehors des articles D&D4, est assez vide sur le fond...
Pour ceux qui veulent un exemple de ce que je reproche à DR, regarder la critique sur Anima et particulièrement le petit paragraphe sur le système qui est totalement... vide d'interêt.

Plageman, le problème c'est que JDRMag ne s'annonce pas en tant que fanzine mais en tant que magazine, il est donc normalement qu'on lui oppose ces propres prétentions. Cela dit, je trouve que la critique est assez dur, JDRMag est loin d'être mauvais, il y a encore pas mal de boulot pour avoir une édition pro mais le résultat est prometteur... Armaklan

Pour être franc ce qui me "choque" le plus dans JdR Mag c'est la mise en page, après pour le fond ma foi... Je n'ai jamais été fan de Casus v2 simplement parce que je trouvais qu'il était en deçà de son prédécesseur. Mais je me suis forcé à l'acheter pendant 6 numéros pour soutenir et voir ce qu'il allait devenir... Je ferais de même pour les 3 magazines, après je jugerai...

En tout cas je le trouve bien plus prometteur que le résultat de DR qui, en dehors des articles D&D4, est assez vide sur le fond... Armaklan

Et même le contenu de sur D&D4 est "light". Ce que pas mal de personnes ont reproché à DR c'est sa section "news" trop envahissante. De plus il semblerait que WotC bride les "nouvelles création" et qu'ils soient forcé de prendre des aventures proposées par WotC jusqu'à la levée du moratoire. J'attends donc de voir...

Pour ceux qui veulent un exemple de ce que je reproche à DR, regarder la critique sur Anima et particulièrement le petit paragraphe sur le système qui est totalement... vide d'interêt. Armaklan

J'y jetterai un oeil ce soir, mais je doit bien avouer que je suis rarement enthousiasmé par les "critiques" des JdR, même dans feu Casus v1 il y avait à boire et à manger. Rien ne vaut l'expérience personnelle ou au moins des avis différents...

Premièrement personne ne t'a forcé à acheter ce numéro. Si tu l'as pré commandé c'est que tu avait assez confiance dans le staff du magazine pour l'acheter. Si tu l'as acheté en kiosque tu étais libre de le feuilleter et de l reposer s'il ne te convenait pas; ce n'est pas comme s'il était sous blister, hein ;-P
Ceci dit je crois qu'il est difficile de comparer un produit comme JdR Mag qui tient plus du fanzine de luxe, au créations de BBook ou de PF(qui édite d'autres magazine et pour certains de ses membres ont participé à d'autres mag de JdR)... Plageman

C'est certain, en feuilletant un magazine, tu as une idée exacte de son contenu....
JDRMag ne se présente pas comme un prozine mais comme un magazine. Je lui appose donc les exigences d'un magazine.
JE trouve cet argument un peu falacieux... Je n'ai donc pas le droit de penser que le magazine est cher pour ce qu'il contient parce qu'en fait je n'étais pas obligé de l'acheter....
A ce moment là plus de critiques possibles, on encense toute la production... Et puis tiens, allez, DR ne te plait pas, tu n'es pas obligé de l'acheter non plus.

Et même le contenu de sur D&D4 est "light". Ce que pas mal de personnes ont reproché à DR c'est sa section "news" trop envahissante. De plus il semblerait que WotC bride les "nouvelles création" et qu'ils soient forcé de prendre des aventures proposées par WotC jusqu'à la levée du moratoire. J'attends donc de voir...

Jusqu'à Octobre, je crois, les créations externes sont bridées, effectivement. Pas pratique.

Pour ceux qui veulent un exemple de ce que je reproche à DR, regarder la critique sur Anima et particulièrement le petit paragraphe sur le système qui est totalement... vide d'interêt. Armaklan

Sincèrement, en une page, les critiques JdRMag ne soulèvent pas plus d'intérêt...

Je trouve cet argument un peu fallacieux... Je n'ai donc pas le droit de penser que le magazine est cher pour ce qu'il contient parce qu'en fait je n'étais pas obligé de l'acheter.... kobbold

Mais moi qui ai payé 6 euros mon exemplaire je suis un peu vert kobbold

Attention, je n'ai pas dit cela. Dans ton message tu te plains d'avoir dépensé 6€ pour un magazine du coup je précise juste que le meilleur vote c'est avec son porte monnaie, surtout quand tu l'achète en kiosque.

A ce moment là plus de critiques possibles, on encense toute la production... Et puis tiens, allez, DR ne te plait pas, tu n'es pas obligé de l'acheter non plus. kobbold

Faut pas exagérer mais si DR ne te plait pas parce que D&D 4 tu t'en cogne et que Polaris ne t'intéresse pas, pourquoi acheter DR ?

En général j'achète un numéro 1 pour voir ce qu'on m'offre. Ensuite je décide de si ce numéro 1 me donne envie d'acheter la suite.
Pour JdR Mag: non, tant que la qualité n'aura pas augmenté (parce que c'est cher pour ce que c'est).
DR: au compte goute, si certains scénarios ou aides de jeux m'intéressent.
Donc, non, je ne me plains pas d'avoir dépensé 6 euros, je dis que 6 euros pour ça, c'est cher. Que quand on demande aux gens de dépenser 6 euros, il fut une exigence un chouilla supérieure.

Je vais y mettre mon grain de sel, mais soyons franc, Dragon rouge ne m'intéresse pas, et le numéro 1 de JDR mag, s'il est prometteur et intéressant par certains aspects, est franchement pas abouti. Les scénarios sont moyens (notemment le Cthulhu), et le tout fait vraiment fanzine.
Sauf que moi aussi j'ai vu des fanzines réalisés de manière plus professionelle, aussi bien dans le JDR que dans d'autre domaine.

Je vais y mettre mon grain de sel, mais soyons franc, Dragon rouge ne m'intéresse pas, et le numéro 1 de JDR mag, s'il est prometteur et intéressant par certains aspects, est franchement pas abouti. Les scénarios sont moyens (notemment le Cthulhu), et le tout fait vraiment fanzine.
Sauf que moi aussi j'ai vu des fanzines réalisés de manière plus professionelle, aussi bien dans le JDR que dans d'autre domaine. Docrate1

Un bonjour du Gascon,
Quand j'ai appris le tirage de jdr mag je me suis dit qu'il n'allait pas atteindre le numéro 3, ils sont fous ces gaulois. Pour le contenu je trouve cela plutôt cool sans être fantastique cela manque de tripes, mais bon….
Pour dragon rouge c'est déjà plus "professionnel" même si c'est plus orienté DD. J'aimerai plus un magazine de type engagé Dragon radieux (passionné), Chroniques (décalé)...
J'achèterai toutes les revue pour que l'on ne revive pas le manque qu'a créé la disparition de CASUS (sniff)
Vive BB3.

Dragon rouge est plus professionnel sur la forme, pas tellement sur le fond.
Et un magazine a forcément un tirage important si on veut qu'il soit accessible...

Dragon rouge est plus professionnel sur la forme, pas tellement sur le fond.
Et un magasin a forcément un tirage important si on veut qu'il soit accessible... Armaklan

Un bonjour du Gascon,
C'est vrai mais d'après mes sources elle serait bien supérieure aux tirages de CASUS à la grande époque?
A+

en même temps ce qui est important pour un mag, surtout un numéro 1, c'est pas tant le tirage mais les ventes...

J'attrape tout ça en cours mais j'ai tendance à me réjouir de la multiplicité des offres magazine en JdR qui reviennent après une traversée du désert plutôt vilaine et je suis plutôt du genre à pense que cette diversité entraînera une concurrence de nature à inciter chacun à proposer un contenu toujours meilleur.
Sur la forme et le fond, laissons à tous le temps de se rôder mais il est évident que au moins pour Dragon Rouge et Black Box (s'il revient) le contenu chassera d'abord sur les terres des JdR publiés par l'éditeur, ce qui n'est que logique, à chacun ensuite de faire son tri. Pour être de la partie, l'édition d'un magazine est un boulot colossal et j'entends les reproches sur la forme avec un petit sourire : que ceux qui se plaignent se lancent et on en reparle ensuite. Faites confiance aux gens qui travaillent qui, autant que vous ont sans doute envie de voir leur produit s'améliorer. Et critiquer une mise en page en se plaignant d'avoir déboursé de l'argent pour 'ça' me paraît d'une mauvaise foi assez criante.
Sur Black Box maintenant, si le fond me tente beaucoup et promet sans doute tout autant, je crains que l'irrégularité chronique du travail de Black Book ne rende cette aventure assez illusoire. Ce n'est pas une critique mais le nombre de publications annoncées augmentent (c'est une bonne chose) mais les moyens semblent manquer pour assurer le suivi nécessaire en terme de PAO et de relecture. Voir la gamme Pathfinder, conçue et imaginée pour paraître à un rythme mensuel prendre déjà autant de retard en à peine 3 numéros et alors qu'il n'y a pas de travail d'écriture me laisse plus que sceptique quant à la possibilité de voir un magazine sortir régulièrement de chez vous.
Peut-être vaut-il mieux laisser à BBE le temps de se caler sur le travail de Pathfinder et des modules d'aventure, étoffer peut-être son équipe et ensuite sortir un magazine dont on pourra être sûr du suivi, quitte à ce qu'il n'arrive que dans 6 ou 8 mois. Pathfinder aura une assise (espérons-le) de joueurs, Polaris aura fait parler de lui et Shadowrun/Pavillon Noir de même.

Oui, tout à fait, et par la force des choses, c'est un peu ce qui se passe en ce moment...